Теория и практика | Любить и быть любимым в теме | Автор: h/Horror Boy
Дата: 2002-02-21 00:27:00
Здорово, Народ тематический!
Тут у меня возникло несколько вопросиков как относительно Тематической любви, так и обыкновенной любви в Теме.
Скажите мне на милось - ну что для Вас важнее любить или быть любимым?
Что Вы предпочтете?
Или Вы вообще считаете что всякая там *лябовь* чувство вредное?
Ну уж и в довесеок, не сочтите за труд.
Считаете ли Вы что человек ответсвенен за то что Вы его любите, за те эмоции которые Вы испытываете?
А сами Вы? Считаете ли Вы себя ответственным за те чуства которые человек испытывает по отношению к Вам?
И считаете ли вы ответственным за свое проявление влюбви к объекту своих *чуйств*?
Вообще каккую ответсвенность Вы признаете в любви? И признаете ли? Или черт с ней с ответственностью? Мож она нафиг не нужна а тока вредит?
Как это для Домов для сабов или просто там для садюг-маз?
Бай!
| | | RE: Любить и быть любимым в теме | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-02-22 08:55:00
>Скажите мне на милось - ну что для Вас важнее любить или быть любимым?
>Что Вы предпочтете?
А почему такое противопоставление? Вначале даже хотел ответить - а что важнее - правая рука или левая? Но потом передумал все таки не так...
Чтоб любили - это важно.... Этого конечно очень бы хотелось. Не могу сказать чтоб меня кто-то по настоящему любил - но когда по отношению к тебе испытывают покрайней мере хоть насколько-то близкие к этому чуства - искреннюю приаязанность, легкую влюбленность, *дружескую любовь* e.t.c. от этого уже очень здорово становится на душе, светло так. Это является поводом как минимум попытаться завязать с человеком более глубокие и тесные отношения, понять его (почему- ниже) Это важно, но...
Самому-то любить не менее важно, и даже более. Я не знаю как это у других (думаю и даже уверен что не так), но если я с человеком я начинаю более или менее тесно общаться, и человек подходит мне во всем, или почти во всем - то если мое сердце свободно, или если я заране не вижу что по каким-то причинам этого человека любить абсолютно точно не следует ( в смысле что из этого 100 процентно ничего хорошего не выйдет) то я влюбляюсь а потом и начинаю его любить.... Тем сильней чем я чуствую что этот человек лучше и главное по духу *мой* -тем быстрее влюбляюсь а потом сильнее люблю этого человека... Следовательно если я человека не полюбил за какое-то время время при тесном общении и изучении (смотри выше) то он не мой, мне не подходит. Он чужой. а если он ощущается чужим не смотря на свое отношение ко мне... Получается что для меня важней наверное все-таки любить самому.
Хотя конечно хотелось бы и того и другого...
С другой стороны говорят что в паре один любит а другой позволяет себя любить - просто относясь к человеку с большой симпатией. Не знаю так ли это или не так.
> Или Вы вообще считаете что всякая там *лябовь* чувство вредное?
Сложный вопрос... Любовь конечно усложняет жизнь - без не все намного проще. Но как же без нее? Без ощущения того что есть кого любить лично я - не могу. Без этого жизнь спокойна... но тосклива и сера... Нет, скажу что это чуство все же не вредное, а скорей наоборот. Другое дело что порой любовь приносит много грусти и отрицательных эмоций... но вот с ними-то и надо бороться а не любовь обвинять в чем-то.
>Ну уж и в довесеок, не сочтите за труд.
>Считаете ли Вы что человек ответсвенен за то что Вы его любите, за те >эмоции которые Вы испытываете?
>А сами Вы? Считаете ли Вы себя ответственным за те чуства которые >человек испытывает по отношению к Вам?
>И считаете ли вы ответственным за свое проявление влюбви к объекту >своих *чуйств*?
>Вообще каккую ответсвенность Вы признаете в любви? И признаете ли? Или >черт с ней с ответственностью? Мож она нафиг не нужна а тока вредит?
>Как это для Домов для сабов или просто там для садюг-маз?
Отвечу как понял.
Я не буду тут выделять тематическую составляющую как и выше. На мой взгляд это излишне и особо влияния на ответственность тема не несет.... ну если только не берется экстремальный случай когда ярко выраженный саб любит ярко выраженного дома. А так...
Насколько я понял имеется ввиду ответстыенность при так сказать *недвунаправленной любви*? Надо сказать что она сама по себе может даже и имеет какое-то отношение к теме... в том смысле что она волей не волей смещает центр власти.... вопрос насколько....
Вообще я считаю что прежде всего ответственность некоторая нужна. Но ощущение ответственности - субъективное. И поэтому требовать особой ответственности с других - глупо и неразумно, за исключением самых жизненно необходимых для тебя вещей. А свою ответственность стоит измерять.... мерой своей... нет не совести а внутренней потребности....
Есть фраза которую все любят цитировать... *все мы в ответете за тех кого мы приручили* Красивая фраза, умная... и если специально приручили - правильная. Но есть люди которые сами *очень быстро приручаются самостоятельно* Имхо тут мероответственности уже иная. Но ладно.
о _моей_ ответственности
1) Я - считаю себя ответсвенным за те чуства которые человек испытывает ко мне. Даже если я их никак не вызывал, и не приручал человека. Я постараюсь максимально сблизиться с человеком на какое-то время и полюбить его (если конечно сам кого-то не люблю в данной мере). Если получится - проблема-то решена... Если нет... в завислимости от того на какие отношения согласен этот человек, мере его влюбленности в меня, что он требует... Сложный вопрос о мере...... но в любом случае я ощущаю себя ответсвенным за его состояние, за его настроение... и Уж покрайней мере я точно не буду пытаться играть на чуствах человека к себе для каких-то своих целей.. не буду мучить человека В зависимости от обстоятельств либо буду рядом и позволю себя любить, либо то же самое но на определенных условиях.. либо постараюсь перевести отношения в иное русло, либо мягко расстануст.... все индивидуально...
Если же я специально вызвал к себе симпатию, специально пытался завоевать расположение человека, его любовь... а потом в друг либо решил что *это не мое* а оказывается своего добился... тут все по иному... если человек своими действиями, своим поведением как-то очень уж сильно не отстранит меня , либо вдруг не окажется в следствии своих изменений совсем чужим.. то я почти наверняка останусь с этим человеком... в этом случае я буду ощущать такую ответственность за него и будет на столько ценно что я добился того что хотел, что я наверняка останусь с ним, в любом случае мне этот человек будет дорог - ведь на зря же я его пытался *приручать-то*
Написал - и подумал что все это конечно красивые слова (а собственно какие ты расчитывал тут еще услышать-то? -)) ) Никогда всего в жизни не предугадаешь... Но общий азимут таков.
2) Об ответсвенности за чуства кого любишь? Как-то странно звучит вопрос... Я бы не назвал это ответственостью - скорее некоторые жизненные правила обусловленные.... желанием не доставлять проблем особо сильных любимой, собственной гордостью и.... интсинктом самосохранения.
причем все очень индивидуально для каждой ситуации отдельно...
Правила простые - принимать условия на которых тебе позволяют быть рядом, если тебя позволяют любить себя... если конечно эти условия не являются выше тебя, теми что ты не в силах вынести... снекоторые условия ведь не в смлах принять и приходится с ними бороться даже идя на риск потерять то что имеешь. Другое дело что ситуацию надо стараться изменить... порой идя в той же степени на этот риск....
Не докучать излишне тем, от чего плохъо тому кого ты любищь.. опять же если в силах это сделать...
И главное - если тебе говорят *прощай* можно пытаться в этот момент изменить это решение, но еже ли не изменил.... дальше - не навязываться.
Нет так уж нет... можно показывать совим поведением свои чуства, эмоции отношение - при встрече, в разговорах с человеком (ведь прощай зачастую - бывает = давай останемся друзьями) - но без нытья - без телефонных звонков типа *ну пожалуйста не покидай меня*. \показать свою готовность вернуться если человек передумает - можно... но не больше...
2) Об ответственности за _меня_
... я не требую с человека ответственности за свои чуства, за свои эиоции, особенно если человек не стремился их вызвать В этом случае я скорее бы _не_хотел_ чтоб человек ощущал какую-то там особу меру ответственности - мне это не надо.... я - достаточно большой мальчик, и в конечном счетет за _свои_ поступки привык отвечать сам... А уступить своим чуствам, позволить из искорки разразиться огоньку... это самосьоятельный поступок все-же.... и когда человек начинает пытаться тут брать на себя ответственость рассуждать и действовать с позиции нее и пытаться за меня решать *как мне лучше будет* это вызывает чуство протеста... Мне бы хотелось чтоб человек действовал прежде всего исходя из тех... чуств не чуств.. из своего отношения ко мне и исходя из-того что ему хотелось бы от меня получить... хотя если под *ответственностью* понимать просто доброе отношение - то я тут конечно только за -)
Если же человек специально стремился их вызвать - тогда дело чуть иное... если для того что я ему для чего-то нужен, нужен быть рядом... тогда ситуация иная... если человек сам стремился их вызвать для какой-то цели - тогда он действительно может быть какая-то она и нужна... в небольшой мере - сделать так чтоб не было особенно больно. Главное чтоб не просто так чтоб просто позабавиться- это ведь жестоко
Т.е я фактически не считаю человека которого я люблю ответсвенным за свое состояние. Я не считаю себя в праве что либо требоватью Единственное - есть вещи - которые я не вправе требовать, но которые очень хотел чтоб так было.... их не много можно перечислить:
- я _не_хочу_ чтоб со мной отношения поддерживались из чуства ответственности. Если человек точно уже точно и окончательно решил что я ему никак не нужен - ни как любящий человек, ни как друг, ни как товарищ, ни как любовник для реддких или частых встреч - пусть так и сказал бы, тактично но прямо...
- я не хотел бы чтоб человек в отношениях со мной придерживался мыслей о том *как мне лучше* или каких-то странных иных соображений, хотел бы чтоб он что-то делал (или не делал) только как ему хочется
- не играл моими чуствами
- не хотелось бы чтоб отношения остужались, чтоб стало возникать дистанция из-за того что я человека полюбил... имхо это не повод...
Вот собственно и все... Как ни странно тут не соблюдаетс япринцип - поступай с другими как хочешь чтоб поступили с тобой.
Сорри если путанно
Moonlight Shadow
| | | RE: Любить и быть любимым в теме | Автор: lili
Дата: 2002-02-22 15:55:57
... считаю что любовь без взаимности мертвая... нет ее... это либо для себя пытка, когда умный и не лезешь к челу... или для предмета любви и его близких, когда портишь им жизнь...
про ответственность - "Маленького принца" главу про Лиса почитать и все...
только тех, кто реализует это в реале... практически нет....
| | | странный вопрос..... | Автор: Kali
Дата: 2002-02-22 21:44:13
Меня всегда удивляло мнение некоторых о том, что любовь бывает «ванильной» и «тематической». Любовь, уважаемый, она Любовь и есть. Не бывает никаких особых «тематических» ценностей, есть общечеловеческие ценности. Такие вещи как любовь, уважение (представьте себе, Дом тоже обязан уважать своего раба!!!), понимание, забота, ответственность (раб тоже несет ответственность за своего Хозяина, а вы и не знали ..да..?? Х-))) ), в конце концов семья и дети существуют и в Теме.
Мне странно слышать от некоторых теоретиков о каком-то особенном «тематическом счастье», которое якобы стоит превыше всего мною перечисленного. Может быть, я просто чего-то не понимаю…..Х-))))
Пардон за сумбурность.
С уважением, Ваша покорная слуга Кали
| | | RE: странный вопрос..... | Автор: Parker
Дата: 2002-02-23 19:44:31
Мне на милость ответтье, чем отличается *тематическая любовь* от *обыкновенной любви в теме*.
PS. Вопрос не адресован народу.
| | | RE: странный вопрос..... | Автор: rsfsr
Дата: 2002-02-24 14:36:42
Зачем любви взаимность? Она самодостаточна. Желание обладания кем-то, другое дело. В этом случае ответственность необходима. Человек не вещь, но даже обладание вещью несет в себе большую степень ответственности. Я считаю, что именно это чувство, иногда обзывают "тематической" любовью.
rsfsr
| | | RE: странный вопрос..... | Автор: Alexey
Дата: 2002-02-25 01:28:36
Супругу свою знаю вот уже 22 года. Живу с ней вот уже 17 лет. С каждым годом любовь еще крепече... Комментировать казалось бы более нечего...
Кали :-) Умница. Любовь либо есть, либо её нет. Бывает еще влюблённость и достаточно часто, но степень чувств при этом не сравнима с любовью. Любовь не имеет никакого отношения к человеческим увлечениям. Она универсальна. Ученые умы мира так и не нашли разгадку тайны возникновения любви. Может это и хорошо... :-) Так вот тайна эта кроется внутри души человеческой и не имеет никакого отношения к садо, мазо или еще к чему-либо там тематическому.
Любовь обязательно должна быть взаимной. В противном случае она погаснет как очаг без дров. Взаимность в любви обязательно предполагает отвественность любящих. Но только не в такой форме как поставлен вопрос автором топика.
Прозвучало это приблизительно как всеобщая трудовая повинность или воинская обязанность. Извиняюсь, если воспринял неправильно. Но так было написано... ;-)
Так вот, ответственность во взаимной любви это не обязанность. Это обоюдное _желание_. И для каждого из нас важно любить самому и быть любимым другим. Одного без другого не бывает, если речь идет именно про любовь.
Есть у меня подозрение, что автор топика, задавая эти вопросы, на самом деле имел в виду нечто другое. Просто он еще не разобрался со своими мыслями. Когда человек действительно любит, он не задает таких вопросов... Скорее всего имеет место быть неразделенная влюбленность либо обыкновенное неудовлетворенное сексуальное влечение.
С уважение,
волк Брофи.
| | | RE: странный вопрос..... | Автор: Ariel
Дата: 2002-03-02 10:44:34
"Где нас любят , где нам верят , там нам скучно. Но счастливы мы там , где сами любим , где сами верим."
/А.П.Чехов/ а навеяло ему это , по его собственным комментариям, стихами Пушкина.
К чему и присоединяюсь.
| | | RE: странный вопрос..... | Автор: Mistik
Дата: 2002-04-12 01:42:20
"Что лучше: несчастный, сознающий себя счастливым, или счастливый,
сознающий себя несчастным?.."
М. Веллер.
| | | RE: странный вопрос..... | Автор: Olesya
Дата: 2002-04-13 09:57:14
На мой взгляд, лучше первое. Ибо сознание себя счастливым - уже есть счастье.
| | | RE: странный вопрос..... | Автор: Mistik
Дата: 2002-04-13 16:58:51
--/* Olesya, а как ты определяешь, что первое лучше, и по каким параметрам? )*
| | | RE: странный вопрос..... | Автор: gella
Дата: 2002-04-16 12:08:47
Правильно она определяет. :)
Потому что не заморачивается гипотетически возможными "объективными точками зрения", а просто смотрит из своего субъективного угла.
А в моём субъективном углу, если я осознаю себя счастливой - то мне глубоко безразличны точки зрения тех, кто считает меня несчастной, знаете ли... :-Р
| | | RE: странный вопрос..... | Автор: Mistik
Дата: 2002-04-16 17:39:42
Да я не спорю. )
| | |
