Дети в БДСМ...что делать?

Теория и практика

Автор: New Дата: 2003-02-22 09:29:27 Тема о детях не нова, но в жизни я с этой проблемой до недавнего времени не сталкивалась. Просто дочь жила с бабушкой, а теперь живет со мной. Ей 12 лет, а значит советы "прятать все хорошенько" не прокатывают. Моя так все равно найдет, в шкаф залезет, ключики к замкам подобрать - вообще раз плюнуть - и чем больше что-то заперто, тем больший это повод к попытке забраться. Недавно застала ее за а-а-антересным занятием: выволокла она мою плетку, стоит в коридоре, лупит свой портфель и орет ему :"На колени!". Учитываем, что с момента появления ребенка в доме, у меня не то что экшенов, у меня даже в гостях-то никого особо не было, а уж тематических проявлений и подавно. И что я должна думать? И как реагировать? Я, в общем, сочла за лучшее пока "проехать мимо", типа не заметить.... Но ведь как-то реагировать надо? Что отвечать на вопрос 12-летней девице, ростом и комплекцией с меня на вопрос: "Мама, а вот если я иногда хочу кого-нить ну не то чтобы убить, а просто замучать - это не сильно плохо?"... Блин, ну вот и откуда это вылезло в ней? Вот такие пироги с котятами, дорогие друзья. И что прикажете с этим делать?:)))

RE: Дети в БДСМ...что делать?

Автор: Stax Дата: 2003-02-22 13:24:33 Думаю надо приобрести маленький сейф и всё сложить туда... Думаю игры твоей дочери - связанны с тем, что где-то она тебя застукала... Может интернет - cookies, ICQ ffiles... или что-то подобное. Надо строже следить за private sex life...

RE: Дети в БДСМ...что делать?

Автор: New Дата: 2003-02-22 13:42:12 Поясняю еще раз - она только 2 месяца, как у меня живет. И нигде она меня "застукать" не могла по определению, так как ничего не было. Причем, ни в доме, ни вне дома - ну некогда мне щас Темой заниматься:)) А сейф - вы меня извините, но если бы у моих предков стоял сейф, когда мне было 12 - я бы его стопудово взорвала... Во всяком случае, все ящики в их шкафах-столах в 12-летнем возрасте я вскрыла и все изучила чего там было... и все их порнушные рассказики (тогда самым крутым "Милый садовник был, старики верно помнят еще - печатанный на машинке) я к тому времени прочла... Так что "застукала" - это вряд ли.... нечего стукать:))

RE: Дети в БДСМ...что делать?

Автор: Possessor Дата: 2003-02-22 17:32:12 Ни чего не делать, в 12 лет разум способен многое понять, если грамотно объяснить. Не объяснит мать, объяснят подруги или инет… , кто лучше объяснит тебе видней.

RE: Дети в БДСМ...что делать?

Автор: Шорох Дата: 2003-02-22 17:48:53 Все просто по-моему. Яйцо от курицы, далеко не падает:) У меня ребенок плетью легко мячик отбирает, в семи случаях из десяти, в среднем (игра такая). И родители девочек уже жалуются, как на меня когда-то... Так что получается, как в той песне: "Во мне гудят твои дурные гены..." Нифига тут не сделаешь, все равно выползет рано или поздно. Поэтому, конечно надо затянуть объяснение, по возможности, и попытаться сформировать нормальную сексуальность, а уж потом объяснить и правильно сориетировать, чтоб не проходил они заново все, что пришлось нам. Пусть учатся на наших ошибках. По моему так.

RE: Дети в БДСМ...что делать?

Автор: Magdalene Дата: 2003-02-22 20:26:59 Да, генетика... :) New, а ведь можно найти и положительные стороны. Во-первых уже ясно, что/кто девочке в будущем понадобится, и ей не нужно будет наступать на ванильные грабли. Во-вторых, она ж на на портфеле практикуется, а не живых детишках :)

RE: Дети в БДСМ...что делать?

Автор: Aлиса)) Дата: 2003-02-23 02:40:52 Ньюш .. гены это .. та же фигня дома .. уже как анегдоты рассказываю : - мама .. а сегодня к нам гости придут ? -нет , не придут .. - жаль , помучать не кого .. *** ... захожу в комнату к малой -дочка привязала к мольберту Барби .играется увлечённо - машет за неё руками , кричит истошно.. я с круглыми глазами : - Ты что делаешь ?? Вгляд полный недоумения - -просто играюсь.. а что ?... *** идём по улице - то подбежит меня ударит , играясь , то вцепится в руку ., то пытается достать до шеи и придушить .... зрачки аж пульсируют .. * хм .. как знакомо )) * выдох и голосом полным восторга : - Мама ! Как же мне нравится душить , кусать и мучать ... .. я , про себя только подумала : - у тебя большое будущее , дочь моя .. *** тащит на поводке двух плюшевых собачек . Останавливается .. -Так .. это кто из вас двоих гавкнул ? молчите ??? вы у меня сейчас оба получите !! и стала лупить их самодельным поводком ...И это при том , что животных она обажает до трепета . *** нашла утром случайно забытый с вечера стек .. - ой, что это ? Муж , смущённо .. : - ой ..ну ..это просто такая палочка .. отдай ! Дочь .. смотрит недоверчиво на меня .. я : - это когда лошадки не слушаются , их такими палочками наказывают .. будешь себя плохо вести - и ты получишь ). естесвенно это было сказано с улыбкой , но без напряга .. больше вопросов не задавалось .. *** ....посещение врачей - просто притча во языцы .. не плачет даже у зубного .. ей в 6 лет вену кололи - анализ крови брали .. только в руку мою вцепилась и глаза от страха закрыла .. врач офигел просто .. ни слезинки .. ни писка .. не то что обычных истерик для детей.. ... ну ... продолжать можно долго .. картина ясна , вообщем .. ) ей пока 8 .. просто пока не акцентирую её внимание на этом ... кнуты висят в шкафу ..вообщем не на виду , но и не под замком , саба у меня жила неделю и больше , при дитёнке вели О\обе себя вполне естесвенно , но в рамках общесвенной нормы - а сессии делали , только когда её не было дома или спала .. . но в будущем готовлю себя к серьёзному разговору и ответам на вопросы ...Вряд ли я смогу ответить на её вопросы хуже , чем подружки или приятели в подворотне ... Однажды мне дали совет .. можно и девайсы и Атрибутику хранить не пряча под замки - чем глубже запрячешь , тем больше вероятности что откопают .. ) кто в детстве не рылся в родительском шкафу и укромных местах - путь кинет в меня камень .. )) ..не нужно акцентировать их внимание ..и не давать обьяснений в ключе Темы... до определённого периода зрелости .. если приходится сталкиватся с тем , что объяснить_нужно_ то как вариант -.. кунты , стеки - просто сувенир, к примеру .. )... Ошейник - украшение ..* моя малая мне сама в магазине уже в витрине показывает украшения , напоминающие Ошейник , зная мой фетиш ))) для неё это _нормально_ * Моё личное мнение , что не стоит у детей формировать отношение что их родители - извращенцы .. У моей малой учитель танцев - гей - транс .. в школе танцев полно фоток и плакатов , где он в женской одежде на разных конкурсах . Он охотно показывает свои фотки - видно что гордится , тем , кто он есть и , вообщем вызывает симпатию и уважение ..Однажды дочке на её удивление, что дядя носит женскую одежду и красится как тётя - просто сказала , что дядя артист - и всё .. лишние вопросы отпали .. пока отпали .. ...ну .. опять же .. всё так неоднозначно ... если ребёнок у папы * не о своей семье сейчас говорю - а в принципе обрисовываю ситуацию )) * найдёт туфли на шпильке 43 размера и набор кружевного белья , и ко всему этому стрепон .. то можно представить потрясение ребёнка .. ... но вряд ли потрясение будет меньше , чем у ванильной , но без особых комплексов папы-мамы , если ребёнок найдет у них набор различных фаллоимитаторов .. )).. ..сложно всё ... ... а какие ещё есть мнения ? опыт в разьяснения детям этого вопроса ? .. было бы интересно и полезно выслушать , думается .....

RE: Дети в БДСМ...что делать?

Автор: Lexx Дата: 2003-02-23 04:06:35 ... почему думают, что дети не зрелые личности? ...надо многому учиться у них (личное мнение)

RE: Дети в БДСМ...что делать?

Автор: Lady Маргарита Дата: 2003-02-23 04:53:42 >>кто в детстве не рылся в родительском шкафу и укромных местах - путь кинет в меня камень .. *кидает камень в Алису))* ну не рылась... деликатность знаете ли... как-то с детства уважаю чужую личную жизнь. "Не поступай с другим так, как не хочешь чтоб поступили с тобой". Я бы была не в восторге от подобного вторжения в мой стол, хотя ничего "предосудительного" я там и не хранила. (это в порядке оффтопа) А по сути... я в 12 лет маркиза прочитала. Причем, мне его мама дала. Получилось так: матушке дали книжку (тогда купить ее было нереально практически) как психологу - не знаю, в качестве ознакомительного материала что ли??... я случайно увидела, когда она ее читала. Ребенком я была крайне читучим, на книги кИдалась орлом :)) стала книжку просить почитать. Маман, естессно, не горела желанием мне ТАКОЕ давать... ("Жюстина" то была) Сказала, что наутро вернуть должна. Но она ж понимала, что если мне втемяшилось - не отвертеться, да и потом как бы пунктиком не стало -запретный плод и все такое... Было решено: даю тебе книгу. но утром на работу пойду - забираю. сколько успеешь - флаг в руки (слова, конечно, не такие сказаны были) Ну, взяла я ту книжечку... и всю ночь... короче, когда маман утром проснулась чтоб на работу идти, мне оставалось страниц 50 прочитать. Она сжалилась над дитем, всю ночь просидевшим над книгой... и оставила мне до вечера ее. и еще школу разрешила пропустить - отоспаться!... *с тех пор-то мя на Теме и склинило имхо*

RE: Дети в БДСМ...что делать?

Автор: Ratriad Дата: 2003-02-23 14:33:51 Вообще-то тяга к теме может быть и приобретенной... Почему вы не рассматриваете следующую возможность: ребенок СЛУЧАЙНО увидел по телевизору фильм, где была, ну скажем 15-секундная сцена, в которой (особенно янки любят такие намеки в своих фильмаках делать...) госпожа бьет раба плеткой и приказывает встать на колени. Все. Ребенку даже внимание акцентировать на это не надо, просто у него (нее) в подсознании закрепилась ассоциация: плетка- "на колени!". Потом ребенок находит плетку, а дальше из памяти всплывают моменты, когда он видел этот предмет => фильм => сцена => "на колени!" => складывается ситуация, которую NEW изложила в самом начале. А если вы думаете, что случайностей не бывает, вот пример: сижу щас в нете, пераллельно ищу какой-нибудь интересный пауэр-метал, и вдруг натыкаюсь на сайт: http://www.greatkat.com/music/music.html И что может подумать после этого 8/10/12-летнее дитя??? А насчет "ванильных грабель"... Ну я же не наступаю, хотя мне никто ниче не объянял и не рассказывал... Что касается СОВЕТА. Я бы на вашем месте предоставил вашим детям свободный доступ в интернет, чтобы они смогли сами в себе разобраться, потому как если что-то навязывается извне, то это не очень хорошо воспринимается... Пусть лучше сами поищут и, ЕСЛИ найдут, значит им действительно это НУЖНО... Так что пусть сами изучают. Пользы больше будет. ИМХО. PS: Сам недавано был дитем :) ...

RE: Дети в БДСМ...что делать?

Автор: BlutEngel Дата: 2003-02-23 22:57:06 слушайте Ратрайда - недавнее дите может рассказать про детскую психологию больше, чем матерые психологи ;))) Ratriad, i mean no offence =) пара советов на счет того, чего делать не стоит... ни в коем случае нельзя подавлять интеререс к _таким_ вещам у ребенка, иначе возможно вытеснение желаний в подсознание и черт его знает каким комплексом/фобией/манией/и т.п. это вытеснение обернется... принцип "запретный плод - сладок" никто не отменял. поэтому чем дальше вы запрячите свои девайсы, чем плотнее их запрете, тем больше будет интерес у вашего отпрыска =) мой любимый принцип прятания чего-либо: нужно положить прятаемую вещь на самом видном месте, но так чтобы никому в голову ни пришло интересоваться этим и никто не догадался что именно "у вас там лежит". вот пример: у меня в комнате на самом видном месте (т.е. в противоположном от двери углу) лежат коробки из-под разных компьютерных девайсов, из-под мат плат, кулеров и т.п. думаете что там лежит? ;) пральна, девайсы, но не компьютерные =))))) ... не буду оригинален, если посоветую литературу по детской психологии, про формирование сексуальности и т.п. have a nice day

Автор: Michelle Дата: 2003-02-24 09:13:29 уважаемые родители:) Не уподобляйтесь тому сексуальному маньяку из анекдота, который говорит психиатру, показывающему ему безобидные детские рисунки - "доктор, да Вы извращенец! Откуда у Вас _такие_ картинки??" Действительно, не зацикливайтесь так на БДСМ, ну или по крайней мере - делайте допущение, что не все, что вам кажется так или иначе связанным с Темой, таковым и является. И жизнь вам будет казаться разнообразнее. Ни в одном из вышеприведенных примеров не наблюдается хоть какого-то отклонения от средней нормы детской и подростковой агрессивности. Ваши совершенно нормальные дети проявляют здоровую, совершенно нормальную детскую агрессивность, тем самым снимая стресс, ну и отчасти - копируют увиденное на экранах ваших самых обычных телевизоров. И только ваши смущенные улыбки и растерянность могут навести их на мысль, что не все так просто. Поэтому, чем меньше вы будете акцентировать внимание на этом обычном их поведении, и чем меньше вы станете усматривать в нем тематические проявления, которых там нет, не надейтесь:) - тем оно здоровее будет и для ваших нервов, и для психики ваших детей. Реагируйте спокойно и естественно, по возможности абстрагируясь от своих мыслей по поводу этих проявлений - ваши дети _не являются_ генетическими садо-мазохистами, и, с большой долей вероятности, не имеют даже и предрасположенности к этой девиации - по крайней мере, из нынешнего их поведения нельзя сделать никакого вывода; так и дайте им развиваться в соответствии с _их_ психо-физиологической программой, не давя им на психику своими девиациями:)

RE: :)

Автор: myava Дата: 2003-02-24 11:35:49 Мда...а я вот считаю, что детям все же надо дать возможность развить в себе нормальную, ванильную сексуальность. Пусть не знают пока о Теме. Если уж так получится, что они в нее придут...ну что ж...пусть это случиться как можно позже. Пусть они вначале попробуют жить нормальным сексом и нормальными отношениями. Слишком близко мне пришлось столкнуться с тем, что ребенок, мой ребенок, узнал о Теме в 15...и, честно говоря, и она и я...мы до сих пор в шоке. Нет ничего хорошего в том, что дети/подростки не хотят "целоваться на скамейках под луной", а желают кому-то больно сделать, унизить или наоборот получить все это на себя. ИМХО, не настаиваю.

RE: :)

Автор: Mistik Дата: 2003-02-24 12:07:20 ...вспоминаю себя в пять лет... никаких проблем с предками не было... мои, до сих пор ванильные родители, както заинтересовались: а с кем это я общаюсь в инете? Получив ответ, мамочка протянула: "ааа...садомазохисты....." ...не понимаю, короче, грузилова....этой акцентацией на детях..: есть взрослая жизнь, есть детская... каждому своё, в чужую не лезь...)

RE: :)

Автор: Olesya Дата: 2003-02-24 13:19:09 Я вот чего хочу сказать. Мне сильно кажется,что каждый ребенок рождается уже со своим характером и задатками направленности личностной. Потому считаю,что как-то подтолкнуть его к Теме или, напротив, оградить от нее мы не можем. У моего сына с младенчества чувствовались задатки лидера,если не сказать доминанта. Сейчас мои наблюдения нашли подтверждение - он интуитивно как-то умеет добиваться свего и подчинять окружающих своей воле. Хотя примеров таких перед глазами просто не мог иметь - я саб, мама моя, с которой он много времени проводит, по психотипу тоже, муж ванилен. А он умеет это делать. Это что-то другое,от нас не зависящее... Я иногда представляю себе, как расскажу ему когда-нибудь правду о себе...когда он будет почти взрослым, и мы сможем с ним дружить...- вот это самое главное, по-моему, возможность быть с ребенком взаимно искренним,в любом возрасте.

RE: :)

Автор: Stan Дата: 2003-02-24 15:49:18 И ты совершенно права, Olesya. У меня, например, тематические наклонности были сколько себя помню - с самого раннего детства любимые игрушки: верёвки, цепочки, замки и т.д. Помню неописуемую радость, когда мне подарили игрушечные наручники (они тогда только появились...). Отдельное спасибо моим родителям, которые, видимо, уже очень давно обо всём знают (застукивали не раз за о-о-очень двусмысленными занятиями), но ни разу не акцентировали на этом внимание и тем более не вели "разъяснительных" бесед и не пытались наставить меня на "истинный" путь. Так что моё мнение по данному вопросу такое - не надо мешать, и всё. Человека изменить невозможно, даже если он сам этого захочет, тем более что речь идёт не о вредных привычках, а о подсознательной склонности . Да и жить в теме не в пример веселее, чем в ванили :)).

RE: :)

Автор: New Дата: 2003-02-24 18:23:53 Я готова и "не мешать", а только это она вопросы задает. И что-то же отвечать надо? Или вообще не отвечать, молчать как партизан? Я и пытаюсь выяснить - может посоветуете что конкретно отвечать на подобные вопросы (см. первый топик)???

RE: :)

Автор: Ratriad Дата: 2003-02-24 19:27:36 2 Olesya: Позволь не согласится! :) К примеру, по жизни я тоже лидер, НО в Теме ПРЕДПОЧИТАЮ "сабость"... 2 New: Ну так я же советовал дать доступ к интернету, ПУСТЬ разберется, ЕСЛИ захочет. (ЕСЛИ- самое главное...) Или вариант: оставь какое-нибудб пособие, с теорией (попроще), основные понятия и прочее (к примеру распечатка с инета). ЕСЛИ заинтересует, то он (она) все прочитает и поймет... ЕСЛИ....

RE: :)

Автор: Olesya Дата: 2003-02-24 19:42:07 Ratriad, а у меня не так, я в жизни и в Теме в одну игру играю:)). Так вот детишка моя действительно не могла ни у кого в семье научиться таким замашкам - вот о чем я говорю:)). Он таким родился! New, я бы ребенку честно отвечала на конкретные вопросы, в смягченной форме разве что, как детям о сексе рассказывают в книжках:). По крайней мере попытку бы предприняла. А если бы почувствовала,что ребенок переварить не сможет - свела бы все на шутку.

RE: :)

Автор: Stan Дата: 2003-02-24 20:27:53 Личные наблюдения (может и не точно, уж точно не про всех, но...) 1. Если человек по жизни лидер - в теме он чаще всего саб (желание отдохнуть от лидерства и ответственности). 2. Если человек в теме саб - то и в жизни он саб (совсем не одно и то же с 1. - тут на первом месте тема, а не жизнь). 3. Если человек по жизни саб - в теме он будет стремиться занять позицию лидера. 4. Если человек в теме дом - скорее всего он будет стремиться стать доминантом и в жизни. Вывод: тема обычно занимает главенствующую позицию если утверждение в теме происходит раньше, чем в жизни. Естественно, как и все правила, всё это верно лишь иногда, но...

Вдогонку

Автор: Stan Дата: 2003-02-24 20:35:58 Телефон сбил с панталыку... Вывод 2: В теме человек ищет отдых от жизни. В жизни человек ищет продолжение темы. Такие вот наблюдения.

RE: Вдогонку

Автор: Ratriad Дата: 2003-02-24 21:11:28 2 Stan: полностью согласен... 2 Olesya: "Бытие определяет сознание" В семье научиться не могла, а после телевизора, школы и я-не-знаю-чего, запросто... Читай мой первый ответ... :)

RE: Вдогонку

Автор: Шорох Дата: 2003-02-24 21:39:11 Michelle, а "зацикливаться не БДСМ" это как называется? Уж не ЛС ли? У себя бревна в глазу не видишь...:) И к тому же невнимательно прочитала мой пост.

RE: Вдогонку

Автор: Michelle Дата: 2003-02-24 21:44:45 Шорох, ровно наоборот;))

RE: Вдогонку

Автор: Шорох Дата: 2003-02-24 21:52:04 Что наоборот? ЛС не "заклин" на теме? Поняла о чем мой пост? Или бревно в глазу все таки видишь?:)

RE: Вдогонку

Автор: Gotfried Дата: 2003-02-24 22:30:01 Шорох, может, хватит сводить топики к пинанию ЛСа?

Не упирался мне ваш ЛС

Автор: Шорох Дата: 2003-02-24 23:18:07 Гот, я только обороняюсь, ты же знаешь... И мне не нравится когда мне, профессиональному педагогу, обьясняют сколько будет 2х2.

оно и заметно;)

Автор: Michelle Дата: 2003-02-25 02:35:54 Шорох, наоборот то, что мне моих ЛС-отношений с Мастером хватает за глаза, настолько, чтобы не усматривать уже БДСМ-а во всех остальных жизненных проявлениях, и не проецировать _свои_ интересы и склонности на окружающий мир. А вот когда тема уже и в тарелке с супом видится, и в детских играх - тогда, похоже, что-то неладно в датском королевстве - не хватает чего-то этому проектировщику в его тематических отношениях...вот это и наоборот. Ну а наезды каждый видит только там, где ожидает их увидеть - это насчет обороны;)

RE: оно и заметно;)

Автор: LordOfBugs Дата: 2003-02-25 09:41:18 И вообще - бееееее :) *кидается подушкой* Детсад, честное слово... И вообще - ЭТО детям - не игрушка :)

RE: оно и заметно;)

Автор: Possessor Дата: 2003-02-25 10:07:36 Занятная картина получается… «бдсмеры – плодят бдсмеров». Если склонность к занятиям садомазохизмом объяснить с точки зрения индивидуального анатомического строения некоторых отделов головного мозга, то можно предположить, что такие склонности могу быть свойственны человеку вне зависимости от его воспитания. Более того, романтизация (в смысле идеализации) подобных склонностей будет превалировать до момента практической их реализации и появления собственного опыта. Практика – единственное лекарство от «чрезмерной тематичности».

RE: оно и заметно;)

Автор: Olesya Дата: 2003-02-25 12:44:30 Ratriadмоему ребенку неполных 3 года, и телевизор он не смотрит:)). А "строит" всех буквально с рождения:)).

RE: оно и заметно;)

Автор: Ratriad Дата: 2003-02-25 14:51:30 2 Olesya: А дети всегда предков "строят"... Особенно в 3-5 лет... Из-за "ГиперОпеки"... Это ДАЖЕ я знаю...

RE: оно и заметно;)

Автор: Blad Дата: 2003-02-25 15:41:27 Мда...Скоро уже в разбиваемом на завтрак яйце ЛС да Тему видеть начнете...Педагогов да психологов развелось...Ребенку надо больше времени уделять...Ребенку... Шорох, а во что попадает плетью твой ребенок в трех случаях из десяти, когда не удается попасть по мячику? Надеюсь, не в девочек, чьи родители жалуются на твоего ребенка...

RE: оно и заметно;)

Автор: Mistik Дата: 2003-02-25 18:45:31 <<Если склонность к занятиям садомазохизмом объяснить с точки зрения индивидуального анатомического строения некоторых отделов головного мозга, то можно предположить, что такие склонности могу быть свойственны человеку вне зависимости от его воспитания. Не пройдёт, Посессор... точка зренния, я имею в виду... воспитание очень способствует последующим наклонностям....а анатомическое строение -- это так...пренебрежимо.... (ну, не совсем пренебрежимо, но полагаю, что и у ванильных индивидов и у тематических всё будет совпадать с точки зрения анатомических особенностей...) Вот у гомосексуалистов нашли анатомические особенности.... но а у тематического народа -- таких исследований не было....и вряд ли будет.... всё упирается в бабки... т.е., будут бабки и намерение -- будет исследование.... тут опять очень тонкая тематика.... хотите смодулируем, что можно сделать для ответа на вопрос: а отличается ли человек в теме от окружающих смертных? или нет...не отличается ? ) что тут можно сделать? ..ваши версии, плз ))

Бладу

Автор: Шорох Дата: 2003-02-25 20:04:07 По ковру.

Мишель

Автор: Шорох Дата: 2003-02-25 20:25:08 "Наследственность играет крайне важную роль в определении черт личности. Современные методы анализа, применённые к большим группам близнецов (12 000 пар) позволили получить огромное количество информации... По минимальной оценке значения влияние наследственности определяет черты личности на 50%, по максимальной - более чем на 70%" Г.Айзенк, М. Айзенк, "Исследования человеческой психики" О том же самом Ян Амос Каменский допер еще в 16 веке. (если ты в курсе кто это такой). И уже безо всяких исследований я очень хорошо помню курс возрастной периодизации и психологии, и легко определяю отклонения от средне-нормального уровня агрессивности у человека любого возраста, тем более у ребенка который просто не умеет эту агессивность скрывать. Про наезд это у тебя легкие галлюцинации. Даже и в мыслях не было считать твое научно-популярное выступление - наездом:) По-моему просто дружесский диспут на тему: "Как нам тут без Вас обустроить Россию"

Готу

Автор: Шорох Дата: 2003-02-25 20:35:03 И заметь, ни одного слово про горячо любимый тобою ЛС:)

Шорох

Автор: Mistik Дата: 2003-02-25 21:09:09 Эх... в плавнях -- Шорох.... )) Кто такие Г. Айзенк и М. Айзенк, а уж тем более Ян Амос Каменский я не в курсе.... Но, я полагаю, что энтих авторов можно смело засунуть в задницу...не опасаясь навредить кому-либо...."Исследования человеческой психики" видите ли..... ...старьё... 16 - го века.... Об чём разговор идёт -- тоже... вообще...типа а Ренесанс -- это лошадь Дон-Кихота.... Давайте закончим выражаться, ок? ))) и не употреблять термин "ЛС" всуе....) ...

Мистику

Автор: Шорох Дата: 2003-02-25 21:39:22 А ты знаешь, это показательно, что ты не в курсе. Я заметил, что когда аргументов нет - человек либо дерется, либо прикидывается быдлом рогатым и начинает употреблять выражения типа "смело засунуть в задницу" и пр. Поэтому (цитируя тебя же) ты можешь "смело засунуть в задницу"(С) себе все что угодно, включая не употребляемый в суе термин "ЛС", и приговаривать при это что ты университетов не кончал, но при этом сам круче чем вареные яйца, не опасаясь при этом навредить кому-либо:)) Вперед!:)

RE: Мистику

Автор: Mistik Дата: 2003-02-25 22:14:20 <<А ты знаешь, это показательно, что ты не в курсе. Я заметил, что когда аргументов нет - человек либо дерется, либо прикидывается быдлом рогатым и начинает употреблять выражения типа "смело засунуть в задницу" и пр. Хи-хикс, мон шер... а ты знаешь, это показательно, что российский гражданин начинает сокращаться, по поводу и без, хоть собеседник вполне доброжелательно настроен..? Не знаешь? -- знай.... если ты не понял, что собеседник сказал -- переспроси.... это просто -- не так ли? )

Шороху

Автор: Mistik Дата: 2003-02-25 22:48:29 Кстати, милый... мы на брудершафт не пили....вы так и будете обращаться ко мне на "ты"? ))) и кто тут будет выглядеть "рогатым быдлом"? )

в\\Всем ..

Автор: Aлиса)) Дата: 2003-02-25 22:50:04 Господа .. вы звери .. Господа .. ! (с) фильмец "Раба любви" и ещё в тему .. из сцены " Труфальдино из Бергамо " , которую мне форум сейчас напомомнил .. " я вам не помешал ? ".. ну эт так .. лирика жанра .. ) .. . давайте вернёмся к нашим баранам , т.е детям .. оставим наследсвенность , учёные степени и позиционирование .. если есть что по существу сказать - почему не сказать ... Неужели нужно _каждый_ топик свести склокам ...? ...при желании обидеть можно кого угодно ..и от статуса в Теме это уже точно не зависит .. одного не пойму ... зачем ?...

фуу

Автор: Michelle Дата: 2003-02-26 00:39:06 Шорох, видишь ли, дискутировать здесь на тему молекулярной генетики с тобой вряд ли кто-то станет, но для тех, кто в курсе наших с Мистиком специальностей - наш с тобой и с Мистиком триалог - крайне веселое зрелище:) Дело в том, что мы биологи, и когда со всеми на то основаниями преполагаем, что ваши дети не являются наследственными садо-мазохистами, имеем в виду _генетику_, а ты пытаешься аргументировать свои утверждения авторами исследований 16-ого века и ссылками на псевдоисследования. Честно говоря, от тебя я почему-то в наименьшей степени ожидала такого хамски-неконструктивного разговора. Поэтому, я предалагаю быстренько закруглить этот хай, и вернуться к изначальной теме обсуждения.

* Без комментарий *

Автор: Aлиса)) Дата: 2003-02-26 01:01:22 не уверена что в тему спора ..но всё таки .. http://mednovosti.ru/news/2003/02/21/pain/

Не вынесла душа... поэтому... :\\

Автор: Anabella Дата: 2003-02-26 02:34:02 Хм... Не знаю, что и как преподавали в педагогических ВУЗах 20 лет назад... Я училась в пед. ВУЗе в начале 90-ых. И нам воззрения Коменского (кстати, через "о" фамилия пишется) давали лишь в _ознакомительном_ плане. Так же как и Локка, и Песталоцци, и прочих педагогов "давно минувших лет". Вклад их в науку никто не отрицает, но время-то идёт. Кстати, в том, что касается наследственности, мне ближе как раз точка зрения Шороха. Но спорить с биологами по этому вопросу - даже в голову не придёт. Слабовата база. Отдаю себе в этом отчёт. Педагогическое образование здесь ну никак не катит. _______________ Интересно, почему драку по поводу ЛС _всегда_ заводят _противники_ этого типа отношений? Вот в данном топике - это было вообще к чему??? :\ О чём бы ни говорили... о детях, о наследственности, о воспитании... но "Карфаген должен быть разрушен". Да? :)

RE: Не вынесла душа... поэтому... :\\

Автор: Possessor Дата: 2003-02-26 09:06:24 >Вот у гомосексуалистов нашли анатомические особенности Занятно, они (гомосексуалисты) придумали наш любимый SSC, видать особенности анатомические сильно у них выражены..))

Не про ЛС

Автор: kaa Дата: 2003-02-26 09:50:39 Интересный был топик изначально. Жаль, что издох под конец. И всё-таки дети... Ну, во-первых, Нью, уж простите за прямоту, но ежели ребёнок в 12 лет не знает, что шарить по чужим карманам, рыться в чужих столах и шкафах, перетряхивать чужое бельё - как минимум неэтично, а, по-простому говоря, мерзко, значит в свое время (лет 10-11 назад) ему(ей) что-то не то или не так объясняли. Теперь уже объяснять такие вещи поздно, если вообще имеет смысл. Дети любопытны от рождения. Не стану говорить, что любопытство в них работает почти как инстинкт, дабы не подвергаться унижению и не становиться объектом глумлений и издевательств со стороны профессиональных биологов. Вобщем, ребёнку не нужна помощь родителей для получения информации. Он её находит и усваивает самостоятельно. А вот следующий шаг - сортировка и оценка информации. Значительная её часть просто откладывается в памяти и в дальнейшем лишь используется по мере необходимости. Но иногда ребёнок сталкивается с чем-то, чего понять не может либо из-за сложности информации, либо из-за её недостатка. Тогда он либо плюёт на это и выкидывает из башки, либо начинает искать дополнительную информацию. А вот где и как он начинает её искать - в значительной мере зависит от родителей. Мне уже не раз приходилось отвечать 10-летнему ребёнку на вопросы, которые, честно говоря, я бы предпочел от него услышать чуть позже (в идеале - никогда). Наверное таких вопросов будет ещё много. Но когда они будут заданы, я на них отвечу. Абсолютно честно и в меру своих скромных способностей полно. Да, чуть не забыл. Удовлетворять любопытство и провоцировать его - разные вещи, на мой взгляд. Я не вижу ничего криминального в том, чтобы, к примеру, ответить ребёнку на 100 его вопросов о сексе, но не думаю, что было бы правильно разбрасывать по квартире где попало порножурналы и видеокассеты. С уважением, каа

RE: Не про ЛС

Автор: Blad Дата: 2003-02-26 11:04:23 Анабелла, когда поговорить уже не о чем - говорят о ЛС...Вероятно, наболевшее...:)

RE: Не про ЛС

Автор: Possessor Дата: 2003-02-26 11:50:45 Алис)) неа не в тему, индивидуальность Пб, не говорит ни о чем… о чем то может говорить наличие отделов в головном мозгу животного удаление которых приводит к тому что животное испытывает желание спарится с особью своего пола, особью другого вида (!), с посторонними предметами. Так же о чем то может сказать тот факт, что при удалении некоторой другой области из головного мозга животного оное может переставать испытывать такие чувства как страх и ярость, соответственно при удалении другой области эти состояния начинают преобладать… еще можно вызвать «ампутацией» обжорство и прочее… (основы нейрофизиологии, наши уважаемые биологи должны знать элементарные вещи) так что «пораскиньте мозгами» родители… и помните «яблоко от яблони далеко не падает, а если упадет немного дальше то все равно подкатится»

RE: почти "Не про ЛС"

Автор: Possessor Дата: 2003-02-26 12:51:27 >а отличается ли человек в теме от окружающих смертных? или нет...не отличается ? ) что тут можно сделать? Для того чтоб, что-то сделать… надо бы определить понятие «тема». Пока каждый его толкует, так как ему удобно… в приделах своих возможностей…

RE: почти "Не про ЛС"

Автор: Olesya Дата: 2003-02-26 13:51:16 Ratriad ,до 3-5 мы еще не доросли:)). А откуда взяться гиперопеке,если я через полгодика после рождения пошла работать?:))

Дети в БДСМ...что делать?

Автор: Лис Дата: 2003-02-26 15:39:49 New, на вопрос: "А вот если я иногда хочу кого-нить ну не то чтобы убить, а просто замучать - это не сильно плохо?" мне кажется лучше ответить: "А если тебе дадут сдачи, тебе понравиться?" Ребенок, по большому счету, что видит то и говорит и уходить от твета не правильно. С другой стороны нужно определить, что это проявление генной наследственности или стандартная избалованность и безнаказанность. В 12 лет у человечка уже сформировался определенный уровень, я бы даже сказал "базисный" уровень знаний, и основная задача по моему мнению, это дать правильное направление развития мышления и оценки существующего положения. Гениями всё-таки рождаются и от окружения зависит, как эта гениальность будет развиваться. Ошибкой большинства взрослых является мнение, что ребёнок должен мыслить как взрослые и это не правильно. Надо посмотреть на вещи глазами и "мозгами" ребенка, и тогда ребенок быстрее поймет то, что ему хотят объяснить.

RE: Дети в БДСМ...что делать?

Автор: Julietta Дата: 2003-02-26 19:35:22 Удивительная зависимость, Господа! я по своему (ну не совсем доученному образованию) тоже биолог. Притом училась вместе с еще одной нашей широко известной в узких кругах доминирующей теткой. Такие дела-с. :)

RE: Дети в БДСМ...что делать?

Автор: Mistik Дата: 2003-02-26 19:36:29 <<Для того чтоб, что-то сделать… надо бы определить понятие «тема». Пока каждый его толкует, так как ему удобно… в приделах своих возможностей… Ну и? Определите, плз..)) ........это, имхо, очень индивидуально, стало быть универсального определения, сиречь, формулировки не получится... вот я бы с Улиссом взялся бы обсуждать энтот вопрос... По мнению коллеги, тема является атавизмом.... я же считаю, что это до сих пор работает, т.е., атавизмом не является..... Но не суть.... мы о детках диалог ведём.... я не предполагаю, что данный мой пост вызовёт какую-либо дискуссию... просто хотелось бы заметить, что оказывается, что для многих, соотношение "Тема -- дети" является животрепещущим вопросом.... мне это удивительно...странно...)) У меня не так...))) (сори за неясности....) *похоже, что мне теперь придётся чаще указывать на свою ущербность в плане русского языка, а то не так воспринимают...не обессудьте, короче...)...*

Мишель

Автор: Шорох Дата: 2003-02-26 21:18:58 Возвращаясь к теме треда. Мишель, не пердергивай, плз. Если ты перечитаешь начало треда, то поймешь, что разговор шел не про биологию или биохимию, а про возрастную перодизацию и детскую психологию в применении к наследственности. Естественно, что эти науки изучают _последствия_ биохимических и генетических процессов в организме ребенка, только на этом связь и заканчивается... Надеюсь ты согласишься, что человек может быть каким угодно докой в вопросах биологи и при этом ничего не смыслить в психологии? Я не сомневаюсь в том, что вы с Мистиком хорошо учились и разбираетесь в биологии лучше меня. Только в разрезе данного треда, ваши знания слегка "не в тему". Поэтому наш триалог действительно "крайне веселое зрелище:))", учитывая, что моя специальность как раз детская психология.

в догонку Мишель

Автор: Шорох Дата: 2003-02-26 21:57:30 ...И ты была права, когда назвала мое поведение - хамским. Я бы даже назвал свое поведение подлым, потому, что спорю с двумя дилетантами по вопросам, в которых сам являюсь профессионалом. Пожалуйста, прими мои извинения.

RE: Дети в БДСМ...что делать?

Автор: Magdalene Дата: 2003-02-26 22:04:23 Может, есть какая статистика, что за дети получаются у бдсмщиков? Или наоборот - что за родители были? И еще вопрос к мамам. Прочитала как-то в одной книжке, что тематические женщины после беременности могут: 1) не измениться; 2) еще сильнее уткнуться в Тему; 3) остаться в Теме, но поменять статус на противоположный; 4) превратиться в ванильных. Так ли ?

RE: в догонку Мишель

Автор: Шорох Дата: 2003-02-26 22:12:34 Мистик, я обязательно переспрошу в следующий раз, что именно ты имел в виду когда говорил: "... засунем в задницу"

RE: в догонку Мистику

Автор: Шорох Дата: 2003-02-26 22:18:33 Кстати обращение "милый", я воспринимаю как братскую бисексуальность:) А ты вообще-то, симпатичный, малыш? Фотку бы прислал. Кстати, и ты тоже прими, пожалуйста, мои извинения за тоже, за что и Мишель.

RE: в догонку Мишель

Автор: Mistik Дата: 2003-02-26 22:22:00 >>Мистик, я обязательно переспрошу в следующий раз, что именно ты имел в виду когда говорил: "... засунем в задницу" ...зачем же дело стало? )) можете это сделать прямо сейчас, не дожидаясь следующего раза.... я ж заранее Вам отвечу, что под этим выражением имел в виду несущественность упомянутых Вами источников.. Доступно? ))

RE: в догонку Мистику

Автор: Mistik Дата: 2003-02-26 22:23:57 ..Шорох...прощение возможно только после наказания...)))

RE: в догонку Мистику

Автор: Michelle Дата: 2003-02-27 03:36:51 Шорох, извини, но я даже не поленилась просмотреть этот тред сначала, и если не поленишься это сделать ты, то ты увидишь, что разговор с самого начала повернулся на _генетику_; озабоченные родители начали объяснять друг другу, как их дети проявляют садо-мазохисткие задатки, и виною всему - наследственность. И ты сам в посте от 22 Фев 2003 17:48 говоришь именно о генетике. А вот как раз этого-то делать и на надо - генетика тут не при чем. Ни шестнадцатый век, ни познания в детской психологии не имеют никакого значения, когда человек берется утверждать ошибочные с научной точки зрения вещи.

RE: в догонку

Автор: Possessor Дата: 2003-02-27 09:36:41 >разговор шел не про биологию или биохимию, а про возрастную перодизацию и детскую психологию в применении к наследственности. Ребята, давайте жить дружно (c) к.Леопольд… дисциплина, которая изучает, затронутые тут вопросы называется – психогенетика. Такой дисциплины в российском образовательном процессе не существовало до 1982 года. Начало было положено спецкурсом на факультете общей психологии МГУ. Дисциплина – пограничная, так что "отдохнуть" могут как биологи, так и психологи… иными словами триалог выглядит забавно даже для инженера механика…))) Конкретно по теме …. – не надо искать черную кошку в темной комнате, тем более что там ее нет… Человек индивидуален, есть определенные задатки, которые можно развивать или похоронить. Если родители сознательно или несознательно не развивают в ребенке тематические наклонности, скорее всего ребенок потеряет к ним интерес, в его мире есть много других более важных для него проблем. Olesya твой малыш не «строит», он скорее всего еще не научился говорить «полутонами», ты воспринимаешь его слова как «команды», наверное, привычка, не более того. P.S. на всякий случай, не рекомендуется знакомить с темой лиц как минимум не достигших половой зрелости, как максимум зрелости «психической», последняя не наступает у некоторых индивидуумов совсем.

RE: в догонку

Автор: Michelle Дата: 2003-02-27 09:58:03 ---Конкретно по теме …. – не надо искать черную кошку в темной комнате, тем более что там ее нет… Человек индивидуален, есть определенные задатки, которые можно развивать или похоронить. Если родители сознательно или несознательно не развивают в ребенке тематические наклонности, скорее всего ребенок потеряет к ним интерес, в его мире есть много других более важных для него проблем.--- Possessor - так ровно это я и сказала в своем первом постинге. И вообще, мне кажется что после поста kaa эту тему можно смело считать закрытой - он сказал абсолютно все, и ничего лишнего.

RE: в догонку

Автор: Altair Дата: 2003-02-27 10:23:31 Уважаемые, как славно что В/вы все здесь собрались - и детский психолог, и биологи, и уже отругались насчет лс и прочего. Теперь можно и спросить :-) Как меряется давление знаете? На руку выше локтевого сгиба одевается манжета, надувается воздухом довольно туго, но не так чтобы больно. Дитю два года с небольшим. Требует чтобы ему одели манжету и надули _очень_ сильно, чтобы было больно. Улыбается сквозь слезы и говорит: "Мама, еще бо-бо." Я это не поощряю, аппарат прячу, если нашел - переключаю внимание. В чем фишка - ему просто любопытно или...

RE: в догонку

Автор: Possessor Дата: 2003-02-27 10:55:05 >Улыбается сквозь слезы и говорит: "Мама, еще бо-бо" прочел проф мамы - psi-maza, скорее psi-sado

RE: в догонку

Автор: Gotfried Дата: 2003-02-27 11:17:36 2Altair - может, где-то ребенку прошла инфа о том, что "терпеть боль - это по-взрослому" и он пытается соответствовать?

RE: в догонку

Автор: Altair Дата: 2003-02-27 11:50:06 Possessor, ни-ни :-( Мама в это время сама чуть не плачет, квохчет и уговаривает поиграть во что-нибудь другое. Просто отобрать и запретить - будет много крика. Хотя не выдерживаю, и отбираю. Купили детский докторский набор, там имитация - манжета ненадувная - ему неинтересно. Готфрид, скорее нет, чем да. Во всяком случае, если инфа и была, то не от меня. Я конечно говорю, что большие мальчики не плачут, но даю установку боль=негатив. Например - чайник горячий, нельзя трогать, иначе будет бо-бо, то есть плохо. Проверяет сам - дотрагивается до чайника (на кривой козе не объедешь :-)), потом серъезно всем рассказывает что чайник горячий, бо-бо.

RE: в догонку

Автор: Olesya Дата: 2003-02-27 12:06:44 Magdalene, разница возможных последствий родов настолько велика, что можно с уверенностью предположить, что все эти варианти вполне вероятны, точно так же как они вероятны и без всякой беременности, и у мужчин тоже:)). Я после родов углубилась в Тему, однако этому способствовало в первую очередь появление интернета дома и расширение возможности общения;)). Possessor, не стоит мои слова воспринимать так буквально:). Я говорила не о конкретной приказной манере общения, а о способности добиваться того, чего человек хочет, от окружающих, причем тонко и органично, естественно для него. В то время как для ребенка другого склада такое может потребовать огромных усиий или не сможет буть достигнутым вообще(по себе помню).

RE: в догонку

Автор: Possessor Дата: 2003-02-27 15:16:54 Altair, попробуйте проанализировать с чего бы у него возникла такая тяга к «естествоиспытаниям», возможно в слово «бо-бо» вкладывается некий иной смысл, боль в чистом виде не способна доставить удовольствие ребенку, иначе вы бы его от чайника «не оторвали», явно там больнее…))) Возможно тут дело в том, что при плавном переходе воздействия от болевого порога вниз к порогу чувствительности, действительно включаются некие компенсационные механизмы, вкус которых успело раскусить ваше чадо, об этом можно только догадываться. Понаблюдайте за силой воздействия, найдите то в котором «слезы» переходят в улыбку и попробуйте повторить на себе… Садизм – действительно удивительная девиация(?), впрочем, как и мазохизм…. А если сильно мешает жить такая ситуация, то перейдите на другие приборы для измерения артериального давления, не знаю, выпускаются ли они в «детском исполнении». Olesya, так дети и созданы для того, что бы добиваться от окружающих и родителей, прежде всего, того чего им не хватает. Продемонстрируйте ему, что далеко не все его «приказы» выполняются, и спокойно перешагнете эту стадию развития. Мой младший(тоже почти такого же возраста), перешагнул…)))

RE: в догонку

Автор: Ratriad Дата: 2003-02-27 15:20:17 2 Altair: Интересеный случай: значит "сжимать" руку ему нравиться, а горячий чайник трогать не нравиться? Из этого можно сделать вывод, что с психикой все в порядке, т.е. установка "боль - негатив" усвоена... Значит к психиатру можно не обращаться и продолжать жить дальше... :) Как варианты: 1. Т.к. давление увеличивается постепенно, то ВОЗМОЖНО он ПРОВЕРЯЕТ свое тело, ищет пределы и пр. 2. ВОЗМОЖНО нравиться ощущения в затекающих конечностях (руке)...

Дети в БДСМ...что делать?

Автор: Лис Дата: 2003-02-27 15:39:49 Интересно и странно смотреть как в общем-то известные люди начинают свои междуусобные разборки в топике "Дети в БДСМ...что делать?". Готфриду. Может имеет смысл создать новую тему в форуме типа: "Междуусобица в БДСМ"

RE: Дети в БДСМ...что делать?

Автор: Altair Дата: 2003-02-27 17:29:16 Possessor, спасибо за понимание. Первая Ваша реплика меня расстроила. Т.к. мое твердое мнение - тема и дети - вещи несовместные. Уродам, которые отрываются на детях, надо присваивать звание "почетный БДСМер" и помещать в одну палату с Наполеонами и Цезарями. Или еще дальше. Конечно я повторяла на себе - рука затекает, неприятно. Ему-то мерить давление не надо, случайно цапнул аппарат когда бабушка себе мерила, и с тех пор - любимая игрушка. Вот и пытаюсь понять - может "это бзззз неспроста" (с) Винни-Пух) :-)

RE: Дети в БДСМ...что делать?

Автор: Olesya Дата: 2003-02-27 19:08:36 Possessor, стадия развития, говорите? С рождения и до настоящего момента одна сплошная стадия? Ох не верю. А вот характер - верю. У меня ведь не было такой стадии ни разу:)).

RE: Дети в БДСМ...что делать?

Автор: Mistik Дата: 2003-02-27 19:26:24 <<Интересно и странно смотреть как в общем-то известные люди начинают свои междуусобные разборки в топике "Дети в БДСМ...что делать?". Готфриду. Может имеет смысл создать новую тему в форуме типа: "Междуусобица в БДСМ" Лис ) Вам это кажется... нет никакой междуусобицы, просто Вы так воспринимаете дружескую болтовню.... вот, например, я сейчас Шороху отвечу, а вы сделайте выводы с учётом того, что я воспринимаю свои фразы, предложения и междометия как дружеский трёп (ну, иногда с подначками..))) <<Кстати обращение "милый", я воспринимаю как братскую бисексуальность:) А ты вообще-то, симпатичный, малыш? Фотку бы прислал. Восприятие корректно....но фотку прислать не рискну -- боюсь, что потом будет не отвязаться.....) Что ещё.... а, если учитывать тот несомненный факт, что я работаю (иногда) в институте гипертензии *смотрит на вывеску*, то тема измерения давления мне в некотором роде близка..... Вспомните себя в младом возрасте --вокруг куча вещей....интересных...очень интересных....и стетоскоп с манжеткой -- естественно входит в это множество... Не зацикливайтесь на ерунде....) Хм...тема топика, конечно, себя исчерпала....но общение продолжается, не так ли?....

Мистику

Автор: Шорох Дата: 2003-02-27 21:40:22 <<..Шорох...прощение возможно только после наказания...)))>> Приезжай, малыш! Попробуй....:)))

Шороху...

Автор: Mistik Дата: 2003-02-27 21:49:37 Милый...) Я очень люблю больших мальчиков....эстетствую....они падают красивше....желательно чтобы у оных мальчиков был опыт в какои-нить квадратном каратэ.... лет десять желательно...а то и поболе....иначе мне не интересно......насчёт приехать -- не обещаю.....свои дела..)) ..но, всё равно, было приятно поручкаться...))

Мишель

Автор: Шорох Дата: 2003-02-27 21:54:39 <<...дети проявляют садо-мазохисткие задатки.>> <<...генетика тут не при чем.>> Задатки, как известно, в отличии от навыков - врожденные способности, т.е. генетически обусловленные. Я слышал, что ты любишь противоречить сама себе, но чтоб вот так, в одном посте:) Закрадывается подозрения, что не только в детской психологии ничего не понимаешь, но и в генетике плаваешь. Причем на уровне базовых знаний.

Мистику

Автор: Шорох Дата: 2003-02-27 22:21:14 Какой ты смелый! За 3000 километров...:)

RE: Мишель

Автор: Mistik Дата: 2003-02-27 22:43:43 Grossman WI. Pain, aggression, fantasy, and concepts of sadomasochism. Psychoanal Q. 1991 Jan;60(1):22-52. Jones DP. Ritualism and child sexual abuse. Child Abuse Negl. 1991;15(3):163-70. Review. Turco R. Child serial murder-psychodynamics: closely watched shadows. J Am Acad Psychoanal. 2001 Summer;29(2):331-8. Я даю только заглавия работ, сделанных современными психологами в плане исследования детского поведения....не шестнадцатого века, что характерно....а вовсе даже конца двадцатого, начала двадцать первого.... А насчёт содержания этих работ -- это к Шороху...он как профи обязан быть в курсе исследований по своей профессиональной тематике.... впрочем, я видел немало чудиков, имеющих хронический диагноз -- профнепригодность...полно таких....

ФЛЕЙМ

Автор: radon Дата: 2003-02-27 22:53:13 IMHO, на форуме явно не хватает раздела, где можно просто пообщаться...

RE: ФЛЕЙМ

Автор: Michelle Дата: 2003-02-28 01:03:29 Шорох, извини, а детских психологов читать учат? "...озабоченные родители начали объяснять друг другу, как их дети проявляют садо-мазохисткие задатки...", сказала я, то есть - это мнение _родителей_, то самое, которое я опровергаю, а никак уж не мое:) А вот насчет ничего-непонимания в детской психологии - меня даже заинтересовало, а из чего ты сделал такой вывод? Казалось бы, на твой профессиональный взгляд, я не сказала по поводу, тут обсуждаемому, ни одной глупости, по которой можно было бы сделать вывод о моем полном непонимании в вопросе. Более того, в одном из первых своих постов ты даже назвал мое первое высказывания объяснением "сколько будет 2х2", то есть - само собой разумеющимися вещами:) Ну, я конечно понимаю, что курсы по этологии, социобиологии и психологии, прослушанные мной не в российском педагогическом институте и не 20 лет назад не считаются серьезной базой, прости. Зато мне уже удалось вырастить в условиях тематической (ЛС) семьи одного здорового, абсолютно адекватного ребенка, который, с одной стороны не лазает по чужим вещам и не является предметом жалоб родителей одноклассников, а с другой - естественно относится как к наличию в доме ошейников и стеков, так и к отсутствию оного в домах у ее друзей. То бишь - не зациклена ни на чем, неподходящем ее возрасту, и воспринимает нормально идею различности людей и их увлечений. А ведь вообще говоря, я ведь предложила уже свернуть этот флейм, но, судя по всему, Шорох как помянул не к месту несчастный ЛС (уж очень хотелось вставить, не нашел куда, решил - к детям), так теперь уже не может остановиться. Грустно, репутация - дело тонкое.

RE: ФЛЕЙМ

Автор: Possessor Дата: 2003-02-28 09:00:03 >Интересно и странно смотреть как в общем-то известные люди начинают свои междуусобные разборки в топике "Дети в БДСМ...что делать?". Фигня – война, главное маневры. По этой теме не договорились узкие специалисты - «яйцеголовые», нет у них однозначных ответов. Так что иногда мнение дилетанта оказывается полезней мыслей «зашоренного» доки. И еще существует возможность, что правыми оказываются обе спорящие стороны, такое в научной истории случалось неоднократно.

research

Автор: piggy Дата: 2003-02-28 11:33:53 Mistik, а указанные работы - они есть где-нибудь в Сети? Если нет - то как их проще и быстрее найти? Спасибо.

RE: research

Автор: Mistik Дата: 2003-02-28 19:33:57 < пигги, возможно, что через поисковик "Google" можно будет что-либо найти на эту тематику....(ключевое слово -- sadomasochism) это очень хороший поисковик, позволяющий найти массу научных работ на разнообразную тематику.... всё по-английски правда....... через Яндекс -- сомневаюсь.... и я не в курсе, как обстоят дела в России с сеткой, поэтому консультант из меня по поводу вашего вопроса хреновый...)) я же, в моём случае, пользуюсь поисковиком под названием Medline-Webspirs -- это интернациональная штучка, позволяющая доступ в NCBI (National Center for Biotechnology Information) -- это америкакская библиотека....ну и доступ в местные университетские библиотеки, не считая некоторых других........но тут за спиной должна быть Организация....в моём случае -- это Тель-Авивский университет.... как я поступаю, если публикации нет в местной библиотеке? я её просто заказываю, выписываю из заграниц...опять же, не знаю, релевантно ли это для российских реалий..... Кстати, в библиотеке Тель-Авивского универа я обнаружил полное собрание публикаций Советской Академии Наук --- на русском языке.... прикольно...)) очень занятно, что советская школа биологии -- выходцем которой я имею честь быть -- на мой взгляд, более фундаментальна чем западная... впрочем, времена железного занавеса миновали...и учёные кролики могут друг с другом общаться без оглядки на политику и тд.... всем привет )

Мишель

Автор: Шорох Дата: 2003-02-28 20:02:19 Я не поленился, и второй раз перечитал начало топика. Никто (включая меня) не произнес слово "задатки". Это были твои слова. И я указывал тебе именно на этот косяк. И если ты перечитаешь мой пост, на который отвечала (надеюсь на биофаке тебя тоже учили читать), то увидишь, что я тебе говорил именно о терминологическом противоречии, внутри _твоего собственного поста_, а не о том, кто за что волновался, и не о том, что ты об этом думаешь. А остановиться, ты не можешь так же как и я. Иначе с кем я разговариваю?:))

Мистику

Автор: Шорох Дата: 2003-02-28 20:24:18 На учении Яна Каменского - основывается _вся_ современная педагогика и детская психология. Больше чем уверен, что источники на которые ты ссылаешся - тоже:) Это база. И говорить о том, что его учение "старье", в применении к педагогике, также невежественно, как утверждать то же самое про Евклида, в применении к линейной геометрии.

RE: Мишель

Автор: Mistik Дата: 2003-02-28 20:30:14 <<Я не поленился, и второй раз перечитал начало топика. Никто (включая меня) не произнес слово "задатки". к буковке придрался.....молодца....)) <<А остановиться, ты не можешь так же как и я. Иначе с кем я разговариваю?:)) Прежде всего, зайка, вы разговариваете со мной....поскольку я разговариваю с вами.... кстати, мусульманин (ну, или "бедный татарин"), может стоит успокоить публику в плане того, что мы вовсе не ругаемся, не грызёмся и тд.? ..а то неадекватно воспринимают...)) ...сделайте, подобное заявление...и, отставив женщин в сторону мы сможем развлечься по полной программе...)) ..кстати, я ваше выступление вполне приемлю... а непонятки, свойственные виртуальному общению и отличию мужской психологии от женской -- это так... ерунда.... ЗЫ. Мишель, можешь свободно не отвечать.... ..это дяденьки развлекаются.... всего-то....))

RE: Мишель

Автор: Mistik Дата: 2003-02-28 20:36:50 >>На учении Яна Каменского - основывается _вся_ современная педагогика и детская психология. а Макаренко тоже придерживается этой точки зрения ..? что вы говорите? )) Бесплодие современных психологов очевидно (наблюдал собственными зенками)... штаны протирать, строя из себя профи, -- дело не хитрое....

RE: research

Автор: piggy Дата: 2003-02-28 22:59:57 Мистик, спасибо.

Мишель и всем кто в треде

Автор: Шорох Дата: 2003-02-28 23:59:15 Ты не знаешь кто бы это мог написать? "скажу как биолог - геями не становятся, геями рождаются. Исследование не такое даже и новое, ознакомьтесь с литературой. Точно так же не становятся и садомазохистами." http://www.bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=2&i=1313&t=1313 Похоже, ты противоречишь исключительно из желания доказать самой себе, что ты самая, самая, самая...:) Это было бы смешно, когда бы не было так глупо.

Мистику

Автор: Шорох Дата: 2003-03-01 00:02:15 Ну что, милый, здесь я тоже к буковке придрался?:))))))))

RE: Мистику

Автор: Шорох Дата: 2003-03-01 00:14:11 <<...непонятки, свойственные виртуальному общению...>> Бог даст - свидимся. Там и поглядим.

RE: Мистику

Автор: Mistik Дата: 2003-03-01 00:23:37 ...нет, малыш...ты прав...не придрался....)) здесь ты просто могуче замычал....))) >>Бог даст - свидимся. Там и поглядим. угу...земля -- она круглая, родной...) кстати, зайка, вы взрослы или же уподобляете себя предмету своей профспецифики? ...просто интересно......))

RE: Мистику

Автор: Aлиса)) Дата: 2003-03-01 00:55:14 * просто мексиканский сериал ... попкорну мне .. попкорну *

RE: Мистику

Автор: Michelle Дата: 2003-03-01 02:49:57 Шорох, Мистик зря назвал это "придираться к словам" - это уже просто попытки вывернуться из глупой ситуации, в которую ты сам себя загнал изначально, импульсивно ответив не по делу на мой первый пост. Никакой очевидной неадекватности в моих высказывания ты не нашел, но изо всех сил пытаешься:) Угу. Если бы, в первом случае, я хотела _процитировать_ тебя или кого-то другого, кто говорил о наследственном садо-мазохизме - я бы поставила кавычки; поскольку я этого не сделала - значит я передаю ваши утверждения своими словами. Ты говорил о генетических задатках? Говорил. Вот именно об этом я и сказала. И ты это прекрасно понял:) Второй пример из той же оперы. Кому будет нелениво идти и читать тот топик - тот поймет, о чем шла речь. А вот продолжать демонстрировать читающим этот форум твою полную неадекватность в спорах, твое неумение признавать себя неправым, и твое невладение искусством полемики - мне уже право неудобно хотя бы перед геллой. Единственный мой совет на будущее - постарайся не делать необдуманных высказываний, тогда потом не придется выворачиваться из дурацких ситуаций.

Из наблюдений

Автор: Blad Дата: 2003-03-01 03:43:07 Я подметил одну закономерность за последние три года: сближение с "горячо любимым" секс-символом российского БДСМ-а всегда почему-то негативно сказывается на дальнейшем образе мышления сближающихся...У них появляются неадекватные реакции на некоторые сочетания букв..."ЛС", "Michelle" например...Прямо зомбирование какое-то:) Поэтому ничего удивительного в происходящем здесь нет...

Мишель

Автор: Шорох Дата: 2003-03-02 00:26:18 Ах, Мишель, Мишель.... :))))) Даже Мистик уже понял, что тебя пора прикрывать, и пытается отвлечь меня на чистый трёп. Действительно, негоже смеяться над проигравшим, тем более, если это дама. Поэтому оставляю за тобой последнее слово. dixi

Мы так и не услышали начальника транспортного цеха

Автор: gella Дата: 2003-03-02 00:40:33 *вот не хотела сюда писать, но раз уже мой ник прозвучал как аргумент...* Миш, да прав Шорох, с чем ты споришь? Все особенности индивидуума определяются суммой врождённых задатков и воспитания. Именно об этом говорит Шорох. И это как раз та моя фраза, под которой ты подписалась в процитированном треде. А здесь ты зачем-то начала утверждать, что воспитание полностью определяет особенности личности. Как биолог стала указывать, что пофигу, какие у ребёнка задатки. Весьма наивно. :) Что же касается стиля ведения дискуссии, то я тебе в привате неоднократно советовала его поменять. Ты настаиваешь, чтоб я это сказала публично? Говорю. :( Стиль выглядит крайне некрасиво, чтобы не сказать хуже. Шорох, может, и был где-то резковат, но до вас с Мистиком ему далеко. Ну ладно, - Мистика, который за публичное хамство находит в себе смелость извиниться только приватно, я давно не воспринимаю всерьёз. Так я ему и не отвечаю никогда. Но о тебе я была всё-таки лучшего мнения. Только поэтому я здесь пишу. Первый и последний свой пост.