Теория и практика | где тот предел? | Автор: Alian
Дата: 2003-01-27 11:38:50
и есть ли он вообще, тот предел, за которым начинается беспределье?
Итак, есть Три Правила и n (n:=от 2 до бесконечности) участника.
Встретились, поговорили, опять, опять и вот он, первый сеанс.
За ним продолжение, и опять (в цикле от n до бесконечности) встречи, встречи, встречи. Но вот однажды такого вот уже вполне тематического человека начинают беспокоить странные мысли: "А нормален ли я? С соблюдением всех правил и норм, есть ли предел, за который НЕЛЬЗЯ (не стоит, не рекомендуется, опасно...) выходить? Мораль или отсутствие морали, и возможно все, что ты (тебе) могут позволить. Фантазии, извращения, жизнь, смерть? наваждения уже не дают спать.. к психиатру? или психологу? или это вообще не для меня - просто может психическая неустойчивость? где? кто? что?"
Итак, внимание - вопрос. :)
Есть ли черта, перед которой лучше остановиться, своеобразный критерий общенормальности для BDSM (без опасности жизни и увечий) или исходным является постулат, что все мы - немножко другие, и иди дальше по теме...
... или все-таки - к психиатру?
| | | RE: где тот предел? | Автор: Abductor
Дата: 2003-01-27 13:24:56
Судя по Вашей анкете, уважаемая, я и не знаю, что Вам ответить... :)))
| | | RE: где тот предел? | Автор: Лис
Дата: 2003-01-27 13:49:45
Alian, у каждого свой предел.
Кому-то легкое похлопывание, а кому-то кровавые полосы.
Много зависит от верхнего, его чувства меры, взаимопонимания с партнером и соответственно здравым смыслом.
"или все-таки - к психиатру?" - Если действия нравятсяобоим, но не причиняют вреда окружающим и близким, то психиатр не нужен.
С уважением Лис.
| | | RE: где тот предел? | Автор: Tris
Дата: 2003-01-27 14:18:21
> Есть ли черта, перед которой лучше остановиться, своеобразный
> критерий общенормальности для BDSM (без опасности жизни и
> увечий) или исходным является постулат, что все мы - немножко
> другие, и иди дальше по теме...
если исходить из частных мннений, то не стоит доводить свое увлечение Темой до единственно приемлимого способа общения. Скажем так. Не стоит делать из этого наркотик. Хотя, боюсь, что огромное число людей начинают что-то практиковать в Теме УЖЕ с этим состоянием (по сути сделали это наркотиком фантазируя).
| | | RE: где тот предел? | Автор: gella
Дата: 2003-01-27 14:19:16
> наваждения уже не дают спать...
Если ты чувствуешь себя неспокойной, подавленной, издёрганной; если нарушается соматика: ухудшается сон, аппетит или начинают дрожать руки; если возникают головные боли, нарушения деятельности кишечника или сердечная тахикардия, - это действительно повод как можно быстрее обратиться к врачу.
При подозрениях, что эти нарушения имеют психологическую природу, обращаться следует к хорошему психотерапевту.
Объективной "черты тематической нормальности", разумеется, нет.
Однако субъективно, если ты испытываешь серьёзные сомнения - нормально ли, безопасно ли то, что ты делаешь, - то, видимо, тебе этого делать не стоит. Хотя бы из соображений сохранности психики.
| | | наваждения | Автор: Alian
Дата: 2003-01-27 14:46:10
не, наваждения - это все-таки образно говоря... но, все же, спасибо :)
| | | RE: наваждения | Автор: Magdalene
Дата: 2003-01-27 16:00:32
А может, пройдет само собой через некоторое время?
| | | RE: наваждения | Автор: Alexey
Дата: 2003-01-27 17:20:35
Действительно, может все пройдет само собой. У многих проходит, причем проходит напрочь.
У всех это было в юношеском возрасте - и охи и ахи, и жить немогу и больше жизни люблю и прочая... А через месяц наступает пряснение сознания и все оказывается не так страшно. Проходит влюбленность. Тоже самое и в Теме бывает.
Юношеский максимализм (новички в Теме) не такая уж страшная штука. И не надо бежать к психо-хирургу (вам там все равно не помогут). Настанет момент и сработает внутренний умунитет. Дальше - либо осмысление и переход на новую ступень развития, либо полный стоп.
| | | RE: наваждения | Автор: Magdalene
Дата: 2003-01-27 17:39:47
Да, действительно, чем психотерапевт поможет?
"Хотя, боюсь, что огромное число людей начинают что-то практиковать в Теме УЖЕ с этим состоянием"
Так оно и есть :)
| | | RE: наваждения | Автор: Driver
Дата: 2003-01-27 20:57:04
Меня всегда удивляло, что люди не сами определяют для себя , что есть нормальность, а обращаются к другим , чтобы те им определили :)
| | | RE: наваждения | Автор: gella
Дата: 2003-01-27 21:09:04
> Да, действительно, чем психотерапевт поможет?
Современный уровень науки позволяет вылечить любую зависимость.
Вопрос в том, каким куском своей личности при этом придётся пожертвовать.
И считает ли пациент целесообразной такую жертву... ;-)
| | | RE: наваждения | Автор: Magdalene
Дата: 2003-01-27 21:45:14
"Вопрос в том, каким куском своей личности при этом придётся пожертвовать."
Только не Темой :)))
| | | RE: наваждения | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-01-27 21:58:20
gella -- ммм... по-моему ты переоцениваешь умения психотерапевтов.
| | | RE: наваждения | Автор: gella
Дата: 2003-01-27 23:16:07
Фронтальная лоботомия творит чудеса, Лорд. :)
Вся загвоздка в пациентах. Не хотят, понимаешь, жертвовать кусками своей личности... вот и мучаются.
| | | RE: наваждения | Автор: Possessor
Дата: 2003-01-28 09:45:02
>Есть ли черта, перед которой лучше остановиться<
Читайте УК РФ, УПК РФ, ГК РФ и ГПК РФ, там все написано. Осмысленный риск, принесет меньше вреда, вам и n – вашим партнерам.
| | | RE: наваждения | Автор: kaa
Дата: 2003-01-28 09:58:12
Гелла права. Зуб даю.
И за примером далико хадить нинадоть.
Фсё преходяще, тока лоботомия делаит чилавека щисливым навечно:)
каа,
боттом ЛС
(в смысле даун по жызни)
| | | RE: наваждения | Автор: achnotherum
Дата: 2003-01-28 10:34:13
какая замечательная опечатка!! : внутренний умунитет
| | | RE: наваждения | Автор: Alexey
Дата: 2003-01-28 14:25:21
Психотерапевты не лечат, а лишь помогают найти возможные способы выхода из кризиса. А далее... либо человек нашел в себе силы воспользоваться теми выходами, либо нет... Т.е. "всё в наших руках" (с)
Кстати, совершенно необязательно, чтобы психотерапевтом был дохтур. Ими могут быть близкие люди. А фраза "современный уровень науки" больше подходит для заголовка газетной статьи. ;-)
| | | RE: наваждения | Автор: gella
Дата: 2003-01-28 15:15:04
Алёш,
я имела в виду не психологов (которые исключительно разговоры разговаривают), а именно психотерапевтов. С медицинским образованием. Которые наряду с разговорами применяют медикаментозные, физиотерапевтические, гипнотические и прочие лечебные средства.
С этой точки зрения я не очень верю, что близкие люди могут сыграть роль психотерапевта. Думаю, мы с тобой разные уровни душевного недомогания имели в виду. :)
| | | RE: наваждения | Автор: Magdalene
Дата: 2003-01-28 15:23:34
Имхо, вижу две проблемы. 1) степень физического и психического заноса во время самого сешшина; 2) мысли о Теме если не 24/7, то близко к этому.
По поводу 2)... Заполнить свою жизнь отвлекающими от Темы событиями, требующими концентрации (если работа все свободное время не отнимает). Чем угодно: физической нагрузкой, походами по театрам, но только не интернетом! Чтобы язык на плечо, чтобы единственная мысль была - как все успеть и еще оставить время на сон и сешшн... :)
Впрочем, жизнь в норме такой и должна быть в моем понимании...
| | | RE: наваждения(иде тот предел?) | Автор: CPS117
Дата: 2003-01-29 02:48:00
"I only say"(IMHO) : Possessor изложил насчет УК РФ и пр. сухо, кратко, но ЖИЗНЕННО верно.
| | | RE: наваждения(иде тот предел?) | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-01-29 06:53:45
УК РФ не нарушает только что ванильный секс в наручниках... а так достаточно жалобы с демонстрацией следа от плётки чтобы попасть. "Согласие" - вещь малодоказуемая, а вот "телесные повреждения" - вполне любому судье очевидно.
И уж совсем непонятно как объяснить тому же судье чем Д/с отличается от издевательства над членом семьи.
| | | RE: наваждения(иде тот предел?) | Автор: Possessor
Дата: 2003-01-29 08:52:28
>УК РФ не нарушает только что ванильный секс в наручниках<
Естественно, но существует еще УПК РФ (что это такое надо разъяснить?), по каждой статье УК существует определенная процедура, без соблюдения которой ни один суд не примет дело к рассмотрению, и прокуратура возбуждать его не будет. Милиции так вообще геморрой не нужен.
> так достаточно жалобы с демонстрацией следа от плётки<
не оставляйте следов …. ))
| | | RE: наваждения(иде тот предел?) | Автор: Michelle
Дата: 2003-01-29 10:48:51
бархатный БДСМ - эт к Игрухе, Поссессор:)
| | | RE: наваждения(иде тот предел?) | Автор: Possessor
Дата: 2003-01-29 12:41:20
Мишель, разве гематома или царапина – признак настоящего садизма или предмет гордости Мастера?.. скорее данные отметины можно отнести к фетишу…)))
Собираюсь провести несколько «опытов», в результате которых возможно будет создать «технологию» позволяющую пороть «аки сидорову козу» при этом, оставляя лишь легкие царапины, однако делать ее общедоступной пока рано, я сильно сомневаюсь, что такое может быть полезным для начинающих «бдсмеров». Пусть уж лучше неизбежность следов остается сдерживающим фактором. Впрочем «продвинутых» данная «технология» сможет заинтересовать.. , естественно если эксперименты увенчаются успехом.
| | | RE: Совет юриста | Автор: Лис
Дата: 2003-01-29 12:46:50
В ближайшее время я постараюсь разместить рекомендации и советы как избежать конфликтов с УК РФ с юридической точки зрения.
Лис.
| | | RE: | Автор: Michelle
Дата: 2003-01-29 12:56:46
Поссессор, фетиш это, или нет, но факты таковы, что: 1 - от серьезных девайсов следы остаются; и 2 - значительной части БДСМ-еров ( и продвинутых тоже) это нравится. Так что твоя рекомендация не прокатит:)
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-01-29 13:14:39
Мишель... если нравится, ... к судье не ходят....))))
Лис, очень правильная мысль, давно пора... этим заняться, а то "несем всякую хрень", не понимая всей серьезности данного вопроса с точки зрения действующего законодательства.
| | | RE: | Автор: Michelle
Дата: 2003-01-30 03:16:05
о, Поссессор...это оччень интересный вопрос:) Бывают, знаешь, такие случаи, что изначально абсолютно все по обоюдному желанию, и всем всё нравится. А потом вдруг боттома переклинивает - по разным причинам, от просто психической неуравновешенности, до желания насолить Топу, поссорившись с ним (впрочем - склонность к таким способам насолить я бы также отнесла к неуравновешенности, мда..) Но, сути вопроса это не меняет - что показать - тем не менее уже найдется.
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-01-30 12:19:49
Мишель, странное дело, но мне такие случаи напоминают банальный шантаж….
Шантажируют, как правило, тех, у кого как говорится «рыльце в пушку», так что «спасение утопающих – дело рук самих утопающих».
Вопрос был о приделе, который переходить не рекомендуется, собственно если нет уверенности в том что вас не начнут шантажировать, следует позаботится об исключении таковой возможности вообще. Иными словами придется заранее подготовить некую доказательную базу, которая при переходе отношений в «правовое поле» смогла бы обеспечить вам надлежащую защиту.
| | | RE: | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-01-31 12:06:26
банальный, не банальный... абсолютно любой не "бархатный" БДСМ-ер рискует оказаться по неправильную сторону УК... мало ли кто и по какому поводу настучит. даже заявления "жертвы" что всё в порядке далеко не всегда помогут - потому что в УК ничего не говорится о мнении потерпевшей стороны, а только о факте действия.
а ещё свежеприбывшие из деревни лимитные менты ну оооочень любят от*здить извращенцев... спросите у голубых. был бы повод... так что лучше собирать не отмазки, а запас дензнаков, достаточный для мирного решения вопроса.
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-01-31 15:54:32
>спросите у голубых
Если спросить у проституток на Ленинградском шоссе они вам еще и про субботники расскажут…))
Ненасильственное мужеложство, _ненаказуемо_, аш с 1993 года…. Вы безнадежно устарели…(((
>БДСМ-ер рискует оказаться по неправильную сторону УК... мало ли кто и по какому поводу настучит.
С этим невозможно не согласится,… есть две статьи потенциально опасные для любого (неотморозка), - 116 и 117 (Побои и Истязания)… однако по первой, самое «страшное наказание» – арест до трех месяцев, для применения второй необходимо доказать «систематичность», что сделать будет достаточно проблематично, но возможно, если очень хочется, однако данная статья, как правило, применяется в совокупности со статьями 105 и 126 (умышленное убийство и похищение)
>так что лучше собирать не отмазки, а запас дензнаков, достаточный для мирного решения вопроса.
Т.е. компенсировать «жертве» «моральный ущерб»? Или взятки даваь?
По последнему вопросу, кстати, действует ст.291 ч.2. до восьми лет лишения свободы…
Стоит задуматься… прежде чем лопатник открывать.
| | | RE: | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-02-01 03:51:02
> Ненасильственное мужеложство, _ненаказуемо_, аш с 1993 года.... Вы
> безнадежно устарели...(((
Бьют, как известно, по морде, а не по паспорту... гомофобия (в отличие от ст 129 (если я правильно помню)) - вполне жива. Даже на этом форуме можно найти образцы, а уж, казалось бы, БДСМ-еры должны понимать...
> Стоит задуматься... прежде чем лопатник открывать.
А мне таки в последний мой приезд пришлось эту статью нарушать. Причём совсем не по моей инициативе, а вовсе по причине недвусмысленных намёков стражей порядка, которые по всем формальным признакам были ну совсем неправы. Вот только клали они на это с прибором, и хотелось им просто денег.
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-01 11:47:29
>Бьют, как известно, по морде, а не по паспорту
Собственно получить по морде может любой, БДСМ тут совершенно не причем, не нужно шляться по сомнительным заведениям и вообще ходить пешком - небезопасно.
В качестве примера приведу историю с моим приятелем, который забирал авто из частного армянского «автосервиса», аккурат в период обострения «синдрома борьбы с терроризмом». Пришел бедняга за своим «жигуленком», да вот беда армяне не закончили работу в срок, часа полтора еще запросили, а тут как на грех ОМОН приехал ликвидировать «банду террористов жестянщиков». Принял ОМОН «террористов». Возмутился мой приятель, типа кто мне машину доделывать будет?,… так и его приняли… чтоб не орал…
Так как орать он не перестал… его так слегка побили, что он потом кровью писал, и вид у него был весьма красноречивый.
Как бы в такой ситуации повел себя американец, … или израильтянин?
Так что не нарывайтесь, и все будет в порядке…. , вымогательство будет существовать до тех пор пока существуют «лохи» (большей частью, те же «гости столицы»), мне говорили что в Америке дать взятку полицейскому невозможно, интересно почему? …)))
P.S. ст. 129 – Клевета, нет в УК РФ статьи про «голубых» и про «розовых»….нет с 1993 года… есть про насильственные действия в отношении данной публики, так что их право на «добровольность» охраняется законом…)))
| | | RE: | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-02-01 14:01:44
интересно, а Вы читаете, собственно, то, на что отвечаете?
я вроде ясно написал, что такой статьи уже нет... и номера, соответственно, тоже.
наличие ксенофобии никак не обозначает отсутствие гомофобии... скорее наоборот.
| | | RE: | Автор: Mistik
Дата: 2003-02-01 16:24:59
>>Как бы в такой ситуации повел себя американец, … или израильтянин? (Посессор)>>
Описанная вами ситуация имеет некоторую длительность и, соответственно, череду событий... У точните, с какого момента развития событий вы бы хотели узнать, как повёл бы себя израильтянин?
В любом случае, зависит от конкретного израильтянина с конкретной ментальностью -- у нас тут небольшой Вавилон... гремучая смесь...)
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-01 17:22:51
Мистик, с того момента как менты приехали. Меня интересует стал бы он идти на конфликт с представителями власти в подобной ситуации.
>я вроде ясно написал,
значит не вполне ясно, ничего «повторение – мать учения»… лишний раз будет повод задуматься о необходимости знания законов страны, в которой живешь (это я о себе).
Не пишите на себе крупными буквами свои «сексуальные предпочтения», все будет нормально, бьют не только за голубизну, бьют также за желтизну, коричьнивезну, и вообще просто так для собственного удовольствия, тоже бьют.
Кстати когонить били за то, что он садистом (к примеру) назывался?..
| | | RE: | Автор: Mistik
Дата: 2003-02-01 17:49:14
>>Меня интересует стал бы он идти на конфликт с представителями власти в подобной ситуации.>>
Израильтянин (среднестатистический), если дело происходило бы в Израиле, вряд ли пойдёт на конфликт с властями.
А если бы дело происходило в России, то израильтянин (среднестатистический) скорее всего пойдёт на конфликт, при условии, что его _спровоцируют_.
Но, вообще, как сравнить несравнимое?
Кстати сказать, в России уровень социальной агрессивности между гражданами, имхо, ненормально повышен.
| | | RE: | Автор: Aлиса))
Дата: 2003-02-01 21:46:49
>Кстати сказать, в России уровень социальной агрессивности между гражданами, имхо, ненормально повышен.
Мистик ... ИМХО....* подписывается * ..
| | | RE: | Автор: Magdalene
Дата: 2003-02-01 23:50:36
"Кстати сказать, в России уровень социальной агрессивности между гражданами, имхо, ненормально повышен."
И данный форум - отражение этого самого уровня. ИМХО...
| | | RE: | Автор: CPS117
Дата: 2003-02-02 03:42:44
Мдааа... (imho) Контракты чтоль перед сешном заранее заключать письменные от руки в 3-х экземпл. при свидетелях(им и вручить копию !!!), что, мол, добровольно, там-то и тогда-то, в здравом уме( и прочая...) договорились один(одна) тото и так-то проделать с другим(ой) в таких-то рамках(с непревышением каких-то норм(??? :/ ) и последствий) и т.д. и т.п. Тоскливовато что-то, :(, а с др. стороны жизнь и свобода дороже :\ . Ну а произвол-отдельная тема вроде.
| | | А если обратиться к фактам? | Автор: achnotherum
Дата: 2003-02-02 13:56:14
Может быть я плохо слежу... Вопросы о потенциальных проблемах с правоохранительными органами в теоретическом аспекте обсуждаются регулярно. А примеров, чтобы они действительно имели место, именно на тематической почве - что-то не встречал. В принципе, ничего удивительного - и народ тут осторожный, и жаловаться не всякий захочет. Но тем не менее - может быть кто-нибудь приведет РЕАЛЬНЫЕ примеры таких проблем? И чем дело закончилось. Должно быть небесполезно.
| | | RE: А если обратиться к фактам? | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-03 08:59:12
>"Кстати сказать, в России уровень социальной агрессивности между гражданами, имхо, ненормально повышен."
… как следствие сильной дифференциации российского общества, в т.ч. по имущественному признаку..
отсюда все проблемы, в том числе связанные с произволом, однако к БДСМ это не имеет ни какого отношения, как впрочем, и к гомофобии…
>И данный форум - отражение этого самого уровня. ИМХО...
… не думаю что следы дифференциации общества присутствуют на данном форуме, если уж и присутствуют то явно не по имущественному, возможно по интеллектуальному признаку… )))
| | | RE: Совет юриста | Автор: ZeLeNaja
Дата: 2003-02-03 09:23:14
Лис, вся в ожидании юридических ссылок и практических советов - люди разные встречаются и не только Верхних в наше время засасывает в переделки... что можно посоветовать в первую очередь и тем, и этим пострадавшим? Какие первые шаги?
| | | RE: Совет юриста | Автор: Magdalene
Дата: 2003-02-03 10:41:14
"… не думаю что следы дифференциации общества присутствуют на данном форуме..."
Possessor, разве "социальную агрессивность" можно истолковать только как "следствие сильной дифференциации российского общества, в т.ч. по имущественному признаку.. " ? Вообще-то я не это имела в виду...
| | |
