BDSM и Декларация Прав Человека

Теория и практика

Автор: Moonlight Shadow Дата: 2001-11-28 13:19:58 Что вы скажите о следующих главай декларации прав человека и о том на сколько они соблюдаются людьми практикующими БДСМ Итак: Глава4. Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех видах. Глава 5. Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию

RE: BDSM и Декларация Прав Человека

Автор: BigSlon Дата: 2001-11-28 14:08:36 Что можно сказать? Как обычно все правила работают тогда когда определены ключевые слова. Глава 4. Что значит "содержатся"? Что такое "рабство и работорговля"? Глава 5. Что значит "не должен"? И вообще, как уже доказано жизнью законы пишут, чтоб они были, а не работали. Особенно в тоталитарных государствах. Вообщем туфта это все. Большой Слон Валера

RE: BDSM и Декларация Прав Человека

Автор: Expert Дата: 2001-11-28 14:56:23 Moonlight Shadow писал(а): > > Что вы скажите о следующих главай декларации прав человека и о > том на сколько они соблюдаются людьми практикующими БДСМ > > Итак: > Глава4. Никто не должен содержаться в рабстве или в > подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во > всех видах. > Глава 5. Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, > бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию Это как раз и показывает неприспособоленность законов и конституции к сущестованию BDSM-сообщества. С другой стороны, в данных статьях речь идёт про недобровольные действия, тогда как BDSM стоит на трёх принципах - Безопасность, _Добровольность_ и Разумность.

RE: BDSM и Декларация Прав Человека

Автор: gella Дата: 2001-11-28 17:50:54 Народ, вы о чём? Термин "рабство" в БДСМ относится к межличностным отношениям и не совпадает по значению с термином "рабство" в Декларации, относящимся к отношениям имущественным. От древнеримского рабовладельца нельзя было уйти, сняв ошейник. Или - тем более - просто заявив о его снятии.

RE: BDSM и Декларация Прав Человека

Автор: Pawelr Дата: 2001-11-28 19:21:51 Гелла! А где в Декларации сказано, что термин "рабство" трактуется в ней также как и в Древнем Риме, и относится исключительно к отношениям имущественным? То же самое относится и к терминам "пытки", "жестокое обращение" и т.д. To Expert: <<С другой стороны, в данных статьях речь идёт про недобровольные действия, тогда как BDSM стоит на трёх принципах - Безопасность, _Добровольность_ и Разумность. Уважаемый Эксперт, для непосвященной аудитории принципы Безопасность, и особенно Разумность выглядят недостаточно четкими, а одной Добровольности мало. В виде примера: "помощь" врача в добровольном уходе из жизни безнадежно больного пациента классифицируется как убийство.

RE: BDSM и Декларация Прав Человека

Автор: gella Дата: 2001-11-29 10:43:03 Ах, вон оно что!... Возникает опасение, что за наличие рабыни могут привлечь к уголовной ответственности на основании Декларации прав человека? :) В какой-то степени можно быть спокойным: Д/с, как явление, выражающееся в межличностных отношениях, не попадает под юрисдикцию УК. К сожалению, методы, которыми эти отношения воплощаются в жизнь, чаще всего могут быть квалифицированы как истязания, жестокое обращение или оскорбление действием... и на основании этого может быть возбуждено уголовное дело. Впрочем, как показывает практика, при отсутствии пострадавшего никто уголовные дела не возбуждает. А при наличии добровольности, безопасности и здравомыслия какие же могут быть пострадавшие? Хотя подобное несовершенство законодательной базы - это, конечно, риск для садистов и Доминантов. С другой стороны, несовершенство нашей жизни, когда даже порка диванного валика не даёт нижнему полной гарантиии безопасности - это, конечно риск для мазохистов и сабов... А кто обещал, что будет легко?

RE: BDSM и Декларация Прав Человека

Автор: фит Дата: 2001-11-29 16:12:15 Постановка вопроса чисто в стиле "Иезуита". Всем же все понятно. Рабство настоящее, и рабство БДСМное, сексуальное, добровольное, ограниченное массой условий, табу и прочего, никакого отношения не имеют друг к другу. Чистая разница в терминах, разные значения слова.

RE: BDSM и Декларация Прав Человека

Автор: Pawelr Дата: 2001-11-29 19:13:48 Гелла! Опять ты мысли извращаешь! Вот ведь извращенка! :-)) Очень опасающийся уголовной ответственности Pawelr ;-)

Закон что дышло: куда поверни, туда вышло

Автор: FurAddict Дата: 2001-11-30 20:32:15 Слон прав, Декларация - это "туфта" (т.е. норма, не имеющая прямого действия, а значит, лишь обязывающая г_о_с_у_д_а_р_с_т_в_о принять соответствующие законы. (Уверена на 75%). Не знаю, как оно в России; украинское законодательство всегда плелось на один шаг назад, а, впрочем, корни у нас общие. "Никто не должен содержаться в рабстве или в п_о_д_н_е_в_о_л_ь_н_о_м состоянии." В законы по теме рабства предметно не вникала, отважусь высказать "человеческим языком" "угаданное" интуитивно, по отголоскам памяти: рабство = п_р_и_н_у_д_и_т_е_л_ь_н_а_я эксплуатация, без мало-мальски адекватной компенсации труда (добровольный бесплатный труд не запрещен), а принуждение трактуется как фактическое (физическое или кабально-юридическое) отсутствие возможности выбора, отказа. "Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию". Про пытки есть целая конвенция, и, по-моему, даже не одна. Кажется, этот термин относится к обращению с военнопленными, заключенными, подозреваемыми-обвиняемыми-подсудимыми, в общем, к отношениям с участием органов власти ("святой налоговой инквизиции", например. :)) Кредиторов сюда тоже можно подогнать. Короче, это отношения, где кто-то перед кем-то официально (!) вроде как "должен" или "виноват". Унижение (оскорбление действием, нанесение морального вреда) - понятие индивидуальное. Дело об оскорблении открывается ТОЛЬКО по заявлению потерпевшего. Причем моральный ущерб еще нужно д_о_к_а_з_а_т_ь (врачебно) и обосновать (чеками). Ну а самая приятная зацепка содержится в формулировке "никто н_е д_о_л_ж_е_н п_о_д_в_е_р_г_а_т_ь_с_я"! Т.е. обязанности такой быть не может, а право, теоретицки, может. И тем более отсутствует з_а_п_р_е_т "п_о_д_в_е_р_г_а_Т_Ь"! :))) Как говорится, "юристом можешь ты не быть, но чтить законы ты обязан"... (чтить - это по-одесски "читать"). И еще (обязательно поставлю бегущей строкой на РС): "Незнание законов не освобождает от ответственности. Зато знание - часто." ((С) Ежи Лец??) Уважаемая Администрация и гости, давайте развивать тему "БДСМ и закон" (хочется сказать "БДСМ в законе":)). А заодно, есть интересный вопрос: кому-нибудь известна СТАТИСТИКА уголовных (административных, гражданских) преследований на БДСМ-почве???

Закон что дышло: куда поверни, туда вышло

Автор: FurAddict Дата: 2001-11-30 20:32:35 Слон прав, Декларация - это "туфта" (т.е. норма, не имеющая прямого действия, а значит, лишь обязывающая г_о_с_у_д_а_р_с_т_в_о принять соответствующие законы. (Уверена на 75%). Не знаю, как оно в России; украинское законодательство всегда плелось на один шаг назад, а, впрочем, корни у нас общие. "Никто не должен содержаться в рабстве или в п_о_д_н_е_в_о_л_ь_н_о_м состоянии." В законы по теме рабства предметно не вникала, отважусь высказать "человеческим языком" "угаданное" интуитивно, по отголоскам памяти: рабство = п_р_и_н_у_д_и_т_е_л_ь_н_а_я эксплуатация, без мало-мальски адекватной компенсации труда (добровольный бесплатный труд не запрещен), а принуждение трактуется как фактическое (физическое или кабально-юридическое) отсутствие возможности выбора, отказа. "Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию". Про пытки есть целая конвенция, и, по-моему, даже не одна. Кажется, этот термин относится к обращению с военнопленными, заключенными, подозреваемыми-обвиняемыми-подсудимыми, в общем, к отношениям с участием органов власти ("святой налоговой инквизиции", например. :)) Кредиторов сюда тоже можно подогнать. Короче, это отношения, где кто-то перед кем-то официально (!) вроде как "должен" или "виноват". Унижение (оскорбление действием, нанесение морального вреда) - понятие индивидуальное. Дело об оскорблении открывается ТОЛЬКО по заявлению потерпевшего. Причем моральный ущерб еще нужно д_о_к_а_з_а_т_ь (врачебно) и обосновать (чеками). Ну а самая приятная зацепка содержится в формулировке "никто н_е д_о_л_ж_е_н п_о_д_в_е_р_г_а_т_ь_с_я"! Т.е. обязанности такой быть не может, а право, теоретицки, может. И тем более отсутствует з_а_п_р_е_т "п_о_д_в_е_р_г_а_Т_Ь"! :))) Как говорится, "юристом можешь ты не быть, но чтить законы ты обязан"... (чтить - это по-одесски "читать"). И еще (обязательно поставлю бегущей строкой на РС): "Незнание законов не освобождает от ответственности. Зато знание - часто." ((С) Ежи Лец??) Уважаемая Администрация и гости, давайте развивать тему "БДСМ и закон" (хочется сказать "БДСМ в законе":)) применительно к нашим широтам! А заодно, есть интересный вопрос: кому-нибудь известна СТАТИСТИКА уголовных (административных, гражданских) преследований на БДСМ-почве???

RE: Закон что дышло: куда поверни, туда вышло

Автор: Lidannavay Дата: 2001-12-03 11:51:56 > Слон прав, Декларация - это "туфта" Я могу ошибаться, но ИМХО "Декларация прав человека и гражданина" --- это не часть международного права, и обязывать к чему-либо членов, например, ООН, она не может. Так же как и Магна Карта, и Билль о правах --- это частный документ, имеющий огромное общее значение. После его прочтения можно написать и сталинскую конституцию, и устав организации "Врачи без границ". В любом случае, туфтой я бы ее называть не стал. Egalite, fraternite, liberte ou la mort!

RE: Закон что дышло: куда поверни, туда вышло

Автор: Irbis Дата: 2001-12-08 14:38:53 Игруха - провокатор и словоблудец. Выдранные им цитаты, даже если взять их as is, в отрыве от контекста, BDSM не противоречат, поскольку аналогичные бэдээсэмовские термины не подпадают под то, что в этих цитатах написано: > Глава4. Никто НЕ ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬСЯ в рабстве или в подневольном > состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех видах. Чем это противоречит BDSM? Ничем. Ведь сказано - НЕ ДОЛЖЕН. Не сказано НЕ МОЖЕТ. А термин СОДЕРЖАТЬСЯ все-таки совсем не то, что СОДЕРЖАТЬ. > Глава 5. Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, > БЕСЧЕЛОВЕЧНЫМ или унижающим его ДОСТОИНСТО обращению и наказанию Опять же, НЕ ДОЛЖЕН, но МОЖЕТ, если хочет. И далее, никто не запрещает подвергаться ЧЕЛОВЕЧНЫМ пыткам, обращению и наказанию. Унижение достоинсква - особая статья. Негде нет четкого определения, что является унижением достоинства. Для каждого индивидуума это понятие индивидуальное, так же, как степень морального ущерба и нравственных страданий. Отсутствует четкий измеритель. Так что, Игруха, вопрос надуманный. И провокационный. :))

RE: Закон что дышло: куда поверни, туда вышло

Автор: FurAddict Дата: 2001-12-11 11:13:44 Именно, Кисуля! :)

Анекдот ;-)

Автор: Alexey Дата: 2001-12-13 17:47:52 Из газетного объявления: " Лечим клептоманию клаустрофобией. Телефон: 02 "

никого не провоцировал

Автор: Moonlight Shadow Дата: 2001-12-14 15:35:09 Собстввено говоря никого не провоцировал, а имел две цели которые обе выполнил 1) собственно поместить информацию 2) узнать мнение людей Собственно своего мнения я не высказывал (хотя оно и есть( Спасибо всем кто ответил