Теория и практика | Плачь в жилетку... | Автор: Romal
Дата: 2002-12-22 11:39:51
Я - в трансе... Сколько времени потрачено, но одна болтовня...
Сейчас открыто выражаю все негодование
и злоупотребление словами господин-мастер.
Мне не нужно писать наставления и нравоучения.
Это моя личная точка зрения . За ранее прошу прощения у тех, оскорбленных и обиженных, представителей мужского пола, кто перенесет после прочтения этого текста тяжелейшую душевную травму. На коленях умоляю простить и низко вам ВСЕМ кланяюсь.
Принимаются жалобы и предложения от жителей СПб.
Задумывались ли вы , так называемые господа, что
то что вы себя так назвали - это еще не действительность.
Соответствуете ли вы определению господин?
Если даете объявление нужно писать -* исполню роль господина на два -три часа бесплатно/платно. В качестве оплаты попользуюсь вашими дырками, но особо не претендую.Постоянство не предлагать - не хватит сил и возможностей. *
По крайне мере честно. И так называемая сабочка(которую вы так хотите иметь) будет уже решать стоит ли ей вам написать ... или ваше хваленое господство - это фальшивка, посмотришь ближе - ни ума, ни сил, ни возможностей.
Такое ощущение, что сабочки ДОЛЖНЫ иметь место , располагать временем, иметь различные аксессуары-девайсы, сексуально выглядеть и в любую минуту приезжать по первому требованию,а главное - иметь средства чтобы позволить себе все это . Естественно , что все это должно быть ПРОСТО ТАК - за хорошее расположение господина, за его красивые глазки. Может быть еще и денег дать? Тогда ты, извините вы, не господин, а больше подходишь на описание альфонса.
Ах, вы не господин, вы - мастер? простите.... мастер наказать и поиметь?
или мастер по воспитанию? или мастер по обещаниям? Хочешь иметь постоянную партнершу - вкладывай в нее и душу и средства, воспитывай и наставляй на путь истинный - лепи как тебе хочется.
Не можешь себе такого позволить? Так какой же ты господин - мастер?
Так, одно название...
В тексте так и указывай - *претендую на роль господина без материальных затрат, но любой каприз виртуально.Могу поработать языком или пальцами - по говорить или по клавишам постучать.*
Чтобы не обидно было вкладывать в письма душу, а в итоге этот так называемый господин, даже рук не смог помыть и по бриться перед встречей, не знаю, может имидж такой... А по письмам - такоооой...!
И этот типчик - Господин? ОООО! Как такому(!) можно ноги целовать? Достоин ли? Скорее будет наоборот, у меня по крайней мере чище.
Я бы для таких господ - мастеров устроила чудесную встречу ! в надежном месте, где есть звукоизоляция.
Краткое описание. Легким движением руки( или как получится, может после длительных уговоров) достать парочку надежных шарфиков- платочков и (дальше начинаются мечты). С искусством фокусника и моряка я бы привязала этого господина(которому только даром!) к укрепленному предмету - будь то кровать(но где найти такую?) стол, стул, столб. И очень нежно со всей страстью, на которую способна женщина, начала бы его ласкать и гладить(пусть возбудиться!) Я бы приложила все свое умение и навыки , что бы сделать ему ПРОСТО приятно. Только руками и движениями тела. Хорошо бы еще повязочку на глаза. А дальше, когда его бдительность падает, я бы начала ему пинцетиком выщипывать бровки и волосики в ноздрях и паху.Под музыку, так сказать в танце. Но очень аккуратненько , по одному и приговаривая- ах, ты мой бедненький, по терпи, все будет хорошо, все образуется, все снова вырастет, но ты свои обещания будешь выполнять, а не можешь, так и не обещай. За все твои обещания, которые ты давал в жизни, за мама, папу, учительницу, любимой, коллегам... За все, что ты обещал и не сделал. За все - за все.
И тогда бы каждый из этих господ-мастеров думал головой и языком не трепал... Увидела такого, ощипанного господина и сразу все ясно... Правда последствия могут быть ... но я же говорила о мечтах!
Если господа пытаются самоутвердиться таким образом, то грош - цена таким отношениям.
Или я чего то не понимаю?
Как распознать того урода, который претендуя на звание господина не имеет за душой ничего, кроме удовлетворения собственных амбиций?
Создателям этого сайта предлагаю внести дополнения в анкету, чтобы не тратить время на выяснение тех или иных обстоятельств из жизни господ и сабочек
если господин, то
- готов ли он заботиться о благополучии своей рабыни во всех сферах ее жизни
- отвечает ли он за свои слова и обещания
-готов ли к реальным отношения
если ответы будут * нет*, то стоит подумать насколько это господин-мастер соответствует выбранному классу.
может стоит добавить в анкету такие вопросы
. готов ли он заботиться о благополучии своей рабыни во всех сферах ее жизни
а - не готов
б- иногда
в-часто
г-очень редко
д - постоянно
е- вот еще, пусть думает о себе сама
- сколько раз (в идеале) планируется встреч в месяц
а- 1
б- 2
в - каждую неделю
г- несколько раз в неделю
д- чаще
- семейное положение
а- женат
б- не женат
в- живу в гражданском браке
г- живу в гражданском браке, но ищу кого то лучше, как этот лучше подвернется, сразу слиняю. Ни каких обещаний я не даю.
д- разведен, ни с кем не живу, ищу постоянного партнера.
- место встречи
а - ваше
б- мое
в - ваше, мое
г - не проблема, я решу.
д- мест нет
е- могу предложить первую парадку.
ж- а может в машине?
- кого ищу мужчину/женщину
а- просто сексуального партнера
б- секс.партнера с легким тематическим уклоном
в - просто по общаться в реале, ни какого секса
г- поговорить, может быть и секс
д- встретиться, что бы поесть или по пить пива
е - рассказать, какой я хороший
ж - друга и секс партнера
з - любовницу и друга по теме
- опытность
а - абсолютно не опытен
б- не опытен, но хорошо наслышен
в - разок попробовал
г- ну, было пару раз
д - я и так все знаю и могу
е - опыт 1-2 год постоянно
ж - 1-2 года случайных связей
и - 2- 5лет регулярно
к - 2-5 лет изредка
л - больше 5-8 лет постоянных связей
м - больше 5 лет, и вот решился попробовать
н -неопытен, наслышен, хочется попробовать,а не с кем...
может попробуем вместе?
И уже ясно кто на что готов и стоит ли с таким типчиком заводить переписку. Ну а если эти строчки останутся проигнорированные - сами
понимаете, что делать дальше....
Каждый человек много времени потратит на письма, а какой смысл?
обещали на сайте сделать анкету и что? руки не доходят? тогда не обещайте! Если самим слабо - просите о помощи. Пусть этот зов будет через рассылку. Это удобно.
Так что господа, думайте ...
Спасибо всем за внимание. Я удовлетворилась тем , что написала, но этого так мало. Хочется удовлетворения не таким способом.
С уважением ко всем сабочкам и сабам, Господам и Мастерам, а так же господам и мастерам и другим типчикам.
| | | RE: Плачь в жилетку... | Автор: LordOfBugs
Дата: 2002-12-22 14:07:46
А свою голову даже сабам иметь не вредно... прежде чем заводить отножения с кем попало а потом устраивать публичную истерику по поводу того, что большая часть народонаселения - мудаки. Тоже мне, новость...
| | | RE: Плачь в жилетку... | Автор: Aлиса))
Дата: 2002-12-22 16:19:30
Лорд .. да не в истерике дело ... пойми .. и не в неопытности .. девушка же не говорит - вот такое то Г\господин меня обманул , ой несчастная я и бедная..
просто _каждый _ раз человек _вслушиваеться _ и _всматириваееться_ с кем начинает говорить ..а не сломя голову мчиться постоять на коленочках ... ну сам же посмотри - девушка дала совершенно чёткие рекомендации , как можно было бы найти партнёра по интересующим тебя признакам ..она не _требует_ - женись на мне, заплати за меня в ресторане , отвези меня на Карибы .. она просит _отпределённости_ и гарантии , что человек будет отвечать за свои слова ... так как отвественность лежит же на обоих в паре ..... ну не секрет же .. что изначально всё ок .. или гораздо лучше чем ок .. а потом гнёт ответсвенности взваленной на себя начинает тяготить и не радует тов. Г\господина ,Доминаинта , Топа ... * подставитть нужное *... и начинаються проблемы ..
.. а тут всё ясно и чётко - готов быть И.О Доминанта, Мастера , Топа , Садиста , Верхнего , Хозяина * нужное подставить * 3 часа в неделю ..если саба начинает топать ножками и требовать больше внимания - пальчиком в пунктик - тык .. и всё .. за базар нужно отвечать ..
.. И , Лорд .. я крайне уважительно к В\вам отношусь .. но поверьте .. разница между отношениями в ЛСной паре и теми кто пытаеться найти для себя хорошего сеанового партнёра * по разным причинам - та же семья , которую уже невозможно разрушить *... огромная ..
... УСЛЫШТЕ... человек не пишет - "он меня обманул , ах я доверчивая !" ..девушка просто пытаеться призвать и дать _конкретные _ рекомедации , * пусть сумбурные * как призвать людей к тому , что бы люди отвечали за свои слова ... в том числе и красивые ...
.. а нижние - тоже люди , Лорд ... и душа у них есть .. зачастую красивая и тонкая ..
и не стоит это путать с истериками неудовлетворённых барышень последнего периода замужества ..
.... с уважением .. Алиса))...
| | | RE: Плачь в жилетку... | Автор: Mistik
Дата: 2002-12-22 19:19:34
Ромаль... вы попались в ловушку под названием "вирт". Я думаю, что не вы одна..
ПОЖАЛУЙСТА, ОТНОСИТЕСЬ КРИТИЧЕСКИ К ОБЪЯВЛЕНИЯМ О ЗНАКОМСТВЕ И Т.Д. ДЕЛАЙТЕ СВОЁ МНЕНИЕ О ЧЕЛОВЕКЕ НЕ ПОТОМУ, КАК ОН СЕБЯ САМ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, А ПОТОМУ, КАК ОН СЕБЯ ВЕДЁТ РЕАЛЬНО.
...детский сад, честное слово....
>Как распознать того урода, который претендуя на звание господина не имеет за душой ничего, кроме удовлетворения собственных амбиций? >
Только реальным общением. А также ориентируясь на рекоммендации известных лично вам лиц. Вы, Ромаль, видимо забыли о правиле "никаких БДСМ контактов с первого раза". От себя я бы добавил: и со второго, и с третьего, до тех пор пока вы не _узнаете_ человека, что он из себя представляет и тд.
Так-то, детка....
| | | RE: Плачь в жилетку... | Автор: Mistik
Дата: 2002-12-22 19:56:20
...Эти питерские девочки сведут меня с ума...... Вот, например, как отличить московскую девочку от питерской? По ответу на вопрос: почему тебе не нравится эта машина?
Ответ: мне не нравится эта машина потому, что много жрёт бензина, обслуживание дорогое, страховка высокая - не в цену, быстро снашивается ходовая часть и тд. -- московский тип девочек.
Ответ: мне не нравится эта машина потому, что у неё плохое выражение лица! -- ленинградский тип девочек...
Мистик - полтергейс.
| | | RE: Плачь в жилетку... | Автор: Kai
Дата: 2002-12-22 20:44:46
В принципе, тоже характерно в среднем и для Домми, только с большей склонностью к деньгам, а не к сексу.
"Многие холостяки хотят жениться на умной, сильной, красивой женщине.
Многие женатые хотят того же".
Как узнать, что человек - реально Мастер?
Где-то я видел в сети очень неплохой документ на эту тему (кто узнаел его - киньте url, пожалуйста)
Где - уже не помню, но суть была в следующем.
1. Выписываешь на бумажку все, чем по-твоему мнению обязан обладать мастер (черты характера и проч).
2. Обдумываешь каждый пункт, от "противного". А что если этой черты не будет, что тогда. (цель - сократить список).
3. Собственно, найдя потенциальную кандидатуру - тестируешь ее по списку.
Удачи в поисках. :-)
| | | RE: Плачь в жилетку... | Автор: Uliss
Дата: 2002-12-22 21:41:18
Угу. Клюнуть на объявление от некого "господина" , а потом недоумевать, когда вместо Господина из переполненного автобуса вылез некий небритый и немытый тип, предложивший перепихнуться в парадняке...(ну, или что-то в этом роде). А чего Вы ожидали?
Откуда у нас Господин возьмется, а ? А если и есть вдруг такой настоящий Господин, так он объявы писать не будет, и уж точно Господином сам себя не назовет. Ровно как и Мастером.
И Господином и Мастером называют, а не называются сами. А вообще, имхо, _настоящих_ Мастеров, Домов, не говоря уже о Господах - считанные единицы. Есть довольно много хороших Топов, достаточно опытных садистов, но Господ...сорри, тем , кто к таковым себя причисляет.
И расширенная анкета, предложенная Вами, пользы принесет мало. Как писала недавно в одном из топиков Гелла : "А спрашивать заранее "Умеешь ли ты плеткой работать" - бесполезно. Поскольку каждый, буквально каждый - скромный садистский гений. Не меньше".
Я, конечно, не считаю, что _все_ Домы и Топа поголовно страдают нарциссизмом, но всё же ...
Другое дело, если Вы столкнулись с человеком, который позиционирует себя как "сеансового господина", и не потрудились разобраться что же именно он имел ввиду. Что ж…включите тогда своё воображение...этот небритый и дурно пахнущий субъект при других обстоятельствах, или в другое время вполне мог бы родиться богатым, утонченным и властным Господином.
Если же Вам нужно иное, и Вы , действительно, хотите найти _настоящего_ Господина, то тогда, имхо, Вам придется искать долго и нудно, к тому же без гарантий того, что это удастся вообще.
Успехов Вам в вашем безнадежном деле.
P.S. Простите за столь пессимистичный пост. У меня , наверное, просто настроение сегодня такое…А может быть Вам и повезет, чем черт не шутит...
| | | RE: Плачь в жилетку... | Автор: Mistik
Дата: 2002-12-22 23:10:02
///...Алис, сестрёнка... ...а помогут эти рекоммендации или пропадут в туне? Будем реалистами, ок? Человек (Ромаль, т.е.) даёт рекоммендации " как призвать людей к тому , что бы люди отвечали за свои слова ... в том числе и красивые ..." -- твои слова. Ну и? Куда эти рекоммендации упрутся в итоге?
Ла-анна... .если человек не знаком с атмосферой _реальной_ Тусовки, если нет реального клуба, где следили бы за движениями членов, то подобные всплески мысли обречены.... это прискорбно, конечно, но, как гриться: неприятность эту мы переживём...)
| | | RE: Плачь в жилетку... | Автор: Aлиса))
Дата: 2002-12-22 23:39:45
Mistik , брат мой .... упираемся в тоже самое ...
.. учите и соблюдайте SSC..и заведите хорошего психоаналитика...
... на всякий случай ...
.. а так же уберите с поля зрения режущие - колющие , удушающие предметы .выкиньте из аптечки сильнодействующие средства ....... от греха подальше ...
| | | RE: Плачь в жилетку... | Автор: LordOfBugs
Дата: 2002-12-23 00:07:04
> Что ж...включите тогда своё воображение...этот небритый и дурно
> пахнущий субъект при других обстоятельствах, или в другое время
> вполне мог бы родиться богатым, утонченным и властным Господином.
... и при других родителях, и при другом воспитании...
Не обольщайтесь - нормальный человек "небритым и дурно пахнущим" может стать только на необитаемом острове при полном отсутствии бритв... да и то про "дурно пахнущего" не факт.
_Нормальный_ человек по определению способен себя содержать.
| | | RE: Плачь в жилетку... | Автор: Mistik
Дата: 2002-12-23 00:13:15
/не "брат мой", а братишка... уж учтите на будущее....)
Но, действительно, Алиса, вы хотите нереального...Я понимаю, конечно, что есть XY и XX, и разница, что проявляется с возраста = 0...
учите SSC - святые слова....
А конкретно помочь человеку мы не сможем.... ...не можно тут давать конкретных советов.... плагиируя Лорда: своя голова не помешает.....
| | | RE: Плачь в жилетку... | Автор: Mistik
Дата: 2002-12-23 00:16:33
Лорд&Uliss: проверте кодировки, ребята ...)
| | | RE: Плачь в жилетку... | Автор: Driver
Дата: 2002-12-23 00:52:33
Я так, немного со своей ванильной колоколенки добавлю :)
Немного пространный вопрос. А что плохого в небритости? :) Я не в защиту конкретных персонажей, даже безотносительно к топику треда, просто, неужели уважение к кому-либо может строится на основе бритости-небритости, и может ли бритость-небритость как-то относится к Теме? :)
Но это так, придирка к словам. Дерьма, его и вправду, везде достаточно :)
C наил. пожеланиями,
Driver, почему-то чисто выбрит. Сидит за компом в стареньких, протертых джинсах и выцвевшей рубашке. Нравятся они очень - любит их носить, и считает самой лучшей своей одеждой.
| | | RE: Плачь в жилетку... | Автор: Uliss
Дата: 2002-12-23 00:59:11
<<Не обольщайтесь - нормальный человек "небритым и дурно пахнущим" может стать
только на необитаемом острове при полном отсутствии бритв... да и то про
"дурно пахнущего" не факт.
Так а кто спорит то? Имелось ввиду: помыть, побрить и употребить, _вообразив_ его Господином.
Хотя возникает резонный вопрос: а нафига это нужно?
Мистик, а чё там с кодировками?
| | | RE: Плачь в жилетку... | Автор: Uliss
Дата: 2002-12-23 01:02:10
Да не...бритость-небритость, конечно, не причем...так обобщенный образ чмошника....
| | | RE: Плачь в жилетку... | Автор: Romal
Дата: 2002-12-23 01:21:42
Это не истерика)) это вечный зов))
Спасибо, Алиса)), что поняли мою мысль) приятно общаться с понимающим человеком, который даже в теме понимает, что сабы
по природе своей любящие и открытые люди. Они не просто дают любовь... она нужна им, чтобы жить.Сабы часто стремяться угодить именно из-за потребностей в нужности. Этим часто пользуются.
Было бы лучше в анкете ставить те или иные вопросы, которые помогу определиться в выборе,чтобы не тратить свое реальное время на виртуальные штучки. Чтобы от тех или иных моих фантазий, какой либо урод не занимался ананизмом. И я с вами , Алиса)), согласна, что у нижних - душа более открыта, нежна и ранимее,да и воспитанны они гораздо лучше, чем ВСЕ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ господа, конечно есть такие люди, которых(!)
могут без язвочки назвать Господином или Хозяином. Но мне такой идеал не встретился... Так может и не стоит продолжать?
Эта писанина отнимает грандиозное количество времени.
Мистик) какие контакты? эти встречи первые - для меня это как экзамен на (грубо конечно, но ...)звание Господина. Есть ли хоть что то в этом типе от господина?
Спасибо Кай за совет, но что это меняет?
Мудрость,надежность , уверенность, самоконтроль, честность. Умение слышать,слушать и говорить.Умение любить, желание учить,сострадать.
иметь приятное чувство юмора.- Разве есть такой человек?) Покажите пожалуйста такого человека!) Мне кажется , для этого нужно соединить человек 10! Где такого найти!?))
О доминах - я вообще не говорю. Не умея любить, не стоит доминировать.
Это называется использовать и потреблять.
Ulis , а почему вы решили, что я отвечала на его объявление?
Driver, И не в одежде дело, а в манере общаться. Пусть он будет не брит,но рукииии.... ногти...
как сабочка может подчинится грязнуле ? которого самого нужно
воспитывать???? Я за не бритость, но не на первой ознакомительной встрече. Что он сможет дать и как , в каком тоне воспитывать?
Я считаю, что от от таких отношений сабочка опуститься еще ниже, чем была до встречи с таким человеком. Во всяком случае отношения Дом- саба должны украшать жизнь обоих , а не втаптывать лучшие женские качества в грязь.
| | | RE: Плачь в жилетку... | Автор: Driver
Дата: 2002-12-23 01:48:26
Гм...
А если он работает в автосервисе, и грязь эта не смоется уже никогда ?:)
Ну, про "ознакомительную встречу" - так если человек как-то меняется под нее, там, бреется, хотя обычно не брит, галстук одевает - второй раз в жизни - це ИМХО еще хуже :)
... Я, опять же, не спорю с утверждением о дерьмовости, и т.д. большинства.
Просто, понятия о красоте, "опускаться" - "подниматься", могут быть разными, и о лучших и не очень женских качествах, кстати, тоже :) *Паталогически не любит женщин, которым нравится, когда им дарят цветы*
:))
Собственно вот.
Driver. Еще очень любит свою драную штормовку, впитавшую в себя запах Леса, костра, озер, болот... Вот только - не сезон ее сейчас носить - ждет до весны.
| | | Не плачь , девчёнка )... | Автор: Aлиса))
Дата: 2002-12-23 02:14:06
Romal
..я подразумевала в своих словах - " а нижние - тоже люди ... и душа у них есть .. зачастую красивая и тонкая "
как раз то , что _ потребность_ отдавать для них зачастую в самом деле _потребность_ но нельзя же отдать в пустоту или в то , что совсем на тот образ , которому хочеться и готов отдавать , не тянет ..а потребность есть ...никуда от неё не денешься ....
... Romal но сиречь не означает , что всё нижние в противовес Верхним лапочки и душечки , а все Верхние - дурно воспитанные ну и т .д ну и т.п......люди _все_ разные ... многим хочеться _казаться_ ... труднее быть тем, о чём говоришь на самом деле ..
Ищите тех кто есть , а не тех кто кажеться ...
.. трудно , знаю ... а кто сказал , что будет легко ? . )..
.. жить вообще трудно ..
Мистик ... но мысль об подобной анкете мне не кажеться бредовой .....кому вполне достаточно сеансов - просто указывает это .. Кто ищет подругу для жизни соответсвенно своему психотипу -то может написать об этом .. Это не означает , естественно , что если двое после разговоров в вирте об ЛСе встретились в реале и даже если у них были сесии , то теперь , как истиный Доминант -Джентельмен отвечающий за свои слова обязан заботиться об этой нижней до гроб жизни .. Как глупо ожидать от ванильного мужчины что он жениться на женщине только потому что они стали близки .. Но _изначально_ знать условия на которых уже можно строить или искать интересующие конкретного человека отношения - совсем бы и не плохо ..
Romal и ещё .. просто совет .. услышанный от одного мудрого человека - перестаньте в каждом видеть Его ..
от себя добавлю - не кладите под ноги свои лучшие женские качества тому , кто это просто не в состоянии оценить ... возможно это несколько добавит трезвости в оценку Вашего ...скажем , изначально - собеседника ..
а вобще , загляните на http://www.bondage.ru/ в раздел - Теория .. там ИМХО , есть что почитать для новичков ..На мой взгляд статьи Трис и Анабеллы просто великолепны как раз для такого случая как у Вас ..
с уважением - Алиса))...
| | | RE: Не плачь , девчёнка )... | Автор: Anabella
Дата: 2002-12-23 02:36:28
Неудобно как-то заниматься саморекламой...
Но, с другой стороны, зря я что ли пособие для новичков писала?!! :\
Romal, если не читала, то посмотри на bondage.ru в разделе "Теория". Там есть общие рекомендации для нижних (как распознать потенциально опасных Топов), а также "Сказки про город Мастеров" (это как раз для тех, кто ищет _Господина_).
Ни в коем случае не претендую на "универсальность" данных там рекомендаций... И не уверена, что ты спрашивала именно об этом ("опасность" и "неподходящесть" - разные вещи).
Но всё же буду рада, если эти рекомендации (хотя бы часть их) пригодятся :)
*выжимает жилетку* :)
ЗЫ: АбАжаю (с, Шерша) трёх-семи-дневную небритость!!! :)
А также - джинсы, свитера и ветровки, "пропахшие Лесом, костром, озёрами, болотами" (лёгкий книксен - Драйверу).
На мужчинах, а не на себе :)
ЗЗЫ: Romal, предыдущий абзац был адресован не тебе, конечно. То, что ты имела в виду, - понятно. Удачи в поиске!
| | | Вопрос не по теме и не по Теме | Автор: Verbat
Дата: 2002-12-23 04:04:22
Может кто посоветует новичку этого сайта? Что делать с присылаемыми анкетами нововступивших на страницы сайта, если там ни город, ни мыло не указывается? Искать их сообщения на форумах, чтобы ткнуть и посмотреть анкету? Это развлечение для шибко усидчивых. Тем более, что круг общающихся на форуме - это действительно КЛУБ единомышленников (небольшой круг людей), а тех, чьи анкеты шлются в неимоверном количестве можно назвать лишь формальными (как там на главной странице сайта?) "членами виртуального клуба". Я и сам на форуме лишь в поисках партнерши. Саратов - ни Москва, ни Питер, и не Е-бург, сложнее здесь с поиском. Думал сайты помогут. Но, что "Бондаж", что этот - пока для меня без толку.
Может, кто что посоветует...
С уважением.
Verbat
| | | Коротко и без эмоций | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-12-23 06:13:05
Информация - она практически _всегда_ во благо.
Расширение анкеты, как в сторону направления о котором говорит Romal, так и в сторону уточнения предпочтений человека естественно все равно не даст никаких гарантий относительно того что человек говорит правду однако позволит избежать взаимной путаницы в представлениях по незнанию.
Можно это было бы ввести отдельным сервисом.
Сообственно, про расширение анкеты говорили ровно год назад. ОЧЕНЬ много говорили. В том числе просили высылать свои предложения администрации. Люди слали.. Однако, почти все в этом отношении на том же месте, хотя другие сервисы вводились. Видимо, было принято решение этого не далать.
Что же до непорядочных людей... так они были и будут....ничто кроме осторожности не спасет.... Как и подробной беседы относительно того как человек видит отношения всеравно не избежать. Да, кстати. Может это и не непорядочный человек. Может у него просто каша в голове или одни и теже вещи он понимает по иному. А может быть, он просто не ваш
| | | RE: Коротко и без эмоций | Автор: Adelaida
Дата: 2002-12-23 11:19:47
...так есть же в Анкете участников есть пункт по поводу того, ищет кого-либо человек, или просто поразговаривать пришел.. Любая информация, какой бы расширенной не была анкета, все равно ничего не даст. Для одних долговременные отношения - это месяц постоянных контактов, для других - вся жизнь.
Никакая администрация никогда не сможет гарантировать, что человек, с которым переписка продолжается месяц, другой, окажется человеком с тем набором характеристик, которые он о себе сообщил..
Это уже вопрос не Темы, а общечеловеческой порядочности.
Поэтому, мне кажется, если уж ситуация, описанная Romal, случилась, надо найти силы ее пережить - либо скрепя зубами, либо с улыбкой. Сделать выводы на основе полученного опыта. Снова начать поиск. Присматриваться, узнавать (если есть такая возможность) о человеке от других, думать, сопоставлять.
Ведь если человек берет на себя больше, чем у него за душой, чем он есть на самом деле, даже при переписке такие неточности нет нет, да проскальзывают.
И в любом случае надо понимать, что по большому счету никто и никогда не сможет гарантировать, что при очередном знакомстве ожидания, мечты и фантазии совпадут с действительностью.
Romal, забудьте об этом аспадине как о страшном сне, сделайте для себя какие-то выводы из всего произошедшего, не расстраивайтесь, и уж тем более не стройте виртуальные планы мести...не стоит оно того.
Удачи))
| | | RE: Коротко и без эмоций | Автор: Olesya
Дата: 2002-12-23 12:09:01
Romal, если ты не встретила еще верхнего, соответствующего твоим ожиданиям, не стоит считать, что таких нет.....Или с ожиданиями чего-то не того...
А вообще, поговорка о соринке и бревне - она правильная...
Как сказал кто-то мудрый: тот, кто хочет взять, - ничего не получит, а тот, кто хочет отдать, - получит все...
| | | RE: Коротко и без эмоций | Автор: Mistik
Дата: 2002-12-23 18:59:48
А, Улисс, я просто испугался, что вы с Лордом сейчас беседовать приметесь (каждый, используя свою морзянку..) -- ипостась, ипостась.....)
[для Ромаль]: возможно, что и можно было бы изменить анкету в лучшую сторону.... но я опять побуду оптимистом [ Хуже не будет? Оптимист: будет, будет...], короче, я не знаю изменит это дело что-нибудь или нет..
| | | RE: Коротко и без эмоций | Автор: Маркиз
Дата: 2002-12-23 21:55:55
* решил немного позанудствовать *
Я понимаю, что всем хочется, чтобы кандидат на роль Господина обладал всеми мыслимыми достоинствами - был умен, образован, хорошо воспитан, обеспечен, опытен, порядочен и т.д. и т.п. К сожалению, не бывает такого, чтобы все эти качества присутствовали в человеке в равной степени. Может, для начала следует определиться, какое из этих качеств для Вас самое важное, какое менее важное, какое почти не важное.. Тогда принять правильное решение будет гораздо легче.
Кстати, некоторые качества между собой довольно плохо сочетаются. Так, хорошо обеспеченный человек не может уделять много внимания своей сабе просто потому, что он вынужден очень много внимания уделять своей работе. А если он будет уделять больше внимания своей сабе, то не останется времени деньги зарабатывать в большом количестве...
P.S. А уж приверженность высокой морали и богатство - вообще очень часто взаимоисключающие вещи...
| | | RE: Коротко и без эмоций | Автор: LordOfBugs
Дата: 2002-12-24 10:10:32
> К сожалению, не бывает такого, чтобы все эти качества присутствовали
> в человеке в равной степени.
А не нужно в равной... нужно в достаточной.
> P.S. А уж приверженность высокой морали и богатство - вообще очень
> часто взаимоисключающие вещи...
Приверженность высокой морали - это от небольшого ума, обычно. Те, кто сами способны решать что хорошо и что плохо обычно достаточно невысокого мнения о морали окружающего общества, как правило считая её смесью предрассудков и ханжества. С точки зрения любой мало-мальски популярной моральной системы всех здесь присутствующих нужно, того, камнями.
А вот насчёт корреляции неспособности обеспечить себе человеческое существование и чистой совести - это сугубо советско-интеллигентские задвиги. Во всём остальном мире нищим быть стыдно. Да и воров среди "низших слоёв" куда как больше...
| | | RE: Коротко и без эмоций | Автор: Kai
Дата: 2002-12-25 12:20:49
*Спасибо Кай за совет, но что это меняет?*
Как и в описанное на bondage.ru, это дает переход от слов к делу.
*Мудрость,надежность , уверенность, самоконтроль, честность. Умение слышать,слушать и говорить.Умение любить, желание учить,сострадать.
иметь приятное чувство юмора.
Разве есть такой человек?) *
Есть, но он может искать идеальную сабу. Ведь сабы у нас тоже почти все готовы "отдаться полностью". Куда ни глянь - самоотверженность на уровне христианских мучеников. Матросов и Космодемьянская просто нервно курят в сторонке. :-)
*Мне кажется , для этого нужно соединить человек 10!*
Вопрос в уровне развития мудрости и т.д. Кстати, более половины названных качеств взаимосвязаны (т.е. ходят парами и тройками) :-)
*Где такого найти!?))*
Имхо, только в реале.
*О доминах - я вообще не говорю. Не умея любить, не стоит доминировать.*
Извините, но я крайне несогласен. Наиболее (в среднем) успешные браки - браки по рассчету. Так и наиболее успешные D/s пары - пары без любви. Знающие и понимающие зачем они вместе, а не лезущие на стенку от эмоций. :-)
*Это называется использовать и потреблять*
Да. И пока это в обе стороны - это называется симбиоз.
А если в одну - паразитизм.
Наличие же любви - сильно сбивает реальную оценку дал/получил :-)
Удачи!
| | | Коротко и c эмоциями | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-12-25 13:26:43
*О доминах - я вообще не говорю. Не умея любить, не стоит доминировать.*
Извините, но я крайне несогласен. Наиболее (в среднем) успешные браки - браки по рассчету.
Kai - они может и успешные...только у меня один вопрос - а на фиг они вообще нужны-то? Смысл в них какой? Парное строительство хоз-ва? Комбинат по выращиванию детей? Но хоз-во моженосторить и одному и в пятером бьрак для этого не нужен.... для и для тей семья не сверх обязательно.....
Скорее уж похоже на сложный бартер из доступа к телу, секса, денег ид деловой хватеки....
Правда от проституции чем отличается в конечном счете мало мне понятно.... Там на 2 часа здесь на 20 лет? Прав был Энгельс ей богу....
> Так и наиболее успешные D/s пары - пары без любви. Знающие и >понимающие зачем они вместе, а не лезущие на стенку от эмоций. :-)
Уверен что лучшие? Ну, тут конечно все по иному..... Все зависит от цели которая ставится. И цель в д/c паре без любви вполне разумная и достойная...
Вот только, вот только...если это именно пара, и нет никаких иных отношений (дс, семейных, или еще каких) то лучшей я назвать ее не смогу. вообще. Язык не повернется назвать отношения без любви - лучшими. А эмоциии... с ними необязательно лезть на стенку... Совсем не обязательно...
*Это называется использовать и потреблять*
Да. И пока это в обе стороны - это называется симбиоз.
А если в одну - паразитизм.
Наличие же любви - сильно сбивает реальную оценку дал/получил :-)
Наличие любви дает этому высший смысл... А симбиоз.... Он неплох но не более. Для него не нужна обязательно именно пара. Симбиоз - всего лишь симбиоз, не более...
// Циничный романтик Мooinlight Shadow
| | | RE: Moonlight Shadow | Автор: Kai
Дата: 2002-12-25 21:09:34
Все что ты сказал верно. Для тебя. :-)
Но как быть с теми сабами, кому просто нужна защита?
Или с теми, кто сошелся с Домом по любви, а потом любось закончилась и... а мало кто из Домов готовит сабу нормальный уход, возвращая его постепенно к нормальной жизни. Сколько тут было дебатов о том, как погрузить раба в ЛС. Кодекс требовали, Протоколы разрабатывали, интересовались, как добится полного подчинания и доверия... но кто спросил о том, как вернуть саба на место, после того, как "любовь закончилась и Дом больше не хочет саба"?
Ты видел брошенных сабов? Каково им?
В условиях же, где мало любви и много рассчета (если рассчет честен) таких проблем куда меньше. И саб знает, чего добивается Дом, и знает чего хочет Дом. Если на начальном этапе все устраивает то...
Отсутствие любви не отменяет дружеских отношений, взаимоуважения (кто считает, что саба не надо уважать - можете дальше не читать, про вас было написано чуть выше) и т.д.
Высший Смысл... громкая фраза. А почему Высшим Смыслом не может быть стабильность отношений? Порой слугу и хозяина (в реале), прожившие много лет вместе, связывают очень крепкие отношения, но отнюдь не любовь.
Тем не менее, если любовь в данной паре возможна, она прийдет позже. И будет куда менее разрушительна для обоих.
Удачи!
| | | RE: Kai | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-12-25 21:35:07
Кай, я собствнно и не говорю, что д/с отношения без любви не могут быть... Напротив я говоря, что
> цель в д/c паре без любви вполне разумная и достойная...
Я всего-лишь говорю, что такая пара в моей системе ценностей н может быть лучшей. Ну просто по опреелению.
С тем же что любовь может возникать позже - так это-то возможно. С этим я не спорю.
Более того -) Ллюбовь всегда возникает на мой взгляд не сразу..... а погодя..... чуток или не чуток... или не вознмкает... это безотносительно к теме какой-либо -) Не верю я в сказки *увидели друг друга и любовь пришла* Основа всему должна быть..... какая либо...
Почему Высшим Смыслом не может быть стабильность отношений? - отношения стабильные бывают разные. И плохие и хорошие. Делает ли стабильность механизма, отношений, системы его (ее) хорошим? По-моему нет...стабильность всего лишь положительный штрих... Куда там до высшего смысла.
Возращаясь к самому верху..... дибаты-то видел...да просто не надо никого *погружать* кто сам погружаться не хочет... и все... А брошеных сабов - видел. Ну а утрату любви, на мой взгляд никак не должна говорить о утрате обязательств, накладываемых статусом и порядочности...
Хотя я с тобой согласен - это всего лишь взгля *со своей колокольни*
// Циничный романтик Мooinlight Shadow
| | | RE: Мoonlight Shadow | Автор: Kai
Дата: 2002-12-25 21:51:25
Мое IMCO.
Три основных инстинкта в порядке важности: Оборонительный, пищевой, разможение.
Т.е. любовь - на третье место в списке приоритетов.
Конечно, "С милым рай и в шалаше", но какой же он "милый", если больше шалаша ничего сделать не может?
Итак, сперва защита --> надежность.
Потом удовлетворение потребностей саба (включая отправку саба на добычу корма при необходимости :-) )
И только потом - все остальное.
**Ну а утрату любви, на мой взгляд никак не должна говорить о утрате обязательств, накладываемых статусом и порядочности... **
Так подстраивают сабов под себя, а отстраивать не умеют, и не хотят. Потому как с терпеливостью у многих Домов - беда. Не привыкли они делать то, что делать не хочется. Увы.
Удачи!
| | | 2Kai | Автор: Adelaida
Дата: 2002-12-26 00:18:42
Гмм... гммм...не в порядке придирки к словам и Вашему imco... но уж как-то кольнуло слишком..
... любовь как размножение))? прямо по Фрейду (кажется) ))
ну да ладно.
>Так подстраивают сабов под себя, а отстраивать не умеют, и не хотят. Потому как с терпеливостью у многих Домов - беда. Не привыкли они делать то, что делать не хочется. Увы.
Кай, а Вы уверены, что описанный пример воообще к Теме отношение имеет?
Имхо, иллюстрация отношений обычной ванильной пары...
В Теме, как было не раз подмечено, Домом не называются...Домом называют...и никто...никто не снимал с нижнего ответственность думать, рассуждать, анализировать, прежде чем отдавать полномочия на себя в руки другому человеку..
Никто не запрещает нижнему строить фантазии и мечты об идеальном Доме, но надо понимать, что передача прав на себя не означает автоматически право требовать "красивую жизнь" в светском значении этого понятия.
Почему то мне кажется....что вся проблема этого топика была именно в этом...
| | | Парадные | Автор: Driver
Дата: 2002-12-27 14:36:23
Вот, ни с того ни с сего подумалось...
Парадная - это питерское слово. В Москве нет парадных
А в Питере... Я люблю парадные.
"Колодец" где-нибудь в районе Гражданской - с сгнившим "Москвичом", с помойкой - и - парадные... Разве не здорово?
"Но не слышат стены, трубы словно вены..." - сказал Поэт.Да - это Романтика. Романтика парадных.
Так что, не надо на них наезжать.
:)
Касательно шалаша - это , тоже, субъективное восприятие.
Лично я завидую тем, кто полностью умеет "жить в шалаше". Хорошо жить, красиво жить - поскольку у самого получается так не всегда. Это умение, вообще говоря, называется Свободой.
Ну да, к чему все это говорю. Слишком много, что одни, что другие, ИМХО, говорят о какой-то внешней оболочке, и т.д.
Я, наверное, скажу банальность, но главное - как люди ощущают себя рядом, в любых отношениях. Все остальное - мелочь, и вряд-ли стоит это обсуждать. "Красивая жизнь" никакого отношения не имеет к этому. А здесь я вижу только обсуждение желания повкуснее и побольше поесть, и при этом поменьше приложить усилий к этому, да, и еще получить удовольствий всяких разных. Естественно, при такой цели (Я не говорю, что она плохая, она очень даже ничего) идеал получить практически невозможно.
| | | 2Adelaida: | Автор: Kai
Дата: 2002-12-28 13:25:34
Мы уже это обсуждали в другом топике.
Вопрос терминологии и мировоззрения не более того.
Я отношу к Теме то, что большинство называет Темой.
А не "идеального сферического Дома в вакууме".
Я не знаю ни одного человека, который бы ни разу не нарушил CSS.
Люди несовершенны.
Но кто-то ошибается чаще, кто-то реже.
И у всех разное мнение о разумности и безопасности.
Хорошо называть Домами только тех, кто по-твоему не нарушает css (или ты не знаешь, что нарушает). И при этом не видеть остального.
Стерильный белый мир чистых фартучков.
Как правильно подметил один человек на этом форуме - "почти каждый мнит себя скромным садистским гением". И соотв. у каждого есть его круг знакомых, который говорит - "Да! Ты - понастоящему в Теме, а те кто против - ваниль, ламеры, сектанты или преступники."
Разумность... как много пустого трепа связано с этим словом. И что?
Я, например, считаю разумным помочь человеку справиться с его комплексами, но неразумным пытаться делать это форсированными методами, или делать не понимая что делаешь.
Для кого-то лезть в душу другого человека - табу вообще. Для кого-то вообще любое промедление - неразумно, типа раньше вылечим, быстрее оклемается и т.д. И они все имеют основания для этого.
Так может хватит рассуждать о том, что такое Тема, а что такое не Тема, и начать искать реальные критерии?
В любом случае: "добро пожаловать в реальный мир" (с) Морфей, Матрица.
Удачи!
| | | оффтопик без эмоций | Автор: achnotherum
Дата: 2003-01-06 12:41:35
>А вот насчёт корреляции неспособности обеспечить себе человеческое >существование и чистой совести - это сугубо советско-интеллигентские >задвиги. Во всём остальном мире нищим быть стыдно.
Задвиги эти появились в России задолго до советов и интеллигенции (причем часть второй выжила при первых именно за счет принятия этой идеи). И есть подозрения, что в этой стране они переживут еще не одну смену общественного устройства, несмотря на весь основной мир.
Для верхних это, естественно, не оправдание. Но среди нижних могут встречаться люди с соответствующими романтическими настроениями. Скорее всего, им представится "богатый" выбор. Возможно, они найдут в нем и алмазное зерно. В любом случае, "чистая совесть" предполагает чтобы не врать. Поэтому призыв Romal о детализации информации вполне закономерен, разве что "определение господин" - узковато. Не учитывает многих частных случаев, вполне жизнеспособных.
| | |
