Теория и практика | Что делать, если нужен именно свитч-Д\\с? | Автор: New
Дата: 2001-11-27 00:32:45
Вот такой вот интересный промблем возник у нас, господа хорошие :))
Как бы декларируется, что свитч может быть только на уровне С\м, а на уровне Д\с не может. А если нужен?
Я живу, как многие знают, в ЛС со своей рабыней. Можно сказать, что у нас практически чистый Д\с, ибо что моя, что ее бисексуальность весьма зачаточна и как-то проще проявляется при наличии третьего-мужчины. Но ведь я должна заботиться о здоровье своей рабыне - это бесспорно!
Я люблю ее!
Итак, проблема стара как мир: ей нужен мужчина. Но... на ванильных мужчин у нее просто не встает.
Мужчина-саб вызывает у бедняжки чуть ли не приступ жалостивой брезгливости - мало возбуждающее чувство :)
Мужчина-Дом... на моей рабыне... это вызывает приступ кой-чего у меня:)))
В итоге, если он на нее не давит (саб) - она не возбуждается, если он на нее слишком давит (Дом) - я готова его придушить, а не заниматься с ним чем-либо... Если он ваниль - ему с нами не по пути. Причем, прошу понять, это
не проблема С\м - дело не в физических проявлениях, а в душе. В принципе, был опыт с Доминантом и даже очень здорово получилось, но... это уникальный человек, очень тонкой душевной организации и без комплексов, свойственных большинству наших домов относительно того, кто будет "сверху прыгать" - так что навряд ли таких людей много... К тому же, нам нужен постоянный партнер, боль-мень регулярно:)) (во всяком случае не раз в полгода). А может, это к вопросу опять же о том, что такое настоящий Дом или настоящий Саб (именно с Большой буквы) и где это видно.
В общем, предвижу ту же проблему, что и в своих поисках саба себе - они так и не завершились успехом, ибо слишком многого и настоящего я хочу. Похоже, что тут все обрисуется также:)))
Может кто чего умного посоветует?
С уважением,
Госпожа New.
| | | RE: Что делать, если нужен именно свитч-Д\\с? | Автор: Mosg
Дата: 2001-11-27 08:53:32
Мне кажется, что не все так плохо. :)
Я, правда, не совсем понял, что значит "сверху прыгать".
Возможно, тот человек, о котором Вы, New, упомянули, был как раз свитчом (:)), просто сам себя не позиционировал так, и вам (обеим) нужно попытаться продолжить с ним отношения.
А "свитч не только СМ" очень даже может быть. И не так их мало, на мой взгляд. Если уж он свитч.
Он же не только позволяет себя БИТЬ и СВЯЗЫВАТЬ (и наоборот).
Он ПОЗВОЛЯЕТ себя бить и связывать (и наоборот).
А это можно развить и далее.
Надеюсь, ободрил. :)
| | | RE: Что делать, если нужен именно свитч-Д\\с? | Автор: LatexCat
Дата: 2001-11-27 10:06:36
Нью, а рабынька симпатичная?-)))) И если у нее не встает, то зная твою любовь к переодеванию...... эта рабынька часом не мужского пола? Шютка-))))
Ну а если серьезно, Нью, ты прекрасно понимаешь, что у свичей душевная организация горздо более тонкая нежели у ярко выраженных Домов или сабов. Быть в течении одного сеанса и Домом и сабом согласись несколько затруднительно, всетаки свич, как правило выступает в одной роли одномоментно. Это скорее будет выглядеть как у госпожи два саба, но тот, что поздоровее подавляет того, что послабее. А может тебе просто дать возможность сначала им "развлечся", как раз взыграет кое-что у тебя, а после отыграешься на обоих?
А по поводу постоянного партнера, ты уж извини сама знаешь, сколько нужно перепробывать сабов, чтобы найти одного, а тут ищешь эксклюзив и хочешь найти сразу раз и навсегда, не забывай, что удовлетворение от сессии может быть не абоюдным. Или ты планируешь устроить конкурс-смотрины?-))))))
А вообще... ты меня видела.... как был я свичом так и остался, так что можешь считать это предложением.
freecat@chat.ru
| | | RE: Что делать, если нужен именно свитч-Д\\с? | Автор: rsfsr
Дата: 2001-11-27 13:16:27
Госпожа NEW.
Самое простое решение всегда верно.Вашей капризной сабочке нужен умный,сильный,безжалостный к ее капризам мужчна?А Вам,если вы не лукавили,умный,сильный,обожающий капризы Ваши... Все упираеется в потенциалы Вас и Вашей капризули...Ищите среднее и найдете.
С уважением,RSFSR.
| | | RE: Что делать, если нужен именно свитч-Д\\с? | Автор: Alexey
Дата: 2001-11-27 18:19:06
Прочитал постинги два раза и понял, что окончательно запутаюсь, если прочту еще раз. В огороде бузина, в Киеве - дядько... Кто о чем... ;-)
1. Чистый Д/с и бисексуальность здесь вобще не причем по причине психологической природы первого и физической основы второго. Т.е. все-таки хочется СМ-а в рамках секса. Причем секса с мужчиной, потому как никакие обоюдные женские ласки и фалосы не заменят мужчину. Так уж устроен человек.
2. По моему скромному разумению речь идет о поиске самого обыкновенного садомазохиста или в простонародье - свича, который будет радовать верхнюю и не гнушаться доставлением радости себе с нижней (возможны варианты).
3. Ну и про свичей в Д/с. Никак не могу понять - как это? Доминант он всегда доминантен. Он строит свои отношения с сабом не раз в год, полгода, месяц или день. Шаг за шагом, крупица за крупицей Дом выстривает дорогу по которой оба идут рука об руку. Это очень трудоемкая и долговременная задача. Чуть оступился... и все чуть ли не с самого начала... И как же теперь этот Дом вдруг будет сабом, позвольте вас спросить, уважаемые коллеги? Вы не пробовали носить воду в решете? Попробуйте и вы поймёте что есть "свич Д/с" ;-)
4. Маленькое замечание на последок: количество сабов обратнопропорционально количеству внимания им уделяемого.
Такие вот пироги с волчатами.
С уважением, волк Брофи.
| | | RE: Что делать, если нужен именно свитч-Д\\с? | Автор: gwen
Дата: 2001-11-27 23:45:50
Написать этот ответ приказала мне Госпожа New. Исполняю вдумчиво и с удовольствием :-)
To Mosg
> Возможно, тот человек, о котором Вы, New, упомянули, был как раз свитчом
Я видела этого человека только как Дома и садиста. Плохо – да никак не представляю себе его в другой роли.
> Он же не только позволяет себя БИТЬ и СВЯЗЫВАТЬ (и наоборот).
> Он ПОЗВОЛЯЕТ себя бить и связывать (и наоборот).
Даже не знаю, как отнесусь к человеку, о котором буду знать, что он позволяет себя бить и связывать (тут хоть большими, хоть маленькими буквами). Вряд ли смогу ему подчиниться.
To LatexCat
> эта рабынька часом не мужского пола? Шютка-))))
"Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие". Анекдот такой есть. Тоже шутка :-)
> у свичей душевная организация гораздо более тонкая
Интересно, на основании каких исследований? Не согласна с таким обобщением. Не потому, что хочу броситься отстаивать более тонкую душевную организацию ярко выраженных Домов или сабов. Просто считаю, что любое обобщение близко к заблуждению. В том числе и это ;-)
To rsfsr
> Вашей капризной сабочке
Ой-ой. Прислушалась к себе так настороженно – обижусь на "капризную сабочку"? Нет, не обиделась!! :-) Видимо, эти месяцы с Госпожой не прошли даром, я хоть чему-то да научилась. Спасибо за предоставленную возможность проверить :-)
> Ищите среднее и найдете.
Ну вот, среднее. Значит – никакое?
Нужен мужчина, который был бы сабом для Госпожи, но при этом смог бы сохранить свое достоинство настолько, чтобы рабыня могла воспринять его как Дома. Это ну вот никак не среднее. Среднее удалено от того, между чем и чем оно среднее. А нужно нечто, включающее и то, и другое. Вернее, нужен некто.
To Alexey
> хочется СМ-а в рамках секса.
Нет, не только СМ-а. Только СМ в рамках секса – это когда встретились, один плеткой помахал, другая повизжала, и разошлись, довольные друг другом. Или не очень довольные. В данном случае скорее не очень. Потому что нужны не только плеть и веревки у него в руках. Нужны отношения с этим человеком. А отношения – это уже не просто СМ в рамках секса. Это уже не только физика тела. Это еще и психика души :-)
> Маленькое замечание напоследок: количество сабов
> обратно пропорционально количеству внимания им уделяемого.
Позволю себе небольшое уточнение – не просто количество сабов, а количество одиноких сабов, бесХОЗных и безДОМных.
С уважением ко В / всем,
gwen, рабыня Госпожи New
| | | RE: Что делать, если нужен именно свитч-Д\\с? | Автор: Michelle
Дата: 2001-11-28 01:48:47
> Даже не знаю, как отнесусь к человеку, о котором буду знать, что он позволяет себя бить и связывать (тут хоть большими, хоть маленькими буквами). Вряд ли смогу ему подчиниться.
гвен, этим все сказано. Если ты будешь знать, что вот этот человек, который "доминирует" тебя сейчас, вчера был "доминуруем" твоей Госпожой - ты просто не воспримешь его всерьез. А если не будешь об этом знать? Тогда ваши с Госпожой отношения потеряют очень важную часть искренности, имхо. Так что, с моей точки зрения, это совершенно тупиковые поиски. Причем их бесполезность декларируема сразу же и с обеих сторон. С одной стороны, нужен не "игрушечный" Дом/саб, а настоящий (насколько я знаю участников этой истории). С другой - нужно, чтобы он был настоящим "то тем, то этим". Сказки. Если бы речь шла о садомазохисте - то не было бы никаких проблем (ну, кроме общих проблем с поиском подходящего партнера:) А доминантность и сабмиссивность - это свойство натуры, склад психики. Так что ищите тогда уж просто двух разных людей...
| | | RE: Что делать, если нужен именно свитч-Д\\с? | Автор: spyder
Дата: 2001-11-28 02:12:48
Michelle, позволю себе не согласится с Вашими высказываниями. Уже хотя бы потому что gwen написала: "Потому что нужны не только плеть и веревки у него в руках. Нужны отношения с этим человеком. А отношения – это уже не просто СМ в рамках секса. Это уже не только физика тела. Это еще и психика души :-)", на мой взгляд этим все объясняется. Кого ищет сама New я знаю (ну или почти), кто нужен ее рабыне описано выше всего в одной фразе.
Насколько я понимаю нужен не размазня, а по крайней мере уверенный в себе и в своих желаниях мужчина, в котором бы gwen видела Дома, но в тоже время чтобы он так относился к New, чтобы мог выполнить ее желание, а точнее предугадать его и выполнить вроде как от своего лица. Тогда он и для gwen Дом и для New в некотором смысле Саб.
New, если я не прав то прошу не замедлить с возражениями, тоже касается и gwen.
З.Ы. А такого человека они смогут найти. Так что не отчаивайтесь и хвост держите по ветру.
Маленький пуфыстый паучок.
| | | RE: Что делать, если нужен именно свитч-Д\\с? | Автор: Michelle
Дата: 2001-11-28 04:32:04
spyder, а я не усмотрела в этом высказывании гвен чего-то, противоречащего тому, что сказала я. Разве я говорила, что Дом - это "только плеть и веревки у него в руках"? По-моему, как раз наоборот...ни то, ни другое, прямого отношения к доминированию не имеет. Я говорила как раз о психологических составляющих доминирования.
| | | RE: Что делать, если нужен именно свитч-Д\\с? | Автор: Mosg
Дата: 2001-11-28 10:56:14
Короче, нужен "Дом-подкаблучник"... :)
А если серьезно, то либо свитч, либо "Т/третьего" не дано.
| | | RE: Скромное мнение дилетанта | Автор: Pawelr
Дата: 2001-11-28 14:15:23
"Пролем" Госпожи New, на мой взгляд, выглядит примерно следующим образом: "Я хочу летать, очень хочу, мне даже нужно летать, причем,
летать самой ,без каких либо механических приспособлений, НО, летать я
не могу, крыльев у меня нет, отрастить их я не в состоянии,,, а летать я хочу,,, Может кто чего умного посоветует? "
При такой постановке вопроса "проблем" действительно является не разрешаемым. Мне понятна сама суть проблемы, но мне совершенно непонятны её составляющие. Гвен нужен Дом-мужчина (не претендующий на роль её Хозяина, а являющийся как бы дополнением к её Госпоже), причём настоящий Дом, а не человек время от времени играющий эту роль. Здесь всё ясно и понятно. Непонятно другое - позиция Г.New. С одной стороны, она
категорически неготова смириться с тем, что "Мужчина-Дом... на моей рабыне... ", с другой стороны она вполне готова к тому, что мужчина (не ДОМ !!! ) , будет с её рабыней.....Что же получается? Мы имеем дело с проявлением ревности не к объекту её направленности , а исключительно к внешней форме события, вызвавшего эту ревность.
Но ведь Доминант - он на то и Доминант. Он может и должен сам заставлять
развиваться события по подготовленному им сценарию. Если уважаемая New,
сочтёт возможным и нужным привлечь к их отношениям мужчину-Дома, то каким образом это может вызвать "приступ кой-чего " у неё? Ведь gwen так и останется её рабыней, а Дом -мужчина будет в их отношениях просто гостем,
пусть даже и почетным, и то ,что он будет делать с gwen - будет исключительно по воле Г.New. Т.е., на мой взгляд, проблема только в том, как найти мужчину-Дома, умеющего прилично вести себя в гостях. А поскольку Дом - это прежде всего человек разумный , то, как мне кажется, он (Дом-мужчина) в данных обстоятельствах будет меньше всего озабочен вопросом "кто будет сверху прыгать" .В конце концов, не всегда же
"Dom domene lupus est".
Что же касается привлечения свитча, я думаю, что в контексте данной проблемы это ничего не решит. В лучшем случае вы будете иметь дело с умелым лицедейством, которое вряд ли вызовет доверие у gwen, поскольку она сама пишет, что "вряд ли сможет починиться человеку о котором будет знать, что он позволяет себя бить и связывать". И я её в этом случае прекрасно понимаю.
С уважением Pawelr. Удачи вам в поисках.: ))
P.S. Кстати, с того времени как я начал осознанно позиционировать себя в качестве доминанта, проявления моего " инстинкта собственника" в отношении близких мне людей заметно поутихли.
| | | RE: Скромное мнение дилетанта | Автор: Tris
Дата: 2001-11-28 20:12:57
Трехступенчатая схема подчинения? ИМХО нереально. Даже при том, что до чертиков полно ярких и сильных сабов и сивчей - рабыня не будет подчиняться тому, о ком она знает, что он находится в подчинении другой. Так что иначе, как найти действительно Доминанта на сеанс или на роль Наставника с правом контакта - я не вижу.
А ревность - качество... как бы это... лишнее... для Доминанта. Так что думать лучше о искоренении него, а не о поиске способа "летать без крыльев".
| | | RE: продолжаем разговор | Автор: gwen
Дата: 2001-11-29 00:17:48
Снова пишу ответ по приказу Госпожи New.
Дискуссия разворачивается, и, думая над ответами уважаемым участникам, я иногда теряюсь, потому что не могу быть уверена, что мои ответы всегда совпадут с мнением Госпожи. Угадывать правильный ответ – глупо. Если мой ответ с первого раза не совпадает с мнением Госпожи, значит, мы не понимаем друг друга так, как, по идее, должны были бы?
Читаю реплику Michelle – ну да, ну права, не существует такого явления, такого человека, не найти никогда! Читаю spyder’а – эх, ведь верно говорит, почему не быть вот такому человеку, да можно найти, почему же нет! Я в растерянности.
To Mosg
Странный вывод. Насколько я могу судить, Госпоже New подкаблучники в принципе неинтересны – ни в качестве сабов для себя, ни в каком другом качестве.
To Pawelr and Tris по поводу ревности
Думаю, что мысль о ревности возникла после вот этой фразы Госпожи New:
> Мужчина-Дом... на моей рабыне... это вызывает приступ кой-чего у меня:)))
Осмелюсь утверждать, что Госпожа New здесь не имеет в виду ревность. Госпожа опасается, что этот предположительный мужчина-Дом, скажем, из-за неопытности, невнимания, небрежности или еще чего-то поведет себя неправильно со мной, скажем, нарушит границы допустимого для меня. Тут возникает, в частности, вопрос об ответственности за состояние саба во время воздействия, за соблюдение его границ… Госпожа New любит меня и не хочет, чтобы мне был нанесен ущерб. Я люблю Госпожу New, я доверяю ей, и уверена, что она не допустит нанесения такого ущерба.
Еще раз to Pawelr
> Дом -мужчина будет в их отношениях просто гостем
Неверно. Не будет он ПРОСТО гостем в НАШИХ отношениях – наверное, все-таки хотелось бы, чтобы он был ВКЛЮЧЕН в наши отношения. Хотя здесь стОит подумать, готовы ли мы к тому, чтобы вот так глубоко включать третьего.
С уважением,
gwen, рабыня Госпожи New
| | | Тогда в чем же дело? | Автор: Mosg
Дата: 2001-11-29 09:41:53
Насчет подкаблучника, gwen, была шутка.
Насколько я понял из последнего пояснения gwen, ее Госпоже саб не нужен (хотя из заголовка топика именно это и следовало).
А раз так, я не вижу никаких проблем. Найти порядочного Дома, умеющего понять "границы допустимого для gwen" и согласного "делить" рабыню, но при этом не быть "вместе" с ее Госпожой...
Неужели это так сложно?
| | | RE: продолжаем разговор | Автор: Tris
Дата: 2001-11-29 22:06:26
> Думаю, что мысль о ревности возникла после вот этой фразы
> Госпожи New: Мужчина-Дом... на моей рабыне... это вызывает приступ
> кой-чего у меня:)))
> Осмелюсь утверждать, что Госпожа New здесь не имеет в виду
> ревность. Госпожа опасается, что этот предположительный
> мужчина-Дом, скажем, из-за неопытности, невнимания, небрежности
> или еще чего-то поведет себя неправильно со мной, скажем,
> нарушит границы допустимого для меня. Тут возникает, в
> частности, вопрос об ответственности за состояние саба во время
> воздействия, за соблюдение его границ… Госпожа New любит
> меня и не хочет, чтобы мне был нанесен ущерб. Я люблю Госпожу
> New, я доверяю ей, и уверена, что она не допустит нанесения
> такого ущерба.
Я не имела в виду ревность в сексуальном плане.. только в самом широком. Что же до "нарушит границы допусимого" - это легко решается тщательным выбором второго Доминанта и качественным его интструктажем.
| | | RE: продолжаем разговор | Автор: New
Дата: 2001-12-01 00:53:27
>> Что же до "нарушит границы допусимого" - это легко решается тщательным выбором второго Доминанта и качественным его интструктажем...
Трис, как раз в этом-то и проблем! Не мне тебе рассказывать, как туго у нас с нормальными (в лучшем смысле этого слова) мужиками:)
| | | RE: продолжаем разговор | Автор: aya
Дата: 2001-12-01 21:50:23
Госпожа New,честное слово, удивляет меня эта проблема!Что ж это за человек,находящий себя в теме,и не думающий ни о проблемах прирученной малышки,тем более не им,ни о чувствах ее наставницы?Хотя,...Вам ,конечно,виднее.А тебе ,Gwen,....запоминай,ЕСТЬ ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ ПОНЯТИЕМ СРЕДНИЙ И НИКАКОЙ,т.е.ВАНИЛЬНЫЙ.ИЗЛИШНЯЯ ЛЮБОВЬ К ЭПАТАЦИИ ,ГОВОРИТ О СЛАБОСТИ ЛИЧНОСТИ.
Прошу прощения , работаю с логина моей обожаемой подруги.RSFSR
| | | RE: продолжаем разговор | Автор: New
Дата: 2001-12-02 22:47:04
to rsfsr:
Таких людей, не думающих ни о чьих проблемах, кроме своих, в том числе и находящихся (не знаю _как_ находящих себя) в Теме, на самом деле 99 процентов. И, как выяснилось, проблема не в том, чтобы найти _тематического_ человека, а в том, чтобы найти Человека.
С уважением,
Госпожа New
| | | RE: продолжаем разговор | Автор: rsfsr
Дата: 2001-12-03 14:17:41
УВАЖАЕМАЯ ГОСПОЖА NEW.
До сих пор я был знаком с темой скорее,внутри себя ...Исходя с этой,так сказать 'позиции воззрения',я действительно не мог понять неразрешимости Вашей проблемы.Для меня,до встречи с aya,было огромной проблемой элементарное общение. Я согласен с Вами в том,что это вопрос НАСТОЯЩЕГО человека.Уважаемая NEW,хочу предложить Вам игровой вариант:"мама-гувернер-девчушка".В этом варианте он обязан,по роли,исполнять Ваши указания,пожелания .Ну а капризной ,раз уж она согласилась,Gwen,придется проходить "курс обучения".Хотя это,конечно,не панацея.Я искренне желаю вам обеим удачи .
С уважением к обеим , RSFSR
| | | RE: продолжаем разговор | Автор: Pawelr
Дата: 2001-12-03 14:25:35
To New and gwenn:
То, что не удается найти «человека с большой буквы» (т.е. человека, который
полностью соответствовал бы Вашему Идеалу), - это наверное., не проблема,
это - скорее констатация факта. И, наверное, обсуждать здесь действительно нечего.
Правда, всё равно остается выход: искать человека, соответствующего
_ключевым _Вашим требованиям. К идеалу, конечно. нужно стремиться, но
жизнь то ведь продолжается … значит, нужно жить и искать!
Удачи Вам :))
| | | RE: продолжаем разговор | Автор: New
Дата: 2001-12-04 05:44:39
Всем!
Спасибо В/всем!
Наверное, мы даже не обсуждать это пытались, а... пожаловаться что-ли :)
Ведь даже Домам иногда хочется пожаловаться на жизнь, особенно людям, понимающим и не будущим упрекать за "слабость":)
Спасибо!
| | |
