Теория и практика | Извращения | Автор: Инга
Дата: 2003-04-23 00:03:52
Ни для кого не секрет, какое к Теме отношение среди непосвященных: "Грязное извращение!" - или мягче - извращение.
Среди тематических персонажей также часто слышу разговор о себе: "мы - извращенцы", но уже ласково так, любя и лелея свое увлечение))
Но мне почему-то кажется, что для каждого из нас есть определенные вещи, вызывающие реакцию неприязни и искреннюю оценку извращенности.
Отсюда вопрос:
1) кого считать извращенцем,
2) что относить к извращениям,
3) существуют ли извращения объективно или для каждого понятие извращенности свое?
| | | RE: Извращения | Автор: SR
Дата: 2003-04-23 03:47:00
Интересный вопрос. Не думаю, что можно составить единый "реестр" извращений - слишком уж индивидуально восприятие. Что касается меня, то вообще не приемлю такого слова :) Что нравится двоим, то и нормально :) Если это не нравится мне лично, то это не значит, что это плохо и как либо извращает какие-либо правила.
| | | RE: Извращения | Автор: botersnike
Дата: 2003-04-23 09:30:10
Есть всего два извращения - это "балет на льду" и "хоккей на траве".
| | | RE: Извращения | Автор: Michelle
Дата: 2003-04-23 10:39:50
"Ни для кого не секрет, какое к Теме отношение среди непосвященных "Грязное извращение!" - или мягче - извращение."
для меня секрет, Инга. Нормальные люди (что тематические, что ванильные) обычно понимают, что извращений просто не существует.
| | | RE: Извращения | Автор: kaa
Дата: 2003-04-23 11:27:14
Самое гнусное изврасчение - это бизусловно балет. И ниважно, на льду он аль ищо где. Тама патамушта сплош адне пидарасы... А главный пидарас - А. Волочкова. Нинавижу!
| | | RE: Извращения | Автор: Tris
Дата: 2003-04-23 12:21:25
если очень сильно подумать.. то извращение, это что-то неоправданное и бесцельное.. как-то так.. есть суп вилкой.. чесать ухо ногой.. ну я не знаю.. звонить друг другу по телефонам лежа в одной постели... неудобно и бессмысленно..
PS. "а нам нравится чесать ногой ухо и есть вилкой" - уже само по себе смысл и есть действительно нравится - не извращение.
| | | RE: Извращения | Автор: Romae
Дата: 2003-04-23 19:20:25
Дамы и Господа, а также иже с ними,
поскольку вопрос о "норме" и "извращениях" поднимается не впервой, то позволю себе выдать на всеобщее обсуждение мой мессадж на данную тему одному из Н/наших собеседников:
>>Кстати, вопрос об определении "нормы" остался открытым
>> интересно, какое это большинство и кто его высчитал, а?
>Видите ли, сам подход к различным бдсм-явлениям в плане "извращение-норма" весьма >порочен. В мире БДСМ не имеет значения какое именно явление вы рассматриваете, >лишь бы при данном явлении соблюдались Принципы, коих всего три. Принципы, я >надеюсь, соблюдаются большинством, не так ли? Это то большинство, которое я и имел >ввиду. Любое несоблюдение со стороны практикующих/живущих (точнее, полагающих, >что это так обстоит персон) в Теме автоматически переносит данную практику в >отклонение от Темы, то есть она - практика - перестаёт быть Тематической. Таких >персон меньшинство, вы не находите? - и под определение нормы в рамках БДСМ >действа данных индивидов не подходят, чем бы они не занимались.
>А уже вопросы - что это и как назвать?? - являются второстепенными. Точно также чем >именно занимаются бдсм-еры -- да хоть жёстким цигуном...)
Уважаемый ХХХХХХХ,
позволю себе все же ответить на Ваш последний пост на тему «норма-извращение», но, что бы не засорять форум, делаю это на Ваш личный адрес, любезно Вами предоставленный. Надеюсь, Вы не будете возражать…
Так вот, я совсем не понял, почему определения «норма-извращение» нужно рассматривать («порочно») в узких рамках БДСМ-сообщества, а не в рамках всей человеческой популяции? Согласитесь, что при таком более широком подходе выборка будет несоизмеримо больше, и можно будет с большей долей вероятности дать определение «Нормы», присущей большинству членов популяции. Тогда и с определением «извращение» проще будет определиться. Причем надо сразу оговориться, что в данном случае речь идет о понятиях «норма-извращение» исключительно в рамках психо-сексуальных отношений среди членов популяции. Теперь о членах популяции. Масса (и довольно значительная, сужу по своему окружению, и это не пустой треп) «ванильных» пар и/или одиночек активно практикует т. н. «околотематические» способы сексуальной стимуляции, причем практически никто из них и аббревиатуры-то такой «БДСМ» никогда не слышал, не говоря уже о Трех Принципах! Тем не менее, все Три Принципа безусловно ими соблюдаются и, вероятно, даже в большей степени, чем в некоторых осознающих себя Тематическими парах. И что самое удивительное, никто из них себя извращенцами не считает, наоборот, для них это норма. Речь идет не только о легком/среднем проявлении классического физического СМ (спанкинг, бондаж, легкая порка, анальная стимуляция (пресловутый страп-он)[перечислено в порядке убывания по частоте встречаемости]), но, я это не исключаю, и есть определенная доля уверенности в этом, что в некоторых парах присутствует т. н. LS_D/S, причем аббревиатур они этих не знают (да я думаю, и не надо им этого, психику терминами и ярлыками калечить), но этот стиль жизни для них действительно стиль жизни, и все происходит на абсолютно добровольной основе, и другого стиля они для себя просто не представляют... Повторяюсь, таких пар\единиц достаточно много, даже среди моего относительно близкого окружения, причем абсолютно разного уровня образования и социального статуса. Риторический вопрос: считать ли их «нестандартной ванилью»; БДСМ-ерами, не сознающими, что творят; или извращенцами на фоне «стандартной ванили» (под «с-в» я имею ввиду пары\лиц, практикующих технику секса «вставил-вынул-пошел»)?
Теперь возвращаясь к вопросу об определении относительной психо-сексуальной нормы для большинства членов человеческой популяции. Не кажется ли Вам, что примерно следующее определение имеет право на существование:
«Относительной психо-сексуальной нормой поведения при сексуальном контакте можно считать проведение данного контакта в гетеросексуальном добровольном исполнении, сопровождающегося любыми средствами стимуляции партнеров, удовлетворяющими их обоих, не наносящих физического\морального вреда обоим (или бОльшим) участникам данного контакта и приводящему (в идеале) к обоюдному получению оргазма». Таким образом, большинство т. н. девиаций легко подпадают под частные случаи этого определения (если в целом характер девиации и ее реализации не противоречит моему определению).
Вот, собственно, и все, что я имел сказать на тему нормы. " (С) Romae
| | | RE: Извращения | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2003-04-23 21:29:54
"Норма" - все, что приносит удовлетворение и не мешает окружающим.
| | | Бывает... | Автор: ..::K:a:l:i::..
Дата: 2003-04-24 04:25:12
Около 2 лет назад к моему другу, известному травматологу из института им. Скифосовского, на опреационный стол попала женщина с раздробленными кистями рук. Травма возникла из-за того, что в процессе "любовной" игры эту женщину прибили гвозяди к доске за кисти. По обоюдному согласию с партнером. Окружающим они вроде тоже не мешали...Женщина осталась инвалидом, так как одну кисть пришлось ампутировать.
Такая вот история про настоящий экстримальный мазохизм.
Извращение - это нечто, противопоставленное здоровым инстинктам.
Совокупление с особями своего пола (гомосексуализм) - извращение. Противоречит инстинкту продолжения рода.
Совокупление с особями другого вида (зоофилия) - извращение. По той же причине.
Тяга к экскриментам - извращение, так как на уровне подсознания заложено отвращение к ним, в виду негегееничности.
Тяга к трупам - извращение. По нескольким причинам: невозможно воспроизводство, трупные яды опасны.
Садомазо в стиле истории с прибитой женщиной - извращение. Противоречит инстинкту самосохранения.
И т.д. и т.п.
| | | RE: Бывает... | Автор: kaa
Дата: 2003-04-24 08:44:53
Кали, ну уж ежели во главу угла ставить инстинкты, то следуит признать изврасчением любое савакупление, савершаемое не с целью зачать ребёнка. Типа в плане инстинкта продалжения рода адинаково пративаричивыми будут как савакупление с особью сваиво полу либо со звирюшкой какой, так и савакупление разнаполых партнёроф с использованием каких-нибуть срецтв кантрацепцыи. Фсё-таки, имхаица мне, што ежели человек и атличяица ат скотины какой, так исключительно сваей непрактичностью, то бишь спасобностью савиршать нилогичные, бессмысленные паступки, принося практическую пользу в журтву ради удовольствия. Стало быть, аценивать степень "ненормальности" тех или иных чилавечиских действий нивазможно без апределения понятия "норма".
| | | RE: Бывает... | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2003-04-24 10:03:57
>Окружающим они вроде тоже не мешали..
Хм... а партнер к числу окружающих не относится?
Или возможно превратить партнера в инвалида, никак не ущемив его интересы?
| | | RE: Бывает... | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-04-24 12:22:34
kaa - практичность у животин? видел бы ты мою младшую кошку :) как она имеет отношения со всем что движется и с тапочками тоже :)
| | | RE: Извращения | Автор: Contra
Дата: 2003-04-24 13:31:05
А судьи кто ?
Понятие "извращения, извращенцев" субъективно. Это не новость.
Меня интересует другой вопрос , - а не извращение ли считать извращением, ВСЕ то, что не нравится самому ? )))
| | | RE: Извращения | Автор: Mihail_A
Дата: 2003-04-24 17:26:54
Интересная фишка: мягко так и ненавязчиво приучить окружающих к тому, что ты "извращенец". Потом, на любые твои действия, приводящие к их неадекватной реакции, говорить: "Мне так нравится, я ведь извращенец, вы что, не знали?" ;)))
| | | RE: Извращения | Автор: Michelle
Дата: 2003-04-24 23:47:09
Кали, по аналогии продолжая твои рассуждения - мазохизм - извращение, так как получать удовольствие от боли и унижений неестественно, садизм - извращение, так как причинять боль любимому человеку неестественно и противоречит законам продолжения рода, и т.д. Ты того, поаккуратнее с этим. А то это все как-то смахивает на направление мысли воинствующей ванили. Все, что неестественно _для тебя_ - извращение, независимо от того, естественно ли оно для других.
| | | RE: Извращения | Автор: ..::K:a:l:i::..
Дата: 2003-04-25 00:37:40
К Мишель...
Мишель, совершенно верно. Садомазохизм - извращение. Именно садомазохизм, а не девиация к садомазохизму, не надо путать, это разные вещи. Я полагаю, что существует некоторая разница между садомазохизомом в конексте БДСМ и "настоящим" садомазохизмом. История с прибитыми кистями тому подтверждение.
Что касается моей позиции, если интересно, могу уточнить. Да, я традиционна и консервативна, не одобряю разнузданность и половую распущенность, вместе с присловутой "свободой от комплексов". Но если кому-то нравится совокупляться с лягушками, это его личные половые сложности, я не стану с этим бороться. Лишь бы человек был хороший. :-))))))
К каа...
Совокупление с особями своего вида противоположного пола даже без цели зачатия ребенка всЁ-таки является следствием здоровой потребности, в то время, как любые другие виды влечения припятствуют отправлению этих самых здоровых потребностей.
| | | RE: Извращения | Автор: Romae
Дата: 2003-04-25 01:50:58
2Kali:
девочка, а ты мозгом умеешь пользоваться!
Не всегда правильно, но, в общем, логично..... только не обижайся, я искренне и любя! Насколько я понял, идет обсуждение _моего_ определения _нормы_. Только единственная просьба к обсуждантам: _внимательно_ прочтите мое определение...
Всех барышень чмокаю (в щечки, носики и прочие интимные части тела)
2Каа: блин, учите русский язык, а ??? ну правда, типа, харэ прикалывться то...
| | | RE: Извращения | Автор: ..::K:a:l:i::..
Дата: 2003-04-25 02:34:19
Romae!
Насколько я понимаю, идет обсуждение поста, написанного Инной:
...........................................................
>Отсюда вопрос:
>1) кого считать извращенцем,
>2) что относить к извращениям,
>3) существуют ли извращения объективно или для каждого понятие >извращенности свое?
..........................................................
и т.д.
+ каждый высказывает своЁ ИМХО насчет вопроса, что нередкость на форумах, вообще-то :-))
А пользоваться мозгОм я умею, причем замечательно. Чего и другим желаю. :-)))) Обидеть меня, мальчик мой, довольно проблематично, так что всЁ в порядке :-)))
Чмок !
| | | упс...:-( | Автор: ..::K:a:l:i::..
Дата: 2003-04-25 02:36:23
Прошу прощения, перепутала имя автора Инга, конечно Инга...:-)))
| | | RE: извращения | Автор: Possessor
Дата: 2003-04-25 08:59:54
старая тема... даже скучно...
Кали...раздроблены кисти? Хм... т.е. гвоздями пробивали кости? на живую?
вообще-то вбить гвоздь в кость не так то просто.... попробуй на досуге... (естественно на суповом наборе)
мда... чаще «извращение» это все то, что нам незнакомо или чего мы боимся...
| | | RE: извращения | Автор: kaa
Дата: 2003-04-25 09:35:47
1) 2LordOfBugs : В приведенном Вами примере с кошкой как раз ничиво нипрактичнова нету. Ежели бы Вы давали ей вазможность савакупляцца с кем-нибуть в еённое удовольствие, она бы, можыт, и никидалася на тапки. А ентот Ваш пример - типичный случай кампинсацыи нириализованнова либидо мастурбацыей. Случай, надо сказать, нифига ниуникальный. Через это прошли практицки фсе. Папробуйте пазнакомить её с парой-тройкой котов каких-нибудь. Тока не ленивых жырных кастратов, а настоящих таких злых и поджарых помойных котов. Сами убедитесь - это поможет ей позабыть про фсякие глупости:)
2) 2Romae : Вот ить справидливо фсё, правильно. Сагласин што дебил. А фсиравно абидно пажызни, када рожей в говно макают публично. Што ж нам, сиротам, умствинным инвалидам децтва, заткнуцца рас и нафсигда?
А что касаица Вашева апределения "нормы", то мне ано кажыцца фпалне приемлимым. Сопсна, как-то ничиво не нашол, што вызвало бы внутренний протест. А главное - практически любой гетеросексуал может лихко в эту "норму" фписацца, што радуит, паскольку фсиляит надежду, што хоть в "психо-сексуальном" плане я нормальный человек:)
| | | RE: извращения | Автор: Abductor
Дата: 2003-04-25 15:09:42
Кали писАла:
"Около 2 лет назад к моему другу, известному травматологу из института им. Скифосовского, на опреационный стол попала женщина с раздробленными кистями рук. Травма возникла из-за того, что в процессе "любовной" игры эту женщину прибили гвозяди к доске за кисти. По обоюдному согласию с партнером. Окружающим они вроде тоже не мешали...Женщина осталась инвалидом, так как одну кисть пришлось ампутировать.
Такая вот история про настоящий экстримальный мазохизм.
Извращение - это нечто, противопоставленное здоровым инстинктам.
Совокупление с особями своего пола (гомосексуализм) - извращение. Противоречит инстинкту продолжения рода.
Совокупление с особями другого вида (зоофилия) - извращение. По той же причине.
Тяга к экскриментам - извращение, так как на уровне подсознания заложено отвращение к ним, в виду негегееничности.
Тяга к трупам - извращение. По нескольким причинам: невозможно воспроизводство, трупные яды опасны.
Садомазо в стиле истории с прибитой женщиной - извращение. Противоречит инстинкту самосохранения.
И т.д. и т.п."
1) История с женщиной - слабо верится... Хотя - не буду спорить, не знаком с тем травмотологом, а разными "стращными" историями можно понапичкаться, почитав различных журналов, выходящих в Москве... И потом, в живую кость очень сложно что-то забить, это факт. МЕЖДУ костей - да, а вот раздробить кость...
2) Совокупление с особями того же пола - а куда, простите, как говорил Лорд, отнести поведение дворовой собаки, которая может не только "отыметь" всех собак во дворе, независимо от пола, но и тапочки, машину и так далее? И таких примеров в мире животных - множество...
Далее, в Греции жили сплошь извращенцы? А ведь они очень ценили красивое мужское тело...
3) Тяга к экскрементам - а вы знаете, что человеческая моча - стерильна? Насчет остального - не уверен, но то, что это негигиенично - сомневаюсь... Другое дело - нормы морали, поведения, зачастую глупого... Например, с детства внушается нам, что руки мыть надо ПОСЛЕ туалета, а вот насчет того, можно ли грязными руками трогать член - почему-то стыдливо умалчивается, как будто этот орган - сплошная инфекция, и трогать его можно только в резиновых перчатках, которые нужно сразу выкидывать после использования....
4) Насчет зоофилии и некрофилии - не могу ничего сказать, мне тоже кажется, что это уже малость чересчур. И делается это, по крайней мере БЕЗ согласия одного из участников - это точно... :)))
5) Что-то хотел добавить еще - но забыл.
Отсюда для меня вывод - что приемлимо для двоих - то не извращение.
(Сюда не попадают некро-зоо-педо-(по причине слишком малого возраста одного из участников) -филии, т.к. нет обоюдного согласия участников)
ИМХО, лесбиянство, гомосексуализм - уже стали почти нормой в нашем мире.. :)
| | | RE: извращения | Автор: Romae
Дата: 2003-04-25 19:46:04
2Kali:
нет, солнышко, обижать я вовсе не собирался.... Даже в мыслях не было, поверь! А что мальчик не твой, уж не обессудь... так сложилось....
| | | RE: Извращения | Автор: alpha-m
Дата: 2003-04-25 19:57:31
Инга писал(а):
>
> Ни для кого не секрет, какое к Теме отношение среди
> непосвященных: "Грязное извращение!" - или мягче - извращение.
секрет. полное откровение. Инга, множество непосвящённых и множество агрессивно неприемлющих (я так полагаю, что именно они подразумеваются под уазанным огтношением) - разные множества, неравные. кстати, агрессивно неприемлющие скорее посвящены. непосвященному сначала нужно что-то дать, в качестве повода агрессии.
> Среди тематических персонажей также часто слышу разговор о
> себе: "мы - извращенцы", но уже ласково так, любя и лелея свое
> увлечение))
>
> Но мне почему-то кажется, что для каждого из нас есть
> определенные вещи, вызывающие реакцию неприязни и искреннюю
> оценку извращенности.
>
> Отсюда вопрос:
>
> 1) кого считать извращенцем,
того, кто извращает. общее толкование слова "извращение" в словарях я не нашёл. вероятно, это подмена способа или цели в некоем процессе.
скажем, одевать носки через голову (подмена способа) - извращение.
> 2) что относить к извращениям,
к каким? есть извращения цели, извращения смысла. есть половые извращения. они описаны врачами. и популярно изложены в энциклопедиях
и словарях. садомазохизм туда попадает.
> 3) существуют ли извращения объективно или для каждого понятие
> извращенности свое?
есть слово. есть его смысл. зачем пытаться что-то придумывать? чтобы оправдать самого себя? чтобы залечить собственную неуверенность в себе?
| | | RE: извращения | Автор: Mistik
Дата: 2003-04-25 19:58:10
2Romae
Ну что ...ж.... Попытаюсь вам ответить...
"Так вот, я совсем не понял, почему определения «норма-извращение» нужно рассматривать («порочно») в узких рамках БДСМ-сообщества, а не в рамках всей человеческой популяции? Согласитесь, что при таком более широком подходе выборка будет несоизмеримо больше, и можно будет с большей долей вероятности дать определение «Нормы», присущей большинству членов популяции."
Видите ли, наука статистика имеет много гитик... рассматривая или анализируя выбранную группу объектов необходимо придерживаться определённых заранее, выбранных рамок, а именно: некоего общего параметра, характерного для каждого, произвольно выбранного объекта. В случае с БДСМ я предпочитаю рассматривать тему "норма-извращение" в рамках БДСМ. Поясню: можно сравнивать слонов и капусту, избрав общим параметром то, что и слоны и капуста относятся к миру живого, и выборка будет больше. Тем не менее, верность суждения будет тем выше и объективнее, чем более специфический параметр или параметры приняты в качестве рамок для объектов рассмотрения. Таким образом, не следует смешивать и сравнивать ванильных субъектов с тематическими, поскольку очевидно, что для ванильного человека тематическая практика автоматически будет не нормой.
"Масса (и довольно значительная, сужу по своему окружению, и это не пустой треп) «ванильных» пар и/или одиночек активно практикует т. н. «околотематические» способы сексуальной стимуляции, причем практически никто из них и аббревиатуры-то такой «БДСМ» никогда не слышал, не говоря уже о Трех Принципах! Тем не менее, все Три Принципа безусловно ими соблюдаются и, вероятно, даже в большей степени, чем в некоторых осознающих себя Тематическими парах. И что самое удивительное, никто из них себя извращенцами не считает, наоборот, для них это норма. "
ничего удивительного я в этом не нахожу....
соблюдают? -- слава Б-гу....
Вот я предложил для начала определиться с рамками для рассмотрения темы "норма - не норма" -- эти рамки есть три принципа БДСМ, точнее, соблюдение оных, вне зависимости от знания, как это называется. Почему, собственно, вы пытаетесь сравнивать на предмет "нома - извр." тематическую популяцию с ванильной? Выборка, конечно, больше, но рамки рассмотрения неверны, как мне кажется.
"Не кажется ли Вам, что примерно следующее определение имеет право на существование:
«Относительной психо-сексуальной нормой поведения при сексуальном контакте можно считать проведение данного контакта в гетеросексуальном добровольном исполнении, сопровождающегося любыми средствами стимуляции партнеров, удовлетворяющими их обоих, не наносящих физического\морального вреда обоим (или бОльшим) участникам данного контакта и приводящему (в идеале) к обоюдному получению оргазма»."
..угу... только добавьте : к гетеросексуальному добровольному исполнению аналогичное гомосексуальное; а к получению (в идеале) обоюдного оргазма получение чувства (в идеале же) глубокого удовлетворения, и я с вами соглашусь...))
Друзья! Давайте кончим вместе..)
| | | RE: Извращения | Автор: alpha-m
Дата: 2003-04-25 20:04:39
Michelle писал(а):
>
> Кали, по аналогии продолжая твои рассуждения - мазохизм -
> извращение, так как получать удовольствие от боли и унижений
> неестественно, садизм - извращение, так как причинять боль
> любимому человеку неестественно и противоречит законам
> продолжения рода, и т.д.
Мишель, даже больше. секс - механизм продолжения рода.
оральный секс, анальный секс, секс с контрацептивом, вообще секс ради удовольствия, а не оплодотворения - извращение. Всё зависит от точки отсчёта.
> Ты того, поаккуратнее с этим. А то это
> все как-то смахивает на направление мысли воинствующей ванили.
> Все, что неестественно _для тебя_ - извращение, независимо от
> того, естественно ли оно для других.
Мишель, слово "извращение" придумали давно, как характеристику определённого явления. зачем пытаться подменить этот смысл? ты чувствуешь себя виноватой перед кем-то в случае, если надо признать себя извращенкой?
| | | RE: Извращения | Автор: Mistik
Дата: 2003-04-25 22:23:31
Ванильные отношения -- это полный изврат...
Подпись: имхо
..впрочем, если людям нравится убогость, то они её заслуженно достойны.....не будем судить....
2alpha-m
если бы вы потрудились изучить биологические аспекты человеческого секса, который не всегда приводит к размножению, то тогда, возможно и отпала бы необходимость в глупых вопросах.... я не удивлюсь, если Мишель вам просто не ответит....
| | | RE: Извращения | Автор: alpha-m
Дата: 2003-04-26 13:05:40
Mistik писал(а):
[skipped]
> ..впрочем, если людям нравится убогость, то они её заслуженно
> достойны.....не будем судить....
мда. уже судите.
> 2alpha-m
>
> если бы вы потрудились изучить биологические аспекты
> человеческого секса, который не всегда приводит к размножению,
> то тогда, возможно и отпала бы необходимость в глупых
> вопросах.... я не удивлюсь, если Мишель вам просто не ответит....
а нельзя было попроще? типа, "тупой мудак ты, альфа-му, не лезь своим свиным рылом в наш кошерный ряд". и всё. к чему эти витееватые полупосылы полуна%уй при общении с таким недоумком как я? я ж не пойму.
в общем, просьба. при следующей необходимости указать мне моё место - говорите точно, куда идти. прямо, без реверансов.
и отдельное спасибо за заботу о моей ранимой душе, которая может не получить ответа от Мишель. я тронут.
| | | RE: Извращения | Автор: Mistik
Дата: 2003-04-26 15:05:45
Ишь, завёлся...) ..как трогательно....
а, кстати, фразу из моего пред. поста:"Ванильные отношения -- это полный изврат... " следует рассматривать как шутку, разумеется....впротивоположность другой шутке "Изврат -- это тематические отношения"
Вобщем, мне довольно-таки странно видеть несколько болезненное, как мне кажется отношение к этому заезженному вопросу по поводу извращений....тем более среди тематического народа... овчинка не стоит выделки право... Адьё )
| | | RE: Извращения | Автор: alpha-m
Дата: 2003-04-26 15:45:48
Mistik писал(а):
> Ишь, завёлся...) ..как трогательно....
не льсти себе ;) к тому же - я гетеро ;)
> а, кстати, фразу из моего пред. поста:"Ванильные отношения --
> это полный изврат... " следует рассматривать как шутку,
> разумеется....впротивоположность другой шутке "Изврат -- это
> тематические отношения"
хм. есть понятие "половые извращения". полне такое официальное. в словарях и энциклопедиях присутствует. бдсм туда попадает. я это уже писал. так меня всё терзает вопрос - зачем пытаться подменить смысл? кому это нужно и почему?
> Вобщем, мне довольно-таки странно видеть несколько болезненное,
> как мне кажется отношение к этому заезженному вопросу по поводу
> извращений....тем более среди тематического народа... овчинка
> не стоит выделки право... Адьё )
мне так кажется, с моей убогой точки зрения, что движется это всё в сторону модной политкоррестности ;) типа, не инвалид, а человек с ограниченными возможностями. не негр, а афроамериканец. не извращенец, а человек с альтернативными сексуальными предпочтениями, к примеру ;)
вспоминая брата данилу - а меня с детства в школе учили негра называть негром. я так и буду делать ;)
| | | RE: Извращения | Автор: Possessor
Дата: 2003-04-26 16:25:47
> а меня с детства в школе учили негра называть негром. я так и буду делать ;)
это конечно можно делать, но желательно дистанционно от скопления негров иначе бить будут, больно....наплевав на три принципа.
| | | RE: Извращения | Автор: Шершель
Дата: 2003-04-26 21:13:50
Раздробить кости кисти гвоздем, молотком - раз плюнуть. И при чем тут суповые наборы? они как известно не из костей запястья и кисти делаются. Так что бред это, но коликому не лень - может на досуге заняться и суповыми наборами (вроде как не извращение это).
И что там про стерильную мочу? Вы себе льстите уважаемые. Стерильная моча, хыхыхы:)) проверьтесь у генеколога, сделайте посевы - посмотрите на стерильность.
Первый клас вторая четверть , ей Богу.
Извращений - нет, и нечего себя причислять к извращенцам. Это все от скуки и загрязнений окружающей среды в рамках стальных горовдов:)
А то - я извращенец, я - извращенец... заладили:))
| | | RE: Извращения | Автор: Michelle
Дата: 2003-04-27 00:25:25
да нет, почему же, я отвечу. Альфа, "вялотекущая шизофрения" - это тоже вполне себе такое "официальное понятие". Единственным симптомом этого заболевания, как известно, являлась нелюбовь к советской власти. Не все "понятия", которые присутствуют в словарях и энциклопедиях, необходимо принимать дословно - там достаточно и глупостей, и неточностей, и меняется там все достаточно часто с переизданиями. Да и от страны издания, извини, это тоже зависит - а уже из этого легко сделать вывод, что все эти названия и понятия в достаточной степени субъективны - природа-то человеческая одна и та же.
Однако же, "любой половой акт, не ведущий к оплодотворению - извращение" - это, очевидно, вынесено даже не из энциклопедии, а попросту из краткого курса церковной воскресной школы. Такой феерической глупости я не видела даже в БСЭ 1954 года издания.
Что касается твоего вопроса - нет, меня абсолютно не трогает, кто и как будет меня называть, мне от этого не горячо и не холодно. Просто в данном случае это название будет так же отвечать действительности, как если ты станешь называть меня - негром:)
Кали, что-то я не очень поняла насчет садомазохизма и "девиации к садомазохизму", а так же "садомазохизма в контексте БДСМ" и вне его. Буковки СМ в этой аббревиатуре как раз и расшифровываются как "садомазохизм", если я не ошибаюсь, так что же ты имеешь в виду под "садомазохизмом не в контексте БДСМ"?
| | | RE: Извращения | Автор: Anabella
Дата: 2003-04-27 01:58:11
Для Kali:
>Садомазохизм - извращение. Именно садомазохизм, а не девиация к садомазохизму,
>не надо путать, это разные вещи. Я полагаю, что существует некоторая разница между садомазохизомом
>в конексте БДСМ и "настоящим" садомазохизмом
Кали, не надо запутывать народ окончательно :)
Есть девиация (отклонение), и есть перверсия (извращение).
Садомазохизм - может быть как девиацией, так и перверсией. И в том, и в другом случае - это САДОМАЗОХИЗМ. И в том, и в другом случае он НАСТОЯЩИЙ. Садомазохизм в рамках БДСМ - девиация. За рамками БДСМ - перверсия.
Это было и для alpha-m тоже.
А по поводу девиантов, любящих называть себя "извращенцами" - так флаг им в руки! Видимо, как-то это льстит их самолюбию %) Как в старом детском анекдоте: "Я такая странная... я такая загадочная..." - и размазывает манную кашу по лицу.
| | | RE: Извращения | Автор: drackar
Дата: 2003-04-27 08:57:10
Господа и Дамы, давайте признаемся себе, что "любой половой акт, не ведущий к оплодотворению - извращение" - это непреложный факт.
Но что плохого в слове "извращение", если оно доставляет радость всем, принимающим в нем участие, кроме случайных свидетелей или соседей за стеной?
| | | RE: Извращения | Автор: Mistik
Дата: 2003-04-27 19:39:37
>>>Господа и Дамы, давайте признаемся себе, что "любой половой акт, не ведущий к оплодотворению - извращение" - это непреложный факт.
Вы конечно можете считать это положение непреложным фактом, но наука биология имеет как раз обратные доказательства и иную точку зрения, т.е., факт как раз имеет обратную формулировку, в случае приматов (человека, обезьян и тд.). ...развели средневековье, блин.... Вы ещё спиритическое блюдечко повертите, авось, отыщутся ещё разнообразные непреложные факты...)
| | | RE: Извращения | Автор: Mistik
Дата: 2003-04-27 20:00:19
alpha-m писала:
>>не льсти себе ;) к тому же - я гетеро ;)
вы лишили меня последней надежды....
>>в словарях и энциклопедиях присутствует. бдсм туда попадает. я это уже писал. так меня всё терзает вопрос - зачем пытаться подменить смысл? кому это нужно и почему?
никто ничего не подменяет, ок? Маленькая историческая справка: первые исследования явлений мазохизма и садизма в европейской медицинской школе, как правило, касались лиц с явной психической патологией: серийных убийц, суициодальных пациентов и т.п. -- к БДСМ это разумеется, не имело никакого отношения... Когда европейская медицина (в основновном, психологи-коньектурщики) обнаружила у себя под носом явление -- субкультуру БДСМ, -- то по-инерции садомазохистские предподчтения и практика рассматривались как некая патология... исследователи были. разумеется, ванильными по самое боже - ж мой... Это было до недавнего времени. Нынче же, исследователи (не все) склонны признавать участников тематических сессий, как вполне адекватных людей, имеющих право на приватную жизнь, не нарушающих никаких писаных законов и не ущемляющих прав третьих лиц... доступно? ...это правда, не про Россию.... Если нужен конкретный посыл к конкретному источнику, то, возможно, и смогу, но ведь вы ведь не пошлётесь...) Вобщем, перечитайте анабелкин пост ещё раз....
| | | RE: Извращения | Автор: Mistik
Дата: 2003-04-27 22:53:07
Ширшелл ))) ...загрязнение окр. среды -- вот она точка отсчёта...) ...хотя фиг докажешь обывателю.... короче, пока sars не грянет, мужик не пере...эээ... не пере, короче.......
| | | RE: Извращения | Автор: Romae
Дата: 2003-04-30 23:37:57
Мистик!
простите, ранее не мог ответить...
Прости, но то, что я прочел, даже не могу осознать. Ведь Кали правильно определила (формально), что есть _норма_...
Все, Мистик, спать хочу, остальное -- завтра!
Ваш Romae
| | | RE: Извращения | Автор: Stan
Дата: 2003-05-04 15:15:33
Мдя-я-я...
Есть у меня один товарищ, он всех, кто делает что-то не так, называет грязными извращенцами, в шутку, конечно :)
Люди получают удовольствие от БДСМ - они извращенцы. Так гласит общественная мораль. А если забыть начисто о ней и посмотреть ещё раз: зоо-, педо-, некрофилии - это да, ни о каких принципах и правда речь не идёт. А БДСМ? Люди получают удовольствие, находятся в рамках законности, никому жить не мешают (идеал, конечно...). И называется это действительно "люди с альтернативными сексуальными предпочтениями", и политкорректность тут ни причем.
Если слушать бабок у подъезда, то можно многого наслушаться. А у меня, например, полгруппы прекрасно знает о моих пристрастиях, но извращенцем меня почему-то не считают. У некоторых был опыт мягкого БДСМа, а некоторые против такого рода развлечений, однако люди умеют уважать чужие вкусы. Просто есть умные люди, а есть ханжи, и от них, увы, никуда не денешься. А извращенцы, не извращенцы - смотрите по внутренним ощущениям :).
| | | RE: Извращения | Автор: ..::K:a:l:i::..
Дата: 2003-05-13 02:55:59
Мишель, под садомазохизмом не в контексте БДСМ я имею ввиду, что уже БДСМ не является, а именно, такие отношения, где нарушается один их 3 принципов. Согласись, что когда происходит, тут о БДСМ говорить сложно, скорее смахивает на уголовщину или психушку.
| | | RE: Извращения | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-05-13 09:29:08
Гм. Психам в рядах - места нет. Метлой их, поганой.
А вот чёткую границу проводить - что есть безопасно и разумно (а также консенсуально) - как-то опаньки. То, что безопасно для человека опытного может быть самоубийством для чайника (и совсем не только в БДСМ, кстати). То, что "по согласию" в ЛС - для сторонника сеансов запросто сойдёт за тяжёлое насилие над личностью. С психами тоже не всё так просто... нонче вот от аутизма лечат -- интересный результат получился бы от лечения Ньютона и Энштейна, правда?
Так что CSS - это не догма, а руководство. И неча тут извращенцами разбрасываться, а то настоящих буйных мало, вот и нету вожаков :)
| | | RE: Извращения | Автор: Possessor
Дата: 2003-05-13 10:37:10
>CSS - это не догма, а руководство.
Не руководство, а лозунг. Причем лозунг обращенный наружу, а не внутрь ...
| | | RE: Извращения | Автор: Oxy
Дата: 2003-05-17 16:40:32
Как говорила Раневская, в жизни есть только 2 извращения: балет на льду и хоккей на траве...
| | | RE: Извращения | Автор: Lokis
Дата: 2003-05-18 03:13:53
Иннночка, извини за фамильярность!!! Мы не извращенцы! Просто мы не такие , как все. Извращенцы жрут водку каждый день, и "общаются" с женами раз в месяц!)) Вот это шоу по полной программе-))) Но считаются эти индивидуумы нормальными-)) У нас все в порядке. не слушай никого-))
| | | RE: Извращения | Автор: Lokis
Дата: 2003-05-18 03:16:45
Oxy, не знаю, что и сказать) Раневская-это кладезь! Спасибо, что процитировали! Сейчас это редко бывает,,,,,,
| | | RE: Извращения | Автор: alanbreaK
Дата: 2003-05-18 11:31:45
Слова "извращение" и "норма" придумали люди... Зачем - не знаю...
Т. к., в этом случае все, кроме насекомых - извращенцы.
Заниматься можно всем, чем хочется, но не во вред окружающим.
А насчет кистей рук есть статья в уголовном кодексе....
| | | RE: Извращения | Автор: Andrusha
Дата: 2003-05-21 02:07:19
IHMO: Извращений не существует. Есть нормальные отношения и анормальные. И те и другие воспитываются в нас с детства. И если в человеке с "нормальным" воспитанием просыпаются анормальные отношения, то это скорее всего говорит о мягкости воспитательного процесса.То что пуритански воспитаные люди считают изврашением есть всего-лишь мораль общества и ни чего более.
| | | RE: Извращения | Автор: Flint
Дата: 2003-06-25 17:26:13
ИЗВРАЩЕНИЕ-Противоестественное поведение, ненормальность.
| | | RE: Извращения | Автор: Flint
Дата: 2003-06-25 17:35:27
Таким образом ссылаясь на определение термина(см.выше)можно утвердительно сказать,что извращением считается ненормальность не вмещающуяся в рамки общественной морали конкретно в определённый промежуток времени и конкретно в определённом месте.
| | |
