Теория и практика Домы в массе своей - невротики? | Автор: Инга Дата: 2003-07-02 02:09:21 Я приношу свои извинения за невнятное начало топика. Немного дозрею и напишу подробнее.
А вопрос возник вследствие обсуждения темы: "сабы в массе своей - невротики?"
Здесь я предлагаю обсудить и "Верхний состав". | | RE: Домы в массе своей - невротики? | Автор: Blad Дата: 2003-07-02 10:07:08 Вот бы сначала все-таки дозреть, а потом уж зачинать обсуждение...Дабы не пополнять ряды "сабов-невротиков"... | | Кстати о неврозах... | Автор: SR Дата: 2003-07-02 13:55:01 Насколько я понимаю, не существует человека, неважно, тематический он или ванильный, у которого не было бы невроза в той или иной степени. В психологии, насколько я помню, есть даже понятие "любовь, как встреча двух неврозов". | | :)) | Автор: Аланб☺ Дата: 2003-07-03 07:18:01 "Бери ношу по себе, штоп ни падать при ходьбе" © к/ф "Брат"
:)) | | RE: :)) | Автор: Detka Дата: 2003-07-03 12:36:54 По-моему, обсуждать Верхних могут только Верхние... Особенно их "невротичность" или ещё что...
Думаю, этот топик будет раскрыт гораздо менее подробно, чем предыдущий =) | | RE: :)) | Автор: Varak Дата: 2003-07-03 18:27:41 Господа!
Позволю себе высказать следующую мысль:
"Невротичность" как Домов так и сабов обсуждать непросто, для этого желательно проводить социологические исследования. Но безусловно, Дом обязан иметь устойчивую психику. Так как если саб может эмоционально расслабится и снять напряжение, то Дом обязан держать сетуацию под контролем, в том числе гася эмоциональные выбросы саба.
C Уважением, Varak. | | Хммммм....... :-\\ | Автор: Accоль Дата: 2003-07-04 13:59:19 Здравствуйте, уважаемые!
Вот почитала я тут треды про невротиков... хм...
Ну сколько же раз еще надо повторить, что неврозы не идут в связке с сабмиссивоностью или доминантностью... равно как не связаны они с цветом глаз, волос, расой или какими-либо другими особенностями человека. Невроз - по сути своей та же болезнь.. так почему бы не сказать, что все сабмиссивы всегда больны насморком, а Доминанты, например, кашлем? Что за странное желание поставить во главу угла Тему? Или на жизнь человека больше ничто не влияет кроме нее, родимой?
Что же касается вопроса, кто обязан иметь устойчивую психику, а кто нет - не обязан никто и никому. Другой вопрос в том, что я, например, едва ли выберу себе в парнеры человека, если мне покажется, что психика у него неустойчивая (скажем так). В то же время я вполне понимаю, что человек, отвергнутый мною как парнер, может вполне подойти кому-нибудь другому.
2 Varak
"Но безусловно, Дом обязан иметь устойчивую психику. Так как если саб может эмоционально расслабится и снять напряжение, то Дом обязан держать сетуацию под контролем, в том числе гася эмоциональные выбросы саба. " (с)
Я надеюсь вы не имеете в виду что Дом - это этакая машина по гашению выбросов нижнего?
Это конечно ИМХО, но на мой взгляд, игры в одни ворота не бывает.. Верхний может тоже нуждаться в поддержке нижнего.... и от этого он не станет менее Верхним. А всегда пребывать в напряжении... этого не может ни один человек. Да и кому это надо? Отношения есть для того, чтобы приносить радость. И отношения должны быть такими, чтобы Дом тоже мог расслабиться и снять напряжение в обществе саба.
В общем, главное - чтобы двоим было хорошо. Остальное имеет мало значения. В том числе и их неврозы :))
С уважением, Ассоль. | | RE: Хммммм....... :-\\ | Автор: Honest Lil Дата: 2003-07-18 09:32:44 Detka : "По-моему, обсуждать Верхних могут только Верхние... "
Искренне восхищена. Как и всегда, впрочем. | | ... | Автор: Bastet Дата: 2003-07-27 09:57:36 гы. аха. невротики, невглазики... | | Девушка созрела... | Автор: Инга Дата: 2003-07-29 06:35:22 Спустя почти месяц, попытаюсь сформулировать, что же я все-таки хотела сказать и, тем более, спросить.
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ:
1. Наверное, не так правомерно говорить про Верхних - невротики они или нет.
Правильнее было бы ввернуть тему пресловутой нормы и патологии, но дискуссия может захлебнуться в потоке высказываний типа каждый нормален сам для себя, я - критерий своей и чужой нормы и т.д. и т.п.
2. Кстати, второе мое опасение для развязывания этой дискуссии состоит в том, что дискуссия примет характер рассуждения о Домах настоящих и недодомках-невротиках, которые себя к Верхним слоям БДСМ-общественности причисляют.
Я, например, вообще считаю, что Дом может существовать только один. У меня есть мой Дом, а остальные для меня - прекрасные люди, позиционирующие себя в той или иной ипостаси, верхней или нижней. В какой именно - для меня параллельно.
Поэтому, с вашего позволения, немного изменю поднятую мной тему - люди, позиционирующие себя Верхними - каковы они с точки зрения психической адекватности, а самое главное приспособленности к ванильной жизни?
Каков психологический портрет Верхнего?
Боже упаси сейчас "измерять среднюю температуру по больнице" и говорить о том, что все Верхние одинаковы по таким-то и таким-то параметрам. Нет. Однако, все-таки ряд сходных элементов наблюдается.
На одном из них хотелось заострить внимание.
Каждый Верхний в той или иной мере придерживается правила - Верхний всегда прав. Если Верхний не прав - смотри пункт первый. Это верно. Нужно иметь более чем твердую уверенность в собственной правоте, в том, что ты поступаешь верно. Ведь на Верхнем лежит огромная ответственность и не только за себя, но и за своего нижнего. В идеале, такая самоуверенность должна сочетаться с необычной мудрой гибкостью в решении возникающих второстепенных проблем. Но, в реальности, по второстепенным проблемам, не требующим жесткой оценки и вмешательства, идет та же жесткая линия. Подобный подход к жизни, становится несколько двуцветен, Верхний все меньше имеет возможности (а на самом деле желания) адаптироваться / приспосабливаться под окружающий мир. И, по-Макаревичевски, ждет, когда и мир под него прогнется. Иногда ждать приходиться очень долго…
Отсюда, кстати, обратный феномен – невероятно сильная способность сабов к адаптации, а вследствие этого – успешность в карьере и т.д. (об этом можно почитать на форуме у Протея).
Ваше мнение? Есть ли еще некие «неконструктивные» формы ванильного поведения, ванильной жизни Верхних? | | RE: Девушка созрела... | Автор: CryKitten Дата: 2003-07-29 11:17:35 Инга, а, реально, зачем это тебе надо, такого рода исследование? А что "невероятно сильная способность сабов к адаптации" - так ведь про современный мир неоднократно заявлялось, что преимущество - у нахрапистых и беспринципных. :-) | | RE: Девушка созрела?...не окончательно | Автор: Possessor Дата: 2003-07-29 13:40:16 Верхние - не могут, нижние - не хотят....что ж, достаточно отчетливое отражение объективной реальности в стандартном (недоделанном) ее варианте....и что дальше?
Успешность карьеры не следствие способности к адаптации, это следствие способности "прогибания мира" под себя и элементарного везения.
Доминантнось как высшая форма сабмиссивности, предполагает адаптацию путем обустройства окружающего пространства по своему усмотрению…., сабмиссивность напротив обусловлена приспособлением к окружающему миру….в чем противоречие? И то, и другое качество очень способствует адаптации вообще. Ванильная публика, лишенная представления об этой возможности частенько попадает в тупиковые ситуации связанные с адаптационными процессами. | | Нет "массы Домов" - ибо каждый человеце | Автор: 000080000 Дата: 2003-08-03 13:19:41 Рискну вызвать комментарий о моей БДСМ-неполноценности, но, по-моему, значительная часть интересующихся темой BDSM все-таки относятся к своей сексуальной ориентации лишь как к сексуальной ориентации, без переноса ее на т.н. "ванильную жизнь". Т.е., к примеру, Дом - не обязательно во всем доминирующий человек (секс, бизнес, быт и т.д.). И не обязательно неудачник, который стремится компенсировать недостаток власти в ванильной жизни избытком ее в постели. И не обязательно прочие портреты-стереотипы... Просто D/s игра - это способ вызвать сексуальное возбуждение и последующее удовлетворение. И все, НИКАКИХ проекций на свою ванильную жизнь, ни социальных, ни медицинских, никаких... Если и есть неврозы - то не обязательно привязанные к сексу. Нет "массы Домов", нет массы сабов", все люди равны перед неврозами :)
Впрочем, это во мне гласит switch - гармоничное сочетание D/s начал, помогающее относиться к эротическим играм как к хобби :) | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: Lokis Дата: 2003-08-04 04:22:07 Уважаемый 000.....8..00000. Очень здравая мысль, против которой, как я думаю, будут протестовать многие Верхние...
Что делать, если нижний чувствует себя более компетентным в ванильной жизни, чем его Верхний? продолжать играть в дурачка?) | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: 000080000 Дата: 2003-08-04 09:59:24 2Lokis:
Сам знаю :) что застарелую привычку к непроизносимым никам надо изживать :)
А насчет "играть в дурачка" - даже и не подскажу :) Никогда не выносил D/s игру в реальную жизнь. Вне спальни мы - просто друзья... | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: LordOfBugs Дата: 2003-08-04 13:08:14 BDSM совершенно необязательно связан с сексом... | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: Possessor Дата: 2003-08-08 10:26:11 >BDSM совершенно необязательно связан с сексом...
.... смотря что понимать под словом "секс", например в совке секса не было вообще.... | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: LordOfBugs Дата: 2003-08-08 12:45:11 >смотря что понимать под словом "секс"
наверно, то что под этим понимают словари - коитус и к нему предварительные действия. | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: Possessor Дата: 2003-08-08 19:13:32
>коитус и к нему предварительные действия.
...а как быть с фетишами?....или с эротикой?
...и куда деть онанизм, совмещенный с разглядыванием тематических картинок? | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: 000080000 Дата: 2003-08-08 22:44:38 2LordOfBugs: БДСМ по определению 100% связан с сексом. Ибо это половое извращение и субъектом движет стремление к сексуальному удовлетворению. А секс - это не обязательно "совокупление с фрикциями и последующим семяизвержением"... Все-таки секс - это понятие поширше... И фетиш, и эротика, и мастурбационные процессы... | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: LordOfBugs Дата: 2003-08-09 08:14:28 Posessor:
>...а как быть с фетишами?
Фетиши - дело сложное. Частично секс, частично эстетика, частично - субкультура. Байкеры вон ходят в коже - но совсем не из сексуальных соображений :)
>...или с эротикой?
Тут всё ясно - воображаемый коитус или прелюдия к нему :)
>...и куда деть онанизм, совмещенный с разглядыванием
> тематических картинок?
Туда же, куда и онанизм вообще - воображаемый коитус сопровождающийся физической стимуляцией :)
000080000:
>БДСМ по определению 100% связан с сексом.
Новое поколение как всегда ходит по старым граблям... Это только у игровиков БДСМ на 100% связан с сексом. Он может быть и не связан с сексом вообще - это могут быть либо адреналиновые расклады (вроде горных лыж, мото-гонок и т.п.) или Д/с-ные отношения, которые тоже в основе своей - ритуализованная агрессия (в этологическом смысле этого термина), но уж никак не секс. Читайте Конрада Лоренца.
Вы что, никогда не видели БДСМ-ных пар, которые вообще не трахаются друг с другом? Или не присутствовали на достаточно интенсивной сессии? Какой там секс... High с этого ну совсем не сексуальный, больше похоже на кокаиновый.
>Ибо это половое извращение и субъектом движет стремление к сексуальному удовлетворению.
А эта бредятина откуда? Это только у давно устаревшего Фрейда всё имеет отношение к сексу. Ссылки на психологов, которые никогда психически здорового БДСМ-ера не видели, и которые от "этого" порываются лечить - идут в баню :)
>Все-таки секс - это понятие поширше... И фетиш, и эротика, и
>мастурбационные процессы...
Про мастурбационные процессы см. выше. | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: 000080000 Дата: 2003-08-09 15:43:33 2 LordOfBugs: *BDSM совершенно необязательно связан с сексом...*
Обязательно связан. И не надо валить в кучу байкеров, экстремалов-адреналинщиков, религиозные секты и прочих. Так к БДСМ можно и асфальтоукладчика подтянуть. Если нет сексуального подтекста или, если угодно, "реального или воображаемого коитуса" - не BDSM это и не примазывайтеся :)
* у давно устаревшего Фрейда*
А Конрад Лоренц, как будто, блин, свежий.... Вообще, читайте Ференца Нидермауэра внимательней. | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: Possessor Дата: 2003-08-09 18:27:44 Итого два расплывчатых понятия секс и БДСМ, которые пытаемся увязать?....не получится..., загрузите страничку с местным словариком...там можно прочесть про альтернативную терминологию.
Мне, например ближе "erotic power exchange", который, на мой взгляд, совершенно не обязательно должен выражаться в прелюдии к коитусу, я так вообще слабо представляю себе "power exchange" без некого элемента эротизма или фетишизма. Это как, типа все равно с кем и все равно где, и все равно как, что ль? Какой-то кастрировано-стерилизованный бдсм получается.
Лорд, вот про Д/с (далеко не про всю тему) ты хорошо сказал - ритуализованная агрессия, наконец-то хоть какое-то внятное определение...)) | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: Mistik Дата: 2003-08-10 00:27:31 **БДСМ по определению 100% связан с сексом. Ибо это половое извращение и субъектом движет стремление к сексуальному удовлетворению. А секс - это не обязательно "совокупление с фрикциями и последующим семяизвержением"... **
извините, конечно, 000080000, но хочу спросить: по чьему определению? мир бдсм разнообразен, не так ли?
и еще вопрос: а что еще есть секс?...для вас, хотя бы... | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: 000080000 Дата: 2003-08-10 12:46:51 Однако, в этом поле надо поставить автотекст "ИМХО:" для любого поста. Мы забываем при постинге написать эту аббревиатуру и у читающего пост складывается мнение, что постующий - махровый догматик.
Исправлю это вручную :)
ИМХО: 2Мистик: По любому определению. Те, кто, увлекаясь БДСМ, отрицает наличие сексуального интереса либо искренне заблуждаются, либо лицемерят, короче, необоснованно притягивают эти святые 4 буквы к своему занятию. Секс: человеческое сознание биполярно. Нижний полюс (не в тематическом, а в анатомическом смысле) - более древний и могучий. Любое подключение нижнего полюса сознания и есть сексуальный интерес. Ай да загнул! Ай да маладца!
Вообще, постующие далеко ушли от темы топика. Любой постуемый прочитает и скажет: Ну, точно, невротики и есть... :)
Невнятно начатый, топик загогулисто зашел в тупик...... :)) | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: Mistik Дата: 2003-08-10 20:36:47 Да ладно вам...) И так ясно, что любой пишущий выражает именно _своё_ ИМХО - а как же иначе? Вообще, употребление "имхо" мне представляется выпендёжем чистой воды...впрочем, кому как нравится....
Вот интересно, уважаемый 000080000, в соответствии с вашим имхом, другими словами - с вашей логикой, получается, что, например пси-БДСМ не может быть так называться; ауто-БДСМ -- также может называться БДСМ-ом лишь при условии наличия лозунга: "иди и отрахай себя сам", а такие, например вещи как Skinning или там Chemical packing and chemical rubbing (одни из составных частей Body Art) к БДСМ не имеют отношения...Или вот, например, импотент, который бьёт своего партнёра и получает моральное удовлетворение (обоюдно), по вашей логике - нельзя называть СМ.
"человеческое сознание биполярно" -- это у кого как, у некоторых, действительно биполярно, с присутствием двух полюсов: Головы и головки, причём второй полюс - основной, что вы, собсно, и утверждаете...
А топик сдох сразу, как только начался...)
Надеюсь, вся употребляемая мной терминология не вызвала затруднений... | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: 000080000 Дата: 2003-08-10 22:23:25 Да какие затруднения, коллега! Об чем речь.... :)
Но я могу также привести и другие примеры: альфа-БДСМ, мото-БДСМ, Phisical melling... Наконец, Polimer stogging...
Надеюсь, не надо пояснять термины? | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: Mistik Дата: 2003-08-10 22:33:06 Да речь, то не о терминах )) А о положении, в котором вы сводите БДСМ к сексу в ста процентах случаев "по любому определению". Дык, поймите, что не по любому, а по вашему...есть разница? | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: LordOfBugs Дата: 2003-08-11 02:28:47 Теоретики, трям :)
Упёртому фрейдисту - в тарелке с супом секс виден.
Я всегда считал, что "по определению" переводится на человеческий как "я не знаю как это доказать". (Кроме технического случая ссылки на математическую аксиому, конечно :)
000080000 - Вы привели утверждение, что _весь_ БДСМ является способом получения сексуального удовлетворения. Потрудитесь аргументировать Вашу позицию.
В качестве предположения о том, что у Вас получится, я сразу выдам предсказание - по Вашей логике будет неизменно получаться, что любое телодвижение имеет 100% отношение к сексу.
А ещё подумайте о том, что, скажем, мазохизм и комитус сильно отличаются даже биохимически - впрочем, присутствующие здесь биологи это могут объяснить гораздо лучше меня :) | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: Possessor Дата: 2003-08-11 11:57:37 Лорд, еже ли секс = коитус с прелюдией (или без, по желанию) то в БДСМе секса столько же, сколько в любой другой отрасли человеческих занятий.
Коллега Мистик, а вы что ни когда не видели, как импотенты сексом занимаются?....)))
з.ы. вот интересно, анальнострапоновый вариант коитуса это секс или массаж простаты? А так любимый некоторой частью бдсмой публики куннилинг и минет это что, разновидность копрофилии или техника поцелуя?...))) | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: LordOfBugs Дата: 2003-08-11 12:19:44 Possessor - Вы имели в виду, что любое человеческое занятие есть трах с предметом занятия, окружающей действительностью, начальником, а также со всеми его родственниками? | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: LordOfBugs Дата: 2003-08-11 12:21:19 если кто не понял - часть последней сентенции относилась к копрофилии и технике поцелуя :) | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: Possessor Дата: 2003-08-11 15:08:41 >Вы имели в виду, что любое человеческое занятие есть трах с предметом занятия, окружающей действительностью, начальником, а также со всеми его родственниками?
Нет, зачем же... как-то это уж больно ругательно звучало бы....
Я только уточнил, что если сузить понятие секс до коитуса то выпадет масса проявлений оного, и куда их эти проявления девать?..., ни чего плохого, но это мы уже проходили..., неправдой оказалось…(( | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: LordOfBugs Дата: 2003-08-11 15:27:53 сказано же было - не только коитус, но и то, что с ним _непосредственно_ связано. ключевое слово - непосредственно.
иначе вышеупомянутая тарелка тоже будет разновидностью секса, на чём сиё понятие потеряет какой-либо смысл. | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: 000080000 Дата: 2003-08-11 15:38:20 С трудами Фрейда не знаком - так что не надо обижать старика Зигги...
Дискуссия стала невротической, друзья мои. Мы с ногами залезли друг другу в святая святых - место, именуемое "убеждения, догмы, аксиомы и т.п." Дальнейшее препирательство становится скучным. Фрейдисты будут твердить, что тарелка сексуальна, т.к. она, во-первых, круглая, во-вторых, теплая и, в-третьих, с супом. Лоренцисты будут твердить, что любой слесарь на заводе - мазохист (добровольно подчиняется и страдает от недостатка зарплаты), а начальник цеха - Доминант, т.к. имеет подчиненных.... И т.д. без малейшей надежды на какой-то конструктивный результат препирательств :)
Это похоже на спор о наличии/отсутствии Бога. Будучи, скорее, агностиком, скажу, что со стороны такие споры кажутся безперспективным чудачеством.
Так что ...баста, карапузики, кончилися танцы... :) | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: LordOfBugs Дата: 2003-08-12 11:53:44 000080000 - а по-моему Вам просто нечего ответить, и поэтому Вы обвиняете своих оппонентов в догматизме и отрицаете разницу между знанием и мнениями. Опять же, уклоняетесь от ответа на прямо поставленный вопрос. Тут Вы такой не первый, и уж точно не последний - все эти ужимки и прыжки всем давно и хорошо известны.
Гордиться же тем, что не удосужились прочитать Фрейда, просто глупо...
почитали бы, может быть, перестали бы нести ерунду. Хотя бы просто потому что то, что писал Фрейд, к _фрейдизму_ отношение имеет очень посредственное. | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: 000080000 Дата: 2003-08-12 21:01:32 Лорд, старина... Кончайте глубокомысленную клоунаду... Упертостью, манерами и хамоватым лексиконом Вы похожи на комсомольца на теологическом диспуте... Сказано "скучно" - значит "скучно"... | | RE: Нет "массы Домов" - ибо каждый челов | Автор: LordOfBugs Дата: 2003-08-13 00:24:16 000080000 -
а, может, Вы перестанете обзываться и всё-таки скажете, исходя из каких соображений Вы уверены, что БДСМ - это на 100% секс?
Если Вам не скучно говорить только с толпой поддакивающих восторженных идиоток - то извините, Вам здесь этого не будет. Сказамши ерунду, потрудитесь объясниться - может, это я неправ и Вы можете это доказать, но "по определению" - не убедительно, тем более, что собственно "определения" Вы тоже привести не удосужились. | | |