Теория и практика | Бытовуха | Автор: mia_s
Дата: 2003-04-23 07:12:42
Опрос собственно.
При совместном те-ма-ти-чес-ком проживании (имеется ввиду общая жилплощадь, посуда, мусорное ведро, и проч.) Ваша позиция :
1) Сегрегация - "тема отдельно, мухи отдельно, рядом с веником все равны"
2) Интеграция - "даешь пылесос - незаменимый атрибут бдсма в действии"
3) Какой, к ежикам, пылесос. Мы тут о вечном...
4) Другое.
И, соответственно, комментарии.
Спасибо за внимание.
| | | RE: Бытовуха | Автор: Romae
Дата: 2003-04-23 08:36:44
а при чем тут пылесос-то, а? тем боле, что веник имеется...
| | | RE: Бытовуха | Автор: Michelle
Дата: 2003-04-23 10:33:13
"какой, к ежикам, пылесос", однозначно;)
| | | RE: Бытовуха | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-04-23 11:17:58
Не обижайте ёжиков - пылесос - к мексиканкам, por favor :)
| | | RE: Бытовуха | Автор: alpha-m
Дата: 2003-04-23 13:31:34
интеграция, палюбому ;) как говорил один из моих начальников своим программистам - работать, ленивые свиньи, солнце ещё высоко ;)
| | | RE: Бытовуха | Автор: Mistik
Дата: 2003-04-23 15:43:44
Пылесос? -- к ёжикам!
| | | RE: Бытовуха | Автор: Инга
Дата: 2003-04-23 17:21:14
Мухи, веники, ежики и пылесос ................... странно))
Однозначно, интеграция ежиков и пылесосов на фоне сегрегации мух и веников заходит далеко за рамки простой бытовухи.
Резюме: ежикам - мух, а пылесосам - веники!
И сытно, и чисто
| | | RE: Бытовуха | Автор: Magdalene
Дата: 2003-04-23 19:33:14
Что-то мне трудно представить Верхнего, который будет напрягаться с веником, когда есть кого припахать...
Ежики - неплохо, если есть возможность, но мексиканские ежики здесь не водятся, разве что ближнезарубежные или свои :)
| | | RE: Бытовуха | Автор: mia_s
Дата: 2003-04-23 20:34:56
Все серьезнее, чем кажется.
Это конечно 3.14-с-дато, когда есть мексиканка с пылесосом.
А когда нет?
Мне бы статистики, если можно. Приколов я сама нарожаю - не прокормите. Ставлю вопрос чуть по другому (тут с людьми надо осторожнее, ежики, помянутые всуе, бесследно,не проходят).
Разделение домашних обязанностей - в какой категории? Низ обязан делать ВСЕ, потому что он низ?.. или как?.. или по другому?
Не знаю как вам, а мне почему-то делается совсем не розово, когда я представляю себе такого бугая-дяденьку, довольно лузгающего семечки у телевизора, в то время как его звереныш надрывается в гордом одиночестве. Только потому что он НИЗ.
И да, я не имею ввиду те ситуации, где кто-то работает, а кто-то нет, или у кого-то времени больше - тут все ясно, тут элементарная солидарность должна работать.
Я имею ввиду равные условия.
| | | RE: Бытовуха | Автор: Mistik
Дата: 2003-04-23 21:06:03
<<Разделение домашних обязанностей - в какой категории?
уточните, а какие категории есть в наличии?
<<Низ обязан делать ВСЕ, потому что он низ?.. или как?.. или по другому?
ну, например, "верх" хорошо готовит, а "низ" не умеет.... предподчёт ли в такой ситуации "верх" давиться невкусной стряпнёй? ...зато соблюдены неписаные этикеты..)
Дурку не гони, плз.....
| | | RE: Бытовуха | Автор: mia_s
Дата: 2003-04-23 21:47:34
Не грубите, пожалуйста.
Я конкретно спросила конкретный вопрос.
Без всяких лирических отступлений.
| | | RE: Бытовуха | Автор: Маркиз
Дата: 2003-04-23 23:41:20
Mia_s, по-моему, с обязанностями все просто. Если тематические отношения не включают в себя Д/С, то домашние дела распределяются так же, как в обычных ванильных парах. Если же в паре существуют неигровые Д/С отношения, то домашние дела распределяются по усмотрению верхнего. Но сваливать все дела на нижнего просто потому, что он нижний... Несерьезно это
| | | RE: Бытовуха | Автор: Anabella
Дата: 2003-04-24 01:18:45
Мия, а откуда статистика возьмётся? Вряд ли кто-то ведёт исследования, кто в каких пропорциях "шуршит по хозяйству" в n-ном числе Тематических пар :)
>Разделение домашних обязанностей - в какой категории?
От пары зависит.
У всех по-разному. Как и в ванили.
>Низ обязан делать ВСЕ, потому что он низ?..
С таким взглядом на вопрос не сталкивалась ни разу.
"Дяденек (равно как и тётенек), довольно лузгающих семечки у телевизора, в то время как их звереныши надрываются в гордом одиночестве" среди знакомых мне Верхних нет, слава богу.
Так что, _моя_ статистика вполне такая... оптимистичная :)
Мий, а чем опрос вызван?
_Твоя_ статистика существенно менее жизнеутверждающая?
Или просто задели чьи-то выпендрёжные высказывания по этому поводу?
Если последнее, - то на фига внимание обращать? :)
| | | RE: Бытовуха | Автор: mia_s
Дата: 2003-04-24 01:31:08
Анабелла -
статистику я сделаю сама ) Из ответов, так сказать, построю.
Чем вызвано?
Любопытством. Как и большинство веток в форуме.
Никакой животрепещущей проблемы на эту тему (обидно, знаю ))) не имею.
Нравится просто собирать разнообразную инфу на тему как живут Темные пары вокруг света. Не всю видать любознательность на базаре с носом оторвали.
Потому что теория теорией, понятия понятиями, концепции концепциями - а жизнь она вот, рядом. И не менее, имхо, интересная.
| | | RE: Бытовуха | Автор: Anabella
Дата: 2003-04-24 03:18:23
Да нет, не обидно :) Скорее наоборот :)
Просто странновато выглядят картинки, нарисованные в посте от 23 Апр 2003 20:34
Вот и задумываешься: откуда они вообще взялись? %)
Удачи в удовлетворении любопытства и в "построении статистики"! ;)
| | | RE: Бытовуха | Автор: alpha-m
Дата: 2003-04-25 20:11:21
mia_s писал(а):
[skipped]
> Не знаю как вам, а мне почему-то делается совсем не розово,
> когда я представляю себе такого бугая-дяденьку, довольно
> лузгающего семечки у телевизора, в то время как его звереныш
> надрывается в гордом одиночестве. Только потому что он НИЗ.
> И да, я не имею ввиду те ситуации, где кто-то работает, а
> кто-то нет, или у кого-то времени больше - тут все ясно, тут
> элементарная солидарность должна работать.
> Я имею ввиду равные условия.
в бдсм равных условий быть не может. это чушь какая-то. речь идёт об лс? никакого равенства. об играх? тогда вообще при чём тут пылесос?
грамотно поставленный вопрос - большая часть ответа. так о чём вопрос был?
| | | RE: Бытовуха | Автор: mia_s
Дата: 2003-04-27 01:47:17
Альфа.
Я имела ввиду равные условия _жизни_, сиречь - одинаковые примерно нагрузки и соцобязательства (работа, дети, родственники, проекты и тд). Жизнь за пределами отношений (бывает иногда такой феномен). А не равные права. Улавливаете разницу? Солидарность я имела ввиду со своей стороны, опять же - т.е. я делаю то-то и то-то и беру на себя ответственность за те или иные проблемы потому что у меня больше времени и возможности этим заниматься, но не потому, что так положено "по правилам"...
А вопрос я поставила весьма кратко и ясно.
| | | RE: Бытовуха | Автор: sterh
Дата: 2003-04-29 16:04:16
хм... в бдсм действиях участвуют ОБЕ стороны, и ОБЕ стороны получают взаимное удовольствие, так почему какие либо другие действия должны сопровождаться какими то "правилами", в любой постоянной паре любые действия строятся на взаимопонимании и согласии, зачастую на компромиссах, иначе эта пара просто не просуществует долго. Если нижнему доставляет удовольствие шуршать веником, в то время, когда верхний лузгает семечки у телевизора – то почему нет? Если нет, то верхний разделит ВСЕ бытовые обязанности с нижним, даже если ему это не нравиться. …. И вапче, это касается не только тематических пар, но и любых других, иначе это не пара…. (В данном случае не рассматриваю попадание нижнего в ависимость (материальную, моральную, и т.п.) от верхнего.)
| | | RE: Бытовуха | Автор: Дракот
Дата: 2003-05-07 09:42:22
Мне кажется, что честнее со стороны Дома делить обязанности попалам. Все таки Дом это не скотинская свинья, которая эксплуатирует своего саба. И потом все мы люди все человеки, одинаково устаем, кто-то больше кто то меньше. Приходит измученный саб домой и тут начинается...... Дом с кайфом отрывается отдыхая после трудового дня. И де справедливость?
Воопчем так - честнее все разделить. А второй аспект на каких условиях люди сошлись.)))
| | | RE: Бытовуха | Автор: Zenj
Дата: 2003-05-08 17:16:03
Дракот, справедливости нет. Удивлен?
Мне идеальным видится вариант, когда дом работает и зарабатывает, а сабушка может спокойно поспать до обеда... Тогда и только тогда можно потребовать от сабушки чего-то... В общем, я категорический противник "равенства".
| | | RE: Бытовуха | Автор: Дракот
Дата: 2003-05-12 09:35:34
Zenj так твой вариант и есть равенство).
| | | RE: Бытовуха | Автор: wilderwein
Дата: 2003-06-02 22:27:03
господа и дамы читайте классиков. монолог Катарины из "Укрощения строптивой" Шекспира. вот вам классический пример л/с отношений в быту.
| | | RE: Бытовуха | Автор: Milady
Дата: 2003-06-06 20:04:02
Наверно, я чего-то не понимаю в этой жизни: о какой демократии может идти речь в ЛС Дс?
Происходит именно так: раб вкалывает весь день на работе, потом приходит домой и, если, не дай Бог, дома недостаточно чисто - берется за тряпку и пылесос. И запросто может получить наказание за то, что в доме было недостаточно чисто. А потом ублажает свою Госпожу - которая может быть капризной, не в настроении, может на нем сорваться, выпороть или заставить сидеть около Нее всю ночь и лизать Ей пятки...
Такая вот нелегкая рабская доля.
И ведь не пугает... И живут. И счастливы...
| | | RE: Бытовуха | Автор: Anabella
Дата: 2003-06-07 01:04:11
Milady, что, серьёзно???
Вот именно так и строятся отношения в ЛС-Д/с???
Столько нового о себе и себе подобных узнаешь однако, почитав форумы... %)
| | | RE: Бытовуха | Автор: guliver
Дата: 2003-06-15 12:01:16
Uff, tema.....
Nu vopervih intersno kak reagiruut ludi u kotorih goriachaia voda bivaet raz v polgoda. Tol'ko letom. Vo vtorih ,da, dejstvitel'no zahvativausche, kogda samovlublennij kretin dumaet chto sposoben reshit' chto to za kogoto.
I uj sovsem vizivaet ulibku, sovkovaia, poslepohmel'naia jajda preobchit'sia k chemunit' etakomu.
Miaka, ti vrode ne poluchish' tut otvetov. No mne kajetsia chto kogda "v teme" eto kak to navernoe u vseh po raznomu. Lubov' toje ogul'noe poniatie no i ona u vseh svoia. Razve net? I esche mne kajetsia chto ti chem to napugana no skazat' boish'sia, daje tut.
| | | RE: Бытовуха | Автор: Milady
Дата: 2003-06-27 00:19:29
Арабелле: Серьёзно. А иначе - зачем всё это?
Я строю отношения в ЛС Дс именно так. А как это делают остальные мне - неинтересно.
| | | RE: Бытовуха | Автор: Michelle
Дата: 2003-06-27 12:01:31
Milady, невозможно строить отношения ЛС Дс так, как строят отношения не имеющие к ЛС Дс никакого отношения, простите за каламбур. Ваши отношения называются иначе, и не нужно приплетать сюда ЛС. Опять двадцать пять, новички зашли на новый круг "своего личного ЛС-а".
| | | RE: Бытовуха | Автор: Milady
Дата: 2003-06-27 16:37:34
Michelle: Да куда уж нам, зеленым, с дедами тягаться. :-))
То, что несколько человек пришли к общему мнению, что и как называть ЛС - вовсе не значит, во-первых, что они - это все, а во-вторых - то, что это их мнение - истинно.
Вижу - назревает интересная дискуссия - что есть ЛС по-моему и по-В/вашему.
Насколько я понимаю - В/ваш ЛС - это своего рода контроль снизу. Так?
| | | RE: Бытовуха | Автор: Michelle
Дата: 2003-06-28 01:45:53
Milady, опять начинается по новой дискуссия трехлетней давности...Вы бы хоть навигацию по форумам посмотрели, если теорию не в состоянии почитать, перед тем как говорить глупости во всеуслышание.
Лайстайлом (ЛС Дс) весь мир БДСМ называет некий определенный стиль отношений. То, что Вы знаете этот термин вообще - Вы его знаете как раз от тех "нескольких человек", как Вы их назвали, которые для Вас информацию о ЛС принесли, перевели на русский язык, и опубликовали. В русском же языке терминала ЛС вообще не было, поэтому Вы никак не могли и не можете назвывать лайфстайлом что-то отличное от того, что называют лайфстайлом все БДСМ-еры в мире. Ну, то есть называть-то Вы можете - но от того, что Вы так назовете свои отношения - лайфстайлом они не станут, хоть пятьдесят раз назовите. И не нужно тут публично демонстрировать свою неумение читать и невежество, прошу Вас. Я доступно излагаю?
| | | RE: Бытовуха | Автор: Milady
Дата: 2003-06-28 21:36:46
Michelle: А почему Вы так агрессивны? Вы сексуально неудовлетворены?
| | | RE: Бытовуха | Автор: Mistik
Дата: 2003-06-28 22:36:53
Хи - хикс... Переход на личность и вопросы о сексуальной не- или да- удовлетворённости свидетельствует об отсутствии аргументов по заданному вопросу....Уж извините....может, стоит отвечать по существу?
| | | RE: Бытовуха | Автор: Anabella
Дата: 2003-06-29 03:53:56
Так... Я понимаю, что сейчас куча народа будет надо мной ржать в голос... и куча народа будет меня жалеть до слёз...
Но я всё же попытаюсь - после полутора-двух-летней передышки - ОБЪЯСНИТЬ ВСЁ ЕЩЁ РАЗ :\ Спокойно и доброжелательно... по возможности... :\
Milady, да, безусловно, Господин МОЖЕТ вести себя так, как описали Вы. При условии, что у раба не возникает при этом ни физических, ни психологических проблем.
В этом случае - да, может. Имеет полное право.
Но так же точно господин МОЖЕТ вообще категорически запретить рабу прикасаться к веникам-пылесосам-кастрюлям-сковородкам, - и всю домашнюю работу делать исключительно в одиночку. Неважно, по какой причине. Причин может быть море. Просто он так решил. И раб повинуется: не прикоснётся к венику, даже если квартира зарастает грязью, Господину прибраться недосуг, а у самого раба масса свободного времени.
И это ни в коей мере не будет противоречить определению ЛС-Д/с.
Я привела _крайний_ пример. Граничащий с абсурдом.
Но - такой же крайний, граничащий с абсурдом пример привели и Вы.
Вы согласны с тем, что мой пример может относиться к ЛС-Д/с?
Если да, то я не очень понимаю, с кем и о чём Вы спорите. Всё уже было сказано ранее, и не единожды: "распределение домашних обязанностей не зависит от типа отношений, в каждой паре - по своему".
Если нет, - прошу привести возражения по существу.
| | | RE: Бытовуха | Автор: Mistik
Дата: 2003-06-29 23:53:19
Я тебя не буду жалеть, Анабелкин.... чесслово )) ...даже, если попросишь - не буду.... а, и ржать тоже не буду.... Ни ржать, не рыдать...
Ценю усилия...и всё равно с перерывами в лет несколько приходится повторятся....Карма...Как грит мой Инструктор: "Моя Карма - обучать идиотов..." ...и он прав, мерзопакостный....
| | | RE: Бытовуха | Автор: Anabella
Дата: 2003-06-30 01:28:19
...
| | | RE: Бытовуха | Автор: Milady
Дата: 2003-08-23 21:15:29
Anabella: да, я согласна, что Ваш пример может относиться к ЛС. Тут спорить не о чем. И так может быть - тоже...
В любом случае, каждая пара строит свои отношения - буть то Дс или ваниль - по-своему, и не существует идеальной схемы счастливых и совершенных отношений, работающих для В/всех и каждого. (Что, неужели открыла Америку? :-)
Я показала один из вариантов ЛС Дс и попробовала ответить на вопрос соответственно своему опыту и вкусу - не более того.
| | | RE: Бытовуха | Автор: Gotfried
Дата: 2003-08-23 22:39:28
Миш, бесполезно.
| | | RE: Бытовуха | Автор: ombra
Дата: 2005-05-10 23:02:57
не выдержала, решила тож комментнуть:-)
почитала я все эти посты..
я может, че-то не понимаю в этой жизни?:-)
Но я обычного-то мужчину слабо представляю на кухне, стирающего свою и _мою_ одежду, держащий в руках пылесос и т.п.. а уж Верхнего..
Нет, если Он, конечно, захочет "интеграции" _сам_, это другое дело..
Но, по-моему, для нижнего должно быть _нормально_ сделать все самому..
Не потому что это "рабство" и "обязан", пока Верхний читает газету и т.п., а типа чтоб снять с него лишние заботы..да просто сделать приятно..Зачем создавать дополнительные проблемы еще и в быту?
Может, при фемдоме по-другому, но очень сомневаюсь..
Это не идеализация..это сложившаяся система ценностей...
| | |
