Сабспейс

Теория и практика

Сабспейс

Автор: Moonlight Shadow Дата: 2002-12-23 11:15:30 Вот заинтересовало, что это за состояние, чем характеризуется. А то недавно задаи вопрос мне *Ты испытывал сабспейс?* Так я не знал что ответить... на попытку узнать, что жэто реально такое мне было отвечено *что это такое особое состояние у нижнего с потерей контрооля и необычными ощущениями однако при полном сознании из котрого человека надо потом выводить*. Заглянул в словарик, определение *Необычное состояние, возникающее у подчиненного партнера во время BDSM сцены, описываемое как трансцедентное* ясности добавило лично мне добавило мало (а то так необычное порой трансцендентное состояние после(вовремя) секса ванилспейсом обозвать можно). Вообщем, если кто может поясните плиз (лучше наверное по мылу, бдсм почте или аське, но можно и на форуме)

RE: Сабспейс

Автор: Storm Дата: 2002-12-23 11:22:26 http://www.bondage.ru/t/010005.html

RE: Сабспейс

Автор: Olesya Дата: 2002-12-23 11:32:57 Ой, объясните, плиз, прямо на форуме, а то другим тоже интересно:))))

RE: Сабспейс

Автор: gella Дата: 2002-12-23 16:18:48 Проблема всех такого рода описаний в том, что они либо грешат субъективностью, либо не дают никакой возможности понять, в чём же прелесть этого ощущения. Сравните, как оргазм женщины описывают. У кого, понимаешь, звёзды перед глазами в эти моменты летают, у кого дыхание захватывает, у кого ещё какая романтика. Однако, если отличать оргазм с помощью столь поэтических описаний, то легко ошибиться. У меня, к примеру, дыхание захватывает исключительно если я чем-то подавлюсь, а вовсе не в результате оргазма. Чёрствые сухие описания физиологов более объективны. Судя по ним, оргазм отличается ритмическими сокращениями мышц влагалища и некоторыми характерными изменениями кровяного давления, частоты сердцебиения и содержания сахара в крови. Экая проза. Прочитаешь - и не понимаешь ни фига, что хорошего в этих нелепых ощущениях? :))) Так и с сабспейсом. Можно изучить труды древних монахов, душа которых в результате бичевания "воспаряла в небесные сферы и приближалась к Богу". Можно поэтов почитать, которые о музыке звёзд в эти моменты рассуждают. Можно эзотерическими описаниями воспользоваться, утверждающими о трансцедентальном единении субстанций... Но при всём этом совершенно не факт, что лично у вас это будет выражаться в таких же ощущениях. С точки же зрения скучной физиологии, сабспейс – трансовое состояние нижнего, возникающее вследствие выделения эндорфинов. Внешними признаками вхождения в сабспейс являются узкие «точечные» зрачки, блестящие глаза, расфокусировка зрения, расслабление лицевой мускулатуры – в частности, челюстных мышц, - отрешённое выражение лица, снижение сознательного контроля над действиями.

RE: Сабспейс

Автор: Tris Дата: 2002-12-25 16:10:06 > Внешними признаками вхождения в сабспейс являются > узкие точечные зрачки, блестящие глаза, > расфокусировка зрения, расслабление лицевой мускулатуры – > в частности, челюстных мышц, - отрешённое выражение лица, > снижение сознательного контроля над действиями. По моей статистике - все вышеперечисленное может и не наблюдаться. Единственное, что было во _всех_ случаях (в моей частной статистике, еще раз) - жажда на "выходе" и разговоры о "потере ощущения времени". Остальные общие признаки (косится в сторону Мишель и Лорда).. ээ... нефиксируемы физическими методами наблюдений.

RE: Сабспейс

Автор: Expert Дата: 2002-12-25 23:16:06 Не знаю у кого как, могу описать своё состояние. Полное умиротворение, гармония, всех люблю... тишина и покой, хорошо слышу, что происходит внутри (в душе). Движения противопоказаны, т.к. даются с трудом - могу не устоять на ногах в первые секунды после. Очень хочу горячего кофе и с удовольствем его медленно выпиваю, потихонько возвращаясь к нормальному восприятию окружающей действительности.

RE: Сабспейс

Автор: gella Дата: 2002-12-26 02:36:56 Ну, согласимся на "потере ощущения времени". :)) Посколько жажда лично у меня не всегда наблюдается, а зрачки.... кто в такие моменты на них смотрит? :-) ..Впрочем, про мои зрачки говорят, что - да. Имеет место быть. Да и расслабление лицевых мышц по аналогии с другими трансовыми состояниями, я таки думаю, что - достаточно красноречивый признак. Очень красноречивый. Собственно, описанное в литературе вхождение в транс именно им прежде всего и сопровождается.... Стоит присмотреться. :-)

RE: Сабспейс

Автор: Mistik Дата: 2002-12-26 07:45:06 Эксперт, имхо, вполне толково описал субъективные ощущения.... ...я бы даже сказал - поэтично...) Гелка..) ...я вот, почесав репу, и пораскинув мозжечком пришёл к выводу, что более корректно называть сабспейс состоянием не "транса", а трансоподобным.... [ну... по профессиональным соображениям....] Ну, вы называйте, конечно, как вам удобнее....

RE: Сабспейс

Автор: Tris Дата: 2002-12-26 14:41:13 > Ну, согласимся на "потере ощущения времени". :)) > Посколько жажда лично у меня не всегда наблюдается, а > зрачки.... кто в такие моменты на них смотрит? :-) > ..Впрочем, про мои зрачки говорят, что - да. Имеет место быть. гелла.. любимая.. ты не забывай, что _твой_ сабспейс - все-таки результат в числе прочего и болевых ощущений :) > Да и расслабление лицевых мышц по аналогии с другими трансовыми > состояниями, я таки думаю, что - достаточно красноречивый > признак. Очень красноречивый. Собственно, описанное в > литературе вхождение в транс именно им прежде всего и > сопровождается.... Стоит присмотреться. :-) Если мне дадут разрешение участвовавшие - я перескажу, как из глубокого сабспейса девушка нам корчила рожи и в итоге очень внятно и конкретно направила :)... Так что увы, не всегда.. а то признак был бы хороший, кто спорит...

RE: Сабспейс

Автор: Dahut Дата: 2002-12-26 19:34:06 А какие действия вызывают сабспейс? Я понимаю, у каждого это индивидуально, но все же интересно узнать какие действия могут вызывать этот самый сабспейс.

RE: Сабспейс

Автор: Moonlight Shadow Дата: 2002-12-26 20:41:56 Вообщем, некоторая ясность вырисовывается.... Всем ответившим - большое спасибо!

Сабспейс

Автор: Aлиса)) Дата: 2002-12-26 22:40:32 примечание : писала этот топик несколько раньше, ещё до того, как появились на форуме мнения других софорумников, но по причинам от меня не зависящим, сразу не могла повесить написанное, поэтому приношу извинения, если в чём то повторюсь и что то уже говорилось ранее - что в принципе только подтверждает реальность такого состояния и описания ощущений в нём.. ).. ******** на мой взгляд, самым правильным словом для сабспейса может быть слово - "транс" . Столкнувшись с описаниями транса у кришнаитов и прочих культур, которые используют состояния транса для медитаций или достижения определённых ощущений- состояний, была просто поражена совпадением в физических ощущениях... Описывать их сложновато ..) в любом случае это окажется субъективно ... это сродни описанию ощущений , когда стоишь на краю водопада и смотришь вниз. Можно попробовать описать. Ну, дыхание спирает, ну, голова кружится, ну, сердце останавливается... а смысл-то кайфа в чём? ))....пока сам однажды не пройдёшь через это - другому будет трудновато описать весь восторг от пережитого .... Хм.. ну.. рискну всё же попробовать описать ощущения... именно физические, потому как предполагаю, что эмоции описывать дело уж и вовсе очень личное....) Пытаясь найти аналог ощущений из обычной жизни - мне показалось, что похожее состояние возникает, когда выходишь из моря, проплыв большое расстояние, или после долгих ныряний - потом распластавшись на песке - лежишь и вот _этот момент_ - когда тело кажется чуть невесомым - или ощущение полёта, тело как чуть всё ещё качает на волнах, звуки приглушены, или искажены, звон тихий в голове, может чуть подташнивать, легкое головокружение, эйфория в душе, иногда галлюцинации от звуковых до зрительных образов, выпадение целых кусков - сцен из памяти, потеря ощущения времени.... контакт с внешкой есть - т.е., достучаться поговорить с тобой можно - не о мировых проблемах конечно)) - но простое - на что можно ответить "да", "нет", или что то односложное, вполне доступно...).... Хотя, может, и наоборот - "нести" поток слов - вроде бреда возбуждения, если на мед.термины перейти... попробую ещё сравнить с состоянием, который каждый мог бы хоть отдалённо себе представить - когда "зовут" из сабспейса - выходить абсолютно не хочется, хочется, наоборот, нырнуть в это, погрузиться, там тепло, уютно и очень светло... тем, кто утром пытается досмотреть чудесный сон, а его настойчиво будят на работу, будет очень понятно, о чём я пытаюсь сказать... Как только вас зовут - вы мычите под нос -"да, да... я не сплю уже...угу... уже встаю!" Но как только вас оставили в покое, тут же торпедой ныряете досмотреть чудный сон... ) ну... весьма похоже... должна заметить )... Кстати, нередко слышала, что когда нижних "зовут" или выводят из этого состояния - то они могут отреагировать... хм хм? неадекватно.. ) .. а разбудите-ка сладко спящего человека утром )) и послушайте, что он вам скажет... ) ... то-то же... )... ... ну... вот как-то так. И необязательно, что у разных людей с разными партнёрами будут одинаковые ощущения. Не знаю, от чего это зависит - способность открываться или открывать. Мне кажется, опять же из разговоров со знакомыми - что существенным моментом является именно _полная_ передача контроля Верхнему. Те, кто пытаются каким-то образом не потерять контроль, думать, анализировать в экшене сцены или поведение, не могут просто достаточно "открыться". Думаю, что в этом случае можно говорить о доверии не на уровне ума - понимания, а на уровне инстинкта - "я тебе доверяю, потому что просто не могу не доверять, независимо от того, что ты будешь делать - сейчас, или в следующую минуту"... ..возможно, меня сейчас забросают огрызками )) произнесу стрррашное слово- сленг услышаный в БДСМной субкультуре. ..П\партнёры - "фонят".... это не душевное переживание... клянусь... оно имеет абсолютно чёткие физические ощущения и возникает или усиливается собственно в экшен... ...Почему нужно выводить из этого состояния?... не знаю... ) на мой дилетантский взгляд - достаточно просто дать "отлежаться"... любой нижний из этого состояния добровольно выходить точно не хочет...)).. Контролировать стоит однозначно - разговаривая с одной девушкой о сабспейсе, обнаружили, что совпали в том, что обе "даём остановку дыхания". Ну... о последствиях этого говорить излишне... совсем как в анекдоте про ёжика , забыл, как дышать, и умер, а потом вспомнил и опять пошёл ))... .. Но это крайности... а так , то, что вполне реально - в таком состоянии мышцы расслаблены, как при легком наркозе, и может запросто "запасть язык" - т.е., если лежать на спине, расслабленные мышцы языка просто как кляп перекрывают дыхательное горло и всё... ) вот и заговорились с архангелами ). Также в таком состоянии практически не ощущаются затёкшие конечности, и передавить какой-нибудь нерв или сосуд можно запросто... бывают, наоборот, всплески - как агония... и в это время стоит хотя бы кому то со стороны контролировать, чтобы нижний сам себе не нанёс увечий. Иногда, разговаривая со знакомыми, слышу мнение, что сабспейс это полубессознательное состояние... Не могу настаивать на этом, просто не имею такого права, но насколько могу судить, это не совсем так... В сабспейсе можно и говорить и передвигаться - зависит от уровня "погружения" в данный момент. Скорее речь идёт о степени "погружения" в это состояние - от лёгкого ощущения, когда звуки , предметы воспринимаются чуть искажённо, как, на мой взгляд, очень удачно выразилась gwen - "тоннельное зрение", и вплоть до провала в кратковременный сон. Думаеться что Верхнему стоит учитывать, что все реакции и рефлексы заторможены, и давать нижнему в таком состоянии какие то поручения - ну, если Топу этого захочется - имеет право, в конце концов )).. * как де сварить кофе, сходить куда-то - принести что-то * то это повод для максимального внимания за нижним в это время - так как упасть или обжечься в это время можно совершенно запросто... Поэтому, думается, в таком состоянии контроль необходим.. Ну вот.. обещала без эмоций - а получилось одни эмоции :(..))... Для человека, который эмоциями живёт, наверное, не самый большой грех ).. И, конечно, ещё раз подчёркиваю, что не претендую на каноничность чего-либо, высказанного мной.. люди все такие разные ..... ) как всегда - с уважением - Алиса))..

RE: Сабспейс

Автор: Expert Дата: 2002-12-27 01:50:26 Tris писала: > Если мне дадут разрешение участвовавшие - я перескажу, как из > глубокого сабспейса девушка нам корчила рожи и в итоге очень > внятно и конкретно направила :)... Так что увы, не всегда.. а > то признак был бы хороший, кто спорит... Не вижу ничего сложного... я тоже могу в любой момент показать, что в общем-то ничего не происходит, так, кто-то физзарядкой занимается шумно :))... могу и направить... или поинтересоваться, не устали ли. Другое дело, что следующее воздействие после этого снова повергнет в это состояние и возможно глубже.

RE: Сабспейс

Автор: Expert Дата: 2002-12-27 01:58:05 Dahut писал(а): > А какие действия вызывают сабспейс? > Я понимаю, у каждого это индивидуально, но все же интересно > узнать какие действия могут вызывать этот самый сабспейс. Для кого как. Для кого-то толчком может быть ощущение полного повиновения, кто-нибудь крепко связанным начинает медитировать и не очень-то реагирует на внешние раздражители. Порка опять же. А недавно зашёл в нашей компании разговор о тихом причинении боли... мне показали обычную зубочистку, я сразу потребовал демонстрации... 4-5 точек, я всё понял. Попытавшись после этого встать с кресла, чтобы пересесть на диван, я понял, что на самом деле даже за такое короткое время часть симптомов появилась - нарушилась координация маленько, внешнее отдалилось. После этого сразу захотел кофе :) Думаю, что к сказанному мною ещё добавят.

Сабспейс - Выход

Автор: Expert Дата: 2002-12-27 02:10:18 Уважаемая Алиса)), думаю, что Вы очень подробно описали состояние (читая нашёл много общего со своим). Присоединяюсь к благодарностям Moonlight Shadow к участникам дискусии. С ощущениями всё ясно. Теперь, действительно, хочется обнародовать, почему нижнего надо выводить или не давать погружаться? Помню один экшен, мне просто не давали погрузиться, всё время то ли что-то спрашивали, то ли ещё что (не помню). В результате - всё смазано. Совсем не так, как другие разы. Как и зачем контролировать глубину, как и почему надо выводить из сабспейса. Думаю, что пора поговорить на эту тему.

RE: Сабспейс - Выход

Автор: Anabella Дата: 2002-12-27 03:22:00 Ой. Не удержалась. Tris в посте от 26 Дек 2002 14:41: > гелла.. любимая.. ты не забывай, что _твой_ сабспейс - все-таки результат > в числе прочего и болевых ощущений :) Вот-вот... Люди!.. О чём мне давно хотелось спросить... :) Не раз сталкивалась с мнением, что сабспспейс может возникнуть ТОЛЬКО во время экшн. И ИМЕННО от _болевых_ воздействий. Я лично придерживаюсь другой точки зрения. С Геллой как раз на этот счёт очень долго спорили около года назад :) К единому мнению так и не пришли. Мне интересно всё же мнение людей, сталкивавшихся с этим явлением не раз и не два. Действительно ли говорить о сабспейс правомерно лишь в том случае, если этот транс (или трансоподобное состояние) возникает от физической боли? А если оно возникает от других воздействий Топа, - то это уже "какой-то другой спейс", и называть его следует иначе? :) Или всё же... Если входишь в этот транс (ох, прости, Мистик, так короче :)) ) -просто когда долго сидишь, уткнувшись Ему в коленки, а Он тебя гладит по головке... Или, прошу прощения, при оргазме (не подумайте, пожалуйста, что я путаю это с обычным "улётом куда-то" от самих по себе оргастических ощущений! Нет, тут другое!)... В ЭТИХ случаях - ЭТИ трансы - могут являться сабспейс? :) Одно и то же явление - или разные?.. Не знаю, в общем, насколько я "имею право" описывать эти ощущения от своего лица... :) Но, по крайней мере, Алисе аплодирую! :) Возьму на себя смелость всё же добавить ещё кое-что о моём (без всякого болевого воздействия испытанном) сабспейсе... или "другом спейсе" %) Действительно, имеет место потеря ощущения времени, расфокусированное зрение, головокружение, "полёт" (причём, непонятно, куда летишь - вверх, вниз, вправо, влево?.. т. е. потеря ощущения пространства - тоже), трудно контролировать свои движения (либо полное оцепенение, либо хаотические почти судорожные "дёргания"... один раз - из трёх - невольно рисовала рукой в воздухе какие-то круги и кресты), трудно контролировать речь (отрывочные бессвязные фразы, которыми пытаешься описать своё состояние, но не получается: во-первых, не находишь подходящих слов, во-вторых, органы речи не повинуются... а потом - отказывают окончательно, - в полном соответствии с описанием Геллы "падает нижняя челюсть"... и усё %) )... Но вот - о чём ещё никто пока не говорил - у меня лично при этом возникает какая-то странная связь между физическими ощущениями (неважно, оргазм это или просто поглаживание по головке) и... "реалиями того мира", куда я попадаю при этом :) Ну... верную аналогию провела Алиса - "как во сне". Причинно-следственные связи нарушены, логика - другая. Я "смотрю картинки", "слышу звуки", - и всё это как-то сплетено с теми физическими ощущениями, которые я сейчас испытываю в реальности. Прохожу через какие-то ворота, вижу лица, слышу голоса, вдыхаю ароматы... и эти образы, звуки, запахи неразрывно связаны с реальными тактильными ощущениями... или даже не тактильными, но реальными... :) Нет... описать действительно сложно :) Можно сравнить это с воздействием лёгких наркотиков. Пробовала в юности три раза, и - один раз ощущения были примерно такими же. Почти полное совпадение с ощущениями, которые получались, когда вводила себя в транс сознательно по восточным методикам. Лорд и Мишель, только ногами не бейте! ;) Разговор всё же не об этом :) Позволяю себе отнести это к сабспейс (хотя и вне экшн это происходило) по той причине, что с другими мужчинами - в том числе и любимыми, и любящими - ничего даже отдалённо похожего на этот транс не было никогда. Отличие от наркотического кайфа и от "эзотерических практик" в том, что _там_ я "растворялась в чём-то непостижимом". А с Хозяином - красной нитью проходит сквозь все эти "вневеременные и внепространственные путешествия" ощущение, что я "растворяюсь в Нём" :) Не знаю, в общем... :) Просто свои ощущения изложила... А свой изначальный вопрос повторю: можно ли ЭТО отнести к сабспейс? Или всё же сабспейс - это то, что испытывает мазохист при _болевом_ воздействии? В последнем случае - не даёт покоя вопрос: почему же это состояние называется "сабспейс", а не "мазоспейс"? :) В общем, мои ощущения - это так, лирика. Но на конкретный вопрос очень хотелось бы получить ответ от тех, кто более-менее в этом разбирается... ТОЛЬКО во время экшн - НЕ ТОЛЬКО во всремя экшн? ТОЛЬКО от боли - НЕ ТОЛЬКО от боли? А то запуталась совсем... :)

RE: Сабспейс - Выход

Автор: gella Дата: 2002-12-27 04:19:34 Сабспейсом называют не потому, что его сабы испытывают, а потому, что уходишь в "подпространство". Ну, типа, как раз туда все и отправляются - и сабы, и мазы... Я не вижу никаких причин, почему бы каждому отдельно взятому нижнему не считать, что "это был сабспейс". Поскольку проверить всё равно ни фига не выйдет. Нет никакого "эталона настоящего сабспейса", которому следовало бы соответствовать. Можем только обрисовать вчерне, чтобы хотя бы от истерического припадка отличать. (Да и то, не так уж уверенно. Некоторые описанные мне "сабспейсы" по симптоматике больше напоминали истерические припадки, а испытавшие тем не менее настаивали, что - сабспейс.) А что без боли - так это вовсе не страшно. Эндорфины выделяются не только от боли. *не удержавшись* ...хотя от боли - их всё-таки больше. %)) :-Р

RE: Сабспейс - Выход

Автор: Anabella Дата: 2002-12-27 05:27:04 >Сабспейсом называют не потому, что его сабы испытывают, а потому, что уходишь в "подпространство". Вот при этом "переводе" - вопросов нет вообще! :) Но я вот не раз слышала о "Домспейс"... именно как о таком же трансе (только с противоположным знаком) у Топов. Так они-то в этом случае куда "уходят"? %) Тоже - в сабспейс (подпространство)? %) Почему тогда это называют по другому?..

RE: Сабспейс - Выход

Автор: Mistik Дата: 2002-12-27 07:26:57 ...ээ... есть факторы - суть, физиологические, вызывающие "изменённое состояние восприятия", например, просто болевой стимул. И, в отличие, есть факторы - суть, психологические, например, сильная эмоция [сильная, в смысле, по интенсивности]. И домспейс, по сути - возникает как результат "психологических" причинных факторов. Возможно, что я выразился не совсем понятно.. но, на "научной фене", попытаюсь эти вопросы изложить на сайте спутнике. Не здесь-не... слишком много троллей тут тусуются...)

RE: Сабспейс - Выход

Автор: Mistik Дата: 2002-12-27 07:44:45 А...[Эксперту]: из сабспеса стОит периодически выводить, просто из соображений безопасности - для контроля, так сказать.. ну, чтобы убедиться, что человек в порядке... Даже, если ему - человеку - хочется в своём состоянии пребывать неопределённое время...

RE: Сабспейс

Автор: Tris Дата: 2002-12-27 15:08:58 > А какие действия вызывают сабспейс? > Я понимаю, у каждого это индивидуально, но все же интересно > узнать какие действия могут вызывать этот самый сабспейс. "Понимаю... но все же..".. Ну вот как можно ответить на такой вопрос? Теоретически - любые. Практически - то, что Вы уже понимаете.

RE: Сабспейс

Автор: Kai Дата: 2002-12-28 13:40:11 >А какие действия вызывают сабспейс? Это сложный вопрос, и к сожалению, малоизученный. Т.к. лежит больше в области интуиции. А интуитики почти не умеют формулировать свои мысли :-) Как вариант вызова сабспейса (не гарантированный) - сильная боль, приводящая к катарсису. Но какая именно - резкая или наоборот, долгая и плавно нарастающая - зависит от конкретного человека. Могу сказать только одно из свого опыта. Ни разу не видел, что бы человек уходил в сабспейс от дискомфорта (когда неудобно лежать, сидеть, стоять. Действия только напрягают и вызывают глухую защиту и т.д.).

RE: Сабспейс

Автор: gella Дата: 2002-12-28 14:51:51 Не забываем, что все люди разные. В Теме - особенно. :-) Некоторые жёсткие бондажисты уходят в сабспейс именно от крайнего неудобства позы связывания, вплоть до болезненности. Разумеется, общие характеристики у действий, вызывающих сабспейс, всегда можно выделить - отдельно у "чисто физических флагеллантов", отдельно у бондажистов, у пси-СМщиков... у всех, я думаю. Но у флагеллантов, к примеру, описание относящихся к сабспейсу методик введения и выведения занимает целый параграф (4 страницы). Да и у бондажистов, я думаю, не меньше было бы. А ещё есть скарфинг, брендинг, асфиксия, депривация, игры с кровью, иглами, трамплинг, боллбастинг, так что... слишком уж обширен вопрос. :))

RE: Сабспейс

Автор: Aлиса)) Дата: 2002-12-28 19:40:28 крылья , ноги .. главное это ХВОСТ !! (с) ... Кай .. ) мамы разные нужны - мамы разные важны ))... это я к тому что на всякий товар есть свой купец - зачастую потом разглядывая " медали " на недели 2 так как минимум зафиксированные на теле , просто диву даёшься КАК это действо , то что вызвало подобное "украшение" вообще оставило крышу на месте , в _нормальном_ не трансоподобном состоянии даже трети ощущений было бы трудно вынести стоически .. .Так что неудобные позы и т.п совершенно не являються критерием помех для входа в сабспейс ..я сталкивалась , к примеру с тем , что внешние раздражители мешали погрузиться или погрузить в это состояние .ну и ?.. ). ...всё _настолько_ индивидуально ...И тут нужно рассматиривать только _конкретную_ пару и их конкретные особенности .. и не обязательно те , на кого повесят бирочку " бондажисты " "флагелянты " и т.п должны входить и выходить по инструкции в "подпространство ".. ..каждый п\Партнёр - да и просто сессия с одним и тем же п\Партнёром - это импровизация , а не набор приводящих к строго определённому состоянию набором стандарных манипуляций по отношению к конкретному индивидуму ..).... кому то для "улёта " достаточно на загривок руку положить , кого то запах крови повергает в это состояние , а кому то действительно нужно приличное физическое воздействие .. ...всё так индивидуально , Кай .. от человека к человеку , от сесии к сесии .. ) .. факт ..........)) Алиса ))

gella & Алиса.

Автор: Kai Дата: 2002-12-29 08:37:07 Безусловно на каждый товар есть свой купец. Однако правило 80 на 20 действует не только при поиске ошибок. И можно разбить по классам: бондажисты в основном "уходят" от такого воздействия, спанкеры от такого, любители игл - от такого и т.д. Я говорю о том, что махнуть рукой сказав - "все люди разные" - не ответ на вопрос (или ответ типа "не знаю". Зачем тогда вообще отвечать, что бы хоть что-то сказать? :-)

RE: Сабспейс

Автор: Magdalene Дата: 2002-12-29 14:35:40 По моим ощущениям, необычное состояние начинается уже в тот момент, когда Доминант чуть-чуть психологически нажал, надавил (в хорошем смысле!). Ну как будто Он что-то излучает, а я попадаю в это "поле Доминантности" , где меняется восприятие, где думать о чем-то умном просто не получается, говорить длинными предложениями тоже. Как кролик перед удавом... загипнотизированный....:) А если еще и экшн добавить...уфф... Может, Доминанты тем и отличаются от "простых смертных", что обладают этой особой силой, вводящей в нестандартное состояние? Интересно, а гипнотизерами и психотерапевтами могут быть только доминантные личности?...

Давайте внимательно читать написанное.

Автор: gella Дата: 2002-12-29 14:41:46 Кай, это ты споришь или соглашаешься? ;-) Я как раз и сказала: характерные воздействия _можно_ разбить по классам. Стремление к удобству вполне характерно для чисто физических флагеллантов. Об этом немало сказано на упомянутых четырёх страницах параграфа "Сабспейс". Благодаря Алисе я вспомнила, что флагелляция иной раз базируется на пси-мазохизме, и там существенно другими будут и характерные воздействия, и симптоматика сабспейса... Допишем. Будет восемь страниц. :-)

RE: Давайте внимательно читать написанное.

Автор: Kai Дата: 2002-12-29 14:50:27 gella: Извини, это я так соглашаюсь криво :-)

RE: Давайте внимательно читать написанное.

Автор: Olesya Дата: 2002-12-29 17:47:13 Magdalene, то есть подобное ощущение гипнотизма уже можно назвать сабспейсом? Или его началом? Вот именно твое описание понимаю, а остальное, сказанное о сабспейсе, видимо, не ощущала, потому что не смогла понять.

RE: Сабспейс

Автор: Magdalene Дата: 2002-12-29 18:30:50 Олеся, я сама пытаюсь разобраться, что это такое. Вполне возможно, что "это" до сабспейса и не дотягивает :) Интенсивность может быть различной... типа повернули рычажок - напор стал больше или меньше, добавили тот или иной девайс - новый калейдоскоп ощущений. Честно говоря, мне до лампочки как "это" назвать. Главное, что мне такое состояние нравится, и там я могу быть на 180 градусов другой, как в Зазеркалье. А вылезать оттуда ну ооооочень не хочется :)

RE: Сабспейс

Автор: Olesya Дата: 2002-12-29 19:41:22 "Честно говоря, мне до лампочки как "это" назвать. Главное, что мне такое состояние нравится, и там я могу быть на 180 градусов другой, как в Зазеркалье." То есть собой настоящей, без масок и личин? Я правильно тебя понимаю?

RE: Сабспейс

Автор: Kai Дата: 2002-12-29 19:55:39 Magdalene: **Интересно, а гипнотизерами и психотерапевтами могут быть только доминантные личности?...** Не только. Умение владеть определенными техниками мало зависит от "доминантности" человека. Часто даже наоборот, "доминирующие" люди испытывают проблемы с введением в гипноз или транс, потому что пытаются делать это силой. А что бы гипноз прокатил на силе - нужно быть ну очень талантливым, иначе человек пугается и уходит в глухую защиту. Olesya: Если вы обратили внимание, то сабспейсом называются диссоциативные состояния психики. Т.е. ни о какой "настоящести" речи не идет. Удаление от реальности сносит многие барьеры и выпускает подавленные желания, но эти желания несмотря на их "приятность" составляют очень малую часть личности человека.

RE: Сабспейс

Автор: Verbat Дата: 2002-12-30 04:36:01 Когда у меня появиться с кем, если не забуду, поэкспереминтирем с гипнозом. Никогда не задумывался о возможности связи между некоторыми своими способностями и моей давно сформировавшейся "дом-ориентацией". Но есть вещи, которые я развивать не смогу (да и не представляю как). К примеру, магнетизм: могу "приклеить" себе ко лбу несколько мелких предметов: линейку, карандаши, монеты, скрепки (сколько площади лба хватит), но что-то по-крупнее (дискету, нож, ножницы) уже не удерживаю и никаким тренингом или методикой добиться этого, думаю, не смогу. А также развивать и некоторые другие вещи, связанные с биоэнергетикой. Но есть фишки, которые безусловно можно развивать, поскольку это не столько способности, сколько методики. Я могу запомнить последовательность сотни слов или предметов, последовательность игральных карт во всей колоде, причем, запомнить на любой разумный срок (час, день месяц, год - только лень) . И точно знаю, что позанимавшись вплотную несколько дней смогу после этого запоминать в два, в три, в четыре раза больше слов, предметов, карт и проч.) Но это все методики, следовательно имеющее малое отношения к способностям. Гипноз и психоанализ - это тоже методики, которые не каждый, но весьма многие просто могут освоить. Для чистоты эксперимента буду пробывать гипнотизировать, не углубляясь предварительно в методички по гипнозу.

RE: Verbat

Автор: Kai Дата: 2002-12-30 07:52:36 Хм. А критерий загипнотизированности? :-)

RE: Сабспейс

Автор: Tris Дата: 2002-12-30 13:00:50 >1. Может, Доминанты тем и отличаются от "простых смертных", что > обладают этой особой силой, вводящей в нестандартное состояние? > 2. Интересно, а гипнотизерами и психотерапевтами могут быть только > доминантные личности?... "Нет" по обоим пунктам.

RE: Сабспейс

Автор: Mistik Дата: 2002-12-30 16:02:47 "Когда у меня появиться с кем, если не забуду, поэкспереминтирем с гипнозом." Verbat, вы выбрали самый короткий путь свести нижнего в психушку. С чем вас и поздравляю.

RE: Сабспейс

Автор: Magdalene Дата: 2002-12-30 22:26:55 Олеся, мой ответ тебе в твоем почтовом ящике...

RE: Сабспейс

Автор: Verbat Дата: 2003-01-02 03:21:58 Не думаю, что это настолько уж рискованно. Во всяком случае, это мне не видится более рискованным, чем, например, эксперименты с диетами или раздельным питанием, моржеванием или разностью температур, родами в воде или сидя, с разного рода психтренингами или танатотерапией, с тантрической практикой или кама-сутрой, и уж во всяком случае менее опасной и для психического, и для физического здоровья, чем "всамделишняя" реализация некоторых секусальных желаний некоторых садо-мазо-фантазеров. Своя доля риска есть во всем. Даже, думаю, в смене позиций во время секса по телефону или аське :)

Kai "Об очутениях и очучениях"

Автор: Verbat Дата: 2003-01-02 03:38:16 Забыл в прошлом ответе, адресованном Мистику, сменить тему (может, лучше сказать "топик", а то на данном форуме "тема" звучит более двусмысленно, чем "топик" :) ) "Критерий загипнотезированности" - полагаю, очутение (от глагола "очутиться") одного или обоих участников эксперимента в сне (своем или со-экспериментатора) :) - это нижняя стадия загипнотезированности, а вот очутение в психушке - стадия верхняя :)

RE: Kai "Об очутениях и очучениях"

Автор: Kai Дата: 2003-01-02 09:01:20 Verbat: "Во сне" - это уже очень глубокая стадия гипноза, и не каждого человека можно в нее погрузить. В лучшем случае, действуя по книгам вы добъетесь временной потери чувства реальности у партнера и его повышенной внушаемости. Но не более :-)

RE: эксперимент?

Автор: Mistik Дата: 2003-01-02 16:44:50 Verbat:>>Не думаю, что это настолько уж рискованно. Во всяком случае, это мне не видится более рискованным, чем" Дипломированный, с нужным опытом врач-специалист использует гипнотехники для того, чтобы _л е ч и т ь_ больных. Любое другое использование его профспособностей идёт вразрез с медицинской этикой - это раз. Гипнотический транс и трансоподобный сабспейс -- являются, по сути, разными вещами. Вводя нижнего в сабспейс, вы можете постепенно наращивать воздействие и знать, что вы делаете, контролировать, то при гипнозе вы этого не сможете сделать -- вы не знаете, что там происходит в голове у гипнотизируемого субъекта -- это два. Три -- автомат в руках ребёнка также опасен, как "эксперимент, выполненный дилетантом". Гипноз не менее опасен чем скальпель... Занимаясь гипнозом, вы вмешиваетесь в психику индивида, в составляющие его личности; по сути, вы получаете, в лице загипнотизированного субъекта, "зомби". Вас это возбуждает? Если да, то лучше приобрести пластиковую куклу -- с ней тоже можно делать всё, что хочешь.... Когда дилетант занимается гипнозом, и ему удалось ввести человека в транс, то вероятность потери раппорта очень велика. (раппорт -- это, грубо говоря, связь м/у гипнотизёром и гипнотизируемым, те гипнотиком). Потеря раппорта обычно приводит к тому, что гипнотик начинает "глючить" сам по себе -- что-то там ему снится, а вы не знаете что. Это может привести к неадекватным движениям гипнотика, он может просто упасть головой об пол, выйти в окно и тд., может возникнуть эпилептический припадок и тп. А если нижний в бондаже -- О! я вижу эту картину, как он избавляется от бондажа, ломая собственные суставы, закусывая себе язык и пуская пену... (в состоянии гипнотического транса мышечная сила человека возрастает в несколько раз -- даже если нижний -- хрупкая девочка -- дилетант с ней не совладает, будь он хоть качком со стажем) Я предупредил, а далее -- Б-г вам судья....

RE: эксперимент?

Автор: LordOfBugs Дата: 2003-01-04 18:33:31 Tris написала: > Единственное, что было во _всех_ случаях (в моей частной статистике, > еще раз) - жажда на "выходе" и разговоры о "потере ощущения > времени". Мммм... это точное описание моего самочувствия после нескольких часов писания или отладки кода :) И после тематической сессии тоже, кстати (только что после сессии меня ещё и высушивать надо - домспейс же, блин :) Так что признаки явно недостаточны. > Остальные общие признаки (косится в сторону Мишель и Лорда).. ээ... > нефиксируемы физическими методами наблюдений. Прально косится :) неча потому что :) Это просто признаки длительного пребываения в состоянии фиксации на чём-либо. Вот... а собственно как сабспейс выглядит снаружи - сильно индивидуально. Но если человека близко знаешь, то ошибиться трудно.

RE: эксперимент?

Автор: Kai Дата: 2003-01-04 22:50:29 Кстати, интересное сравнение с отладкой. Я замечал, что если долго сидеть в отладке/программинге, то все вокруг становится... не важным каким-то. Обваливаются почти все соц. барьеры. Можно зимой пойти в магазин в домашних тапочках и с кружкой чая... просто потому что так удобнее. И физически состояние тоже очень удобное и комфортное... но как проснешься.... :-)

Резюме

Автор: gella Дата: 2003-01-05 03:35:44 Транс - особое состояние психики, характеризующееся частичным торможением коры головного мозга. В отличие от обычного сна, небольшой участок при этом остается в активном состоянии, иногда наблюдается даже его сверхактивность. Через этот участок идет особая (не соответствующая ни сну, ни бодрствованию) избирательность усвоения и переработки информации. Потеря ощущения времени и вообще частичная потеря контроля над реальностью - признаки, определяющие транс. Вполне может статься, что ритмическое мелькание значочков на мониторе может ввести человека в некий род трансового состояния. И человек пойдёт в магазин в домашних тапочках. Отличие этого случая от сабспейса состоит в том, что сабспейсом мы называем не любое трансовое состояние, а лишь возникающее под действием эндорфинов. Трансовые состояния, которые могут возникнуть при значительном употреблении алкоголя, искусственных наркотиков, длительном программинге или истерических припадках, сабспейсом не являются. Субъективно действие эндорфинов проявляется в ощущении восторга, радости, счастья и т.д. и т.п. Объективно оно определяется по снижению (вплоть до исчезновения) реакций на боль или другие негативные раздражители. Субъективно транс воспринимается как состояние изменённого сознания. Объективно он определяется частичным торможением коры головного мозга. Внешне это чаще всего проявляется расслаблением лицевой мускулатуры, расфокусировкой взгляда, отрешённым выражением лица. Однако - не всегда. Главным критерием остаётся частичная утрата контроля сознания. После транса человек обычно не может вспомнить происходившее во всех подробностях, или его воспоминания искажены. Вот так видится мне эта картина, если изложенную выше романтику описать шершавым языком науки. :-)

RE: Резюме

Автор: Andy.nsk Дата: 2003-01-05 09:36:47 С большим интересом прочитал весь топик (и думаю, не один я). Заключение уважаемой Геллы расставило все точки над "ё". И всё же один вопрос у меня остался. Если состояние сабспейса вызывают только эндорфины, то получается, что дорога туда открыта только для маз? Но я встречал и другие мнения, не менее уважаемых мною бедеэсэмщиков... А то не_мазам обидно, понимаешь... :о)

RE: Резюме

Автор: gella Дата: 2003-01-05 15:34:23 Эндорфины выделяются не только от боли. Более того, поскольку в психофизиологии всё взаимосвязано, полагаю, что по принципу обратной связи любая положительная эмоция достаточной силы (восторг, бурная радость и т.п.) сопровождается неким выделением эндорфинов. Другой вопрос, что действия в психологическом СМ иногда сопровождаются отрицательными эмоциями. В этом случае может иметь место трансовое состояние истерического характера, которое описывают очень похоже на сабспейс: отключается ощущение времени, теряется контроль, ухудшается речь, возникает звон в ушах, спирает дыхание и т.п. и т.д... Главное отличие - отсутствие при этом положительных эмоций. То есть состояние возникает не под действием эндорфинов, а по другим причинам. С моей точки зрения, это - не сабспейс, и специально вводить в такое состояние - преступление. Как раз для этих состояний приобретают большую актуальность техники удержания и выведения.

RE: Резюме

Автор: Mistik Дата: 2003-01-07 20:23:41 >>Более того, поскольку в психофизиологии всё взаимосвязано, полагаю, что по принципу обратной связи любая положительная эмоция достаточной силы (восторг, бурная радость и т.п.) сопровождается неким выделением эндорфинов. >> Гелл... а ведь я вас недооценивал...) Вы излагаете вполне компетентно... Действительно, эндорфины могут выделяться "центрально", т.е., непосредственно в ЦНС, обеспечивая наши эмоции -- ах! любовь, эйфорию и тд..., и периферически -- в кровотоке, обеспечивая конкретный кайф...нечувствительность к боли, физическую уютность.... Я проверю -- сейчас просто боюсь дать неверную информацию -- как мне помнится, эндорфины угнетают деятельность желез внешней секреции. Т.е., жажда, "сушняк" -- это вполне объяснимые явления -- сушит оно )) Ну, если забуду проверить в рутине дней, то вы меня виртуально попинайте....я отзывчив )) Так.., на уровне "интереса"..))

RE: Резюме

Автор: Mistik Дата: 2003-01-10 16:06:10 Так.... конкретных данных не нашёл -- не потому, что плохо искал..))) .их просто нет. А может, и плохо искал -- но уж очень хлопотно..) Но косвенные, из учебника, таковы: 1. Эндорфины уменьшают респирацию -- замедляют дыхательные движения. 2. Стимулируют, или, в зависимости от места их выделения, угнетают кардиоваскулярную деятельность. Это, видимо, индивидуально проявляется. 3. Угнетают деятельность гладкой мускулатуры (кишечника) -- тут я уже начинаю подозревать, что мы на пр-а-а-вильном пути... ) 4. Обеспечивают анальгезирующий эффект. 5. Вызывают состояние эйфории. 6. Меняют поведение. Кстати фактом является то, что алкоголь действует через эндорфины [море статей и работ на эту тему - я их не привожу], и похмельный "сушняк" вызывается именно ими. Ну, а в сабспейсе, в отличие от алкогольного возлияния, нет общей интоксикации организма, но, тем не менее, этот вот побочный эффект -- сушка по выходе -- имеет место быть. ЗЫ. Кто не понял -- я не виноват ))