Теория и практика | Тема и возраст | Автор: Cергей
Дата: 2001-11-07 10:06:51
Навеяло веткой Шекспир в форуме http://bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=4&i=5047&t=5047 .... Ни разу не встречал Домов, а в особенности девушек возрастом менее 20 лет. Если быть точнее 26-28... :) Может я ошибаюсь, но для Дома возраст имеет большее значение, чем для саба... Ведь человек должен сформироваться как личность, а не просто быть влекомым эрекцией (см. ветку ниже).
| | | RE: Тема и возраст | Автор: Morra
Дата: 2001-11-08 10:18:08
Важен не интервал времени, а скорость движения.... Есть знакомый, которому 21 год, но по манере общения и поведения - Дом, однозначно... У меня немного знакомых Домов вообще, но все же достаточно, чтобы понять, что человек - Дом...
| | | RE: Тема и возраст | Автор: фитSlave
Дата: 2001-11-08 15:48:25
26-28 вполне есть, а вот 20-21 - не реально. Я встречал девушек такого возраста, и даже меньше, заявляющих, что они Госпожи, но как правило, это просто чистые игровики, легко меняющиеся в зависимости от партнера и готовые стать рабынями.
Я думаю, что все же и в таком возрасте есть девушки, которые доминируют по своей сути, просто они не добираются до Темы еще в таком возрасте.
| | | RE: Тема и возраст | Автор: olnika
Дата: 2001-11-08 20:05:51
Хотелось бы ответить Сергею!!!!!
Я никогда и не заявляла , что я Госпожа!
Я такая какая есть!
А то объявление поместила не для поиска, а просто сонет понравился...........
| | | RE: Тема и возраст | Автор: Маркиза д`Сад
Дата: 2001-11-09 16:24:53
В общем случае соглашусь про возраст. Но только в общем. Так получается по статистике общения на сайте. Но не более того. Потому, как взросление зависит не только от самого человека, но и от многих внешних факторов. Да и взросление тут не причем по большому счету. Я доминировала с детского сада. Это не шутка. :) Но вот о БДСМе я ничегошеньки не знала и не узнала бы, что я не одна такая, мечтающая о замках и рабах, не встреть я одного человека, который мне буквально открыл мне этот мир. Случилось эта встреча в 18 лет. У кого то может быть позднее, а у кого то и раньше. Поэтому неигровой Дом он всегда Дом. Как бы он не был воспитан и как бы не вел себя в социуме. Им нельзя стать по волевому решению. Стать можно игровым Домом. Для этого просто надо понять, как сыграть эту роль. Что для многих людей не так уж и сложно.
Одним словом дело не в возрасте, а в задатках. А они могут быть видны уже в школе. Только не надо путать наглое и/или лидерское поведение с доминантностью. Эти черты иногда сочетаются, но надо понимать, что это разные вещи. Так, например, общаясь с молоденькими боттамами, заметила, что они в большинстве своем по жизни часто ведут себя именно так. Однако наглость есть способ напороться на наказание, а лидеру, как правило, всегда приходится идти на поводу у большинства и это не есть уже доказательство домности. Т.о. наше поведение бывает прикрытием своего не престижного или не популярного (для социума) устремления (пример? как раз наш случай: властная девочка). Особенно в юном возрасте. И потому некоторые Домши по жизни очень милые, порой мягки дамы в реале. Иногда даже слабые и хрупкие. Но только с виду разумеется. Это один из способов доминировать этот социум. И может автору иногда встречаются такие дамы, но он их не в силах разглядеть? Или может кто-то думает, что ЛС Домша, это злобное создание с хронически нахмуренными бровями и выдвинутой нижней челюстью, вечно орущее и щелкающее плеткой, которая всегда с собой? Даже на работе или в налоговой инспекции, или с остановившим гаишником? :)
Дом (не путать с садистом), по моему убеждению, это сильная и независимая личность, которая не позволит собой манипулировать. Сильному и независимому человеку не нужно демонстрировать и доказывать это постоянно. А потому истинные (на мой взгляд) Домы в социуме не всегда проявляют свою натуру. Она сама решит, когда ей выглядеть милой девушкой, а когда роковой женщиной, а когда просто ведьмой. Она все решает сама. Так. как нужно ей. И ты сделаешь так, как ей нужно. Иногда, возможно, даже не догадываясь об этом. Почему? А иначе она не умеет :))).
И отдельно фитСлайву: в 20, да что там, - в 19 лет я уже была очень и очень Домшей. Причем ЛС.
| | | RE: Тема и возраст | Автор: Alexey
Дата: 2001-11-09 20:36:49
Возраст безусловно важен. С возрастом человек набирается опыта...
И с некторой натяжкой можно согласиться с Маркизой - 19-я девушка может понукать... 12-ми мальчиками... Потому что чуть больше разбирается в жизни. Правда ЛС тут не причем, да и домство тож.
Большинство людей формируется (как личность) после 25-ти лет. Вот тебе, Сергей, и ответ.
Доминантность как правило от природы дана. Значит она пристуствуеют в той или иной степени в любом возрасте. Но это не означает, что человек в 19 лет сформировался как тематический доминант.
| | | RE: Тема и возраст | Автор: Michelle
Дата: 2001-11-10 07:13:48
не нужно путать определенные доминантные задатки, которые, безусловно, проявляются в совсем еще нежном возрасте, если они в принципе есть - с тематической доминантностью. Для нее задатки - это еще даже не пол-дела. Такие вещи, как жизненная мудрость, опыт, трезвый, без юношеского максимализма взгляд на жизнь, глубокое познание себя, как личности и способность критически оценивать эту личность, умение "ощущать" партнера, полное формирование этической системы, да и просто - знание и понимание жизни - все это вещи, базово необходимые для того, чтобы являться тематическим Доминантом, и это далеко не полный "список". А уж ЛС Доминанты - это вообще отдельная статья. Поэтому разговор о том, что можно являться тематическим Доминантом в 19 лет, выглядит просто несерьезным.
| | | RE: Тема и возраст | Автор: Cергей
Дата: 2001-11-10 20:02:22
Так ответь! :)) А то не ясно...
| | | RE: Тема и возраст | Автор: Маркиза д`Сад
Дата: 2001-11-12 14:54:19
В общем из всего вышесказанного я поняла одну лестную вещь: оказывается то, что я была достаточно зрелой Домшей в свои 19 лет, живя ЛС с мужчиной-рабом, которому отнюдь не 12 и даже не 21 было, а ближе к 30 и который не первый день обо всем этом слышал... одним словом я как оказалось, редкое исключение. Причем на столько редкая, что многие отказываются верить в возможность такового. Приятная, знаете ли неожиданность.
И еще немножко по поводу возраста: я знала 30 людей, которых считала 18 летними, и 17 летних, с которыми было интересно общаться 25-летним. Хотя нужно конечно понимать, что это исключение из правил.
| | | RE: Тема и возраст | Автор: Шершель
Дата: 2001-11-13 06:39:03
2Маркиза:))
Если не я так кто же еще похвалит меня хорошую?:))
А вы никогда не задавались вопросом что именно этот зрелый саб наслышанный об этом и сделал вас Доминой? так сказать из сырого материала колобка скатал?:)) Вы то как к тому времени уже тоже наслышаны были? если да, то просто поражаюсь вашей прогрессивности...под стекло, под стекло:))
| | | RE: Тема и возраст | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2001-11-13 08:09:55
Ох-ох! 16-18 Летние уверены что они сформировавшие личности, а что в ближе к 30 наступант старость -)
27-33 летнии решают что личности - вот они, настоящие - а лет в 18 - так, юнцы зеленые, а летза но с лишним зануды....
Люди лет 40 -45 смотрят на 25-30 летних усмехаясьпренебрежительно - эх, молодежь.... жизни еще не видели...
И каждый по своему прав -)
Более того, надо понимать что биологический и психологичемкий, социальный, интеллектуальный возраста - не совподают!! И очень сильно...
И может быть человек лет под 30 с поведением девочки и наоборот... это касается и Темы... Возраст лишь ограничивает рамки весьма приблизительно...
| | | RE: Тема и возраст | Автор: Julietta
Дата: 2001-11-13 15:06:37
Ну не знаю, не знаю.... но я в свои 27 ощущаю, что до ЛС-Дома мне еще расти и расти, несмотря на мой, какой бы он ни был, опыт. Кстати, в забугорные ЛС-школы людей, возжелавших стать аттестованными Домами, принимают лишь с 30-летнего возраста. Для сабов же возрастная планка существенно ниже.
| | | RE: Тема и возраст | Автор: Michelle
Дата: 2001-11-13 15:22:38
Джу, да зачем им, вундеркиндам-ЛС Госпожам, какие-то школы...они с детского сада уже сформированы как личности и все знают про жизнь и Тему с рождения. Еще и других научат. И таких тут - большинство, госпожей, да еще и ЛС впридачу. Ни тени сомнения в себе.
Главное, чтобы был кто-нибудь, кто из любви, жалости или просто желания поиграть им бы об этом сказал в их 19. И они всю свою жизнь так и останутся уверенными, что так оно и было на самом деле. Да и Бог им судья. Главное, чтобы все были здоровы;)
| | | RE: Тема и возраст | Автор: Маркиза д`Сад
Дата: 2001-11-14 15:53:04
Если кто-то себе представляет Дома ЛС, как человека, который все делает по каким-то там правилам, еизвестно кем и на каких правах придуманных, в каких -то там школах или еще где-то… это типа: "Ах, извини, милый саб, я тебе не по книжке (не по правилам) приказ отдала (не тем тоном? не так посмотрела?). Тут написано, что надо так-то и то-то *читает*. Щас еще раз попробую *смотрит в книжку, сверяется*. Уф. теперь правильно". Саб в ответ: " Ну вот наконец-то, а то все как-то не по правильному мною распоряжаешься". Не смешно? :))
Джу, расскажи, чему должны учить в школе Домов? *без подковырки абсолютно, ибо правда не представляю чему там могут учить*.
На мой взгляд, для сеанса можно выучиться быть домом. Для ЛС тоже можно выучиться. Вот только быть и казаться разные вещи. Сеанс отыграл и забыл. А всю жизнь не наизображаешься.
Я предполагаю, что некоторые путают Дома и Садиста. Я говорю исключительно о Доме. Для Садиста, согласна, возможно, нужна школа, чтобы не покалечить маза. Особенно если речь идет о сложных пытках. А вот Доминанты… я, знаете ли, никому не позволю указывать мне, как моего саба воспитывать, что и как ему можно, а что мне нельзя. На то Дом и есть Дом, что решает он сам, а не подчиняется чьим-то домыслам, кто решил что он гуру в теме. И вообще, главное, чтобы все здоровы были, не так ли, Мишель? Ведь ты у нас умнее всех. Точно знаешь, что бывает, и чего не бывает никогда. И даже можешь судить, какие были у кого-то с кем-то отношения, не зная никого из них, и даже давать мотивационную оценку их поступкам. Браво! *Аплодирует*.
| | | RE: Тема и возраст | Автор: Katarina
Дата: 2001-11-14 17:30:42
С трудом представляю себе Доминанта (любого пола) в 19-ти летнем возрасте. Психика еще не сформировавшаяся. Желания и возможности тоже не окончательно определившиеся. Командовать и отдавать приказы могут все. Но ведь еще и отвечать нужно за слова и поступки, и не только за свои, если ты считаешь себя Домом. А в таком возрасте люди чаще всего даже за свои действия ответить не могут.
И насчет школы Домов... Уважаемая Маркиза, Вы не задавались таким вопросом, а для чего, собственно, нужны Институты для руководящих работников... Они тоже могли бы возразить, что они лучше знают, как им управлять своим предприятием... :) Ан нет... учатся... повышают свою квалификацию... Ведь не просто же так, наверное.
И еще... мне думается, что в юном и нежном возрасте "доминируют" многие дети. Это называется настырство и капризность. Просто у одних детей получается достичь целей, "терроризируя" своих родителей различными способами начиная от занудства и плача, и заканчивая ультиматумами, а есть родители, которые не ведуться ни на какие уловки такого рода.
Но это только мое собственное мнение...
| | | RE: Тема и возраст | Автор: Julietta
Дата: 2001-11-14 19:30:22
Хе-хе. Доминантность - черта характера, с ней рождаются. Но задаток можно развить, а можно и на самотек пустить. Домом нужно еще научиться быть, Мастером нужно заслужить быть (и заслужить не только в глазах саба).
Чему учат в школе? Быть с сабом, быть в ответе за его физическое и психологическое здоровье. Видите ли, Маркиза, Дом не только отдает приказания сабу и следит за правильностью их исполнения...
А покалечить можно не только физически, морально калечат гораздо серьезнее, именно по дурости и по незнанке. При этом еще нужно следить и за своей головой (сабы это ой как ценят).
| | | RE: Тема и возраст | Автор: Шершель
Дата: 2001-11-15 23:24:47
Полностью согласна с Мишель, Джули и Катариной.
Однако покалечить морально можно намного серьезнее, чем физически. Изучить анатомическое строение хомо сапиенса можно пользуясь атласом *ну хотя бы им*, и в последующем знать где что и как, дабы не стянуть, не перекрыть, а вот как изучить внутренний мир конкретного человека? такого можно накуралесить...
И еще Маркиза... выпады типа *ты у нас здесь самая умная* явно не в Вашу пользу, а уж тем более как ЛС госпожи... Мишель хоть и рабыня, но явно не Ваша... Это я не в защиту, это я так, заметочку на полях:))
С уважением ко всем, всему и в целом:)
| | | RE: Тема и возраст | Автор: Anabella
Дата: 2001-11-16 02:49:19
Присоединяюсь.
Я тоже абсолютно уверена, что 19-летний ЛС-Дом - это что-то из области ненаучной фантастики. Такого рода отношения подразумевают ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ Господина за своего раба. И власть его над рабом - это не самоцель. Дом приказывает, а саб подчиняется НЕ ТОЛЬКО И НЕ СТОЛЬКО потому, что они получают удовольствие от самого процесса. Приказы разумного и порядочного Дома в большинстве своём продиктованы заботой о благе обоих!
Надо ли говорить, что он должен а) иметь достаточно чёткие и как можно более объективные представления о том, что именно будет являться благом как для него самого, так и для саба; б) уметь выработать оптимальную стратегию, позволяющую добиться нужного результата наиболее полно, в кратчайшие сроки и "малой кровью"; в) предвидеть самые разные варианты развития событий; г) учитывать склад психики своего саба, его физическое и психологическое состояние в конкретный момент, возможные реакции других людей на тот или иной поворот событий, наличие внешних препятствий и степень сложности их преодоления и др. и пр.
И всё это - не от случая к случаю, а ПОСТОЯННО, В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ - от самых ерундовых до самых серьёзных.
И это я ещё только самые-самые основные "необходимости" перечислила!.. Продолжать список можно на десяти страницах!
В 19-20 лет человек просто-напросто это не потянет. Даже при самом горячем желании. Даже обладая ярко выраженными задатками Доминанта. Опыта жизненного ему не хватит. Знания людей. А, возможно, даже "банальной эрудиции".
Маркиза, ПОЛНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ подразумевает, что саб может в любой момент обратиться к Дому за помощью, если у него (саба) возникла проблема, с которой он не может справиться самостоятельно. И Дом ему эту помощь окажет. Он решит эту проблему. Причём, решит более эффективными методами, чем мог бы это сделать саб.
Саб может прийти к тебе в ЛЮБОЙ момент и с ЛЮБОЙ проблемой, повторю ещё раз.
19-летний Господин и 30-летний раб??? Гм...
Раб в тяжелейшей депрессии из-за того, что у него (тьфу-тьфу-тьфу) умер близкий человек. Господин может ему помочь?.. Да он, не исключено, даже войти в его положение не может, потому что сам никого ещё не хоронил, кроме своей канарейки - когда ему 8 лет было!
Раб (ещё раз тьфу-тьфу-тьфу) в тюрьму попадает по несправедливому обвинению. Поиск хорошего юриста, частных детективов... общение с "потерпевшим"... привлечение каких-либо влиятельных знакомых... моральная поддержка своего раба... Справится с этим студент-второкурсник???
Хорошо, это _крайние_ примеры, конечно. Пусть. Приведу более распространённый (хотя, между прочим, даже и от этих _крайних_ ситуаций никто не застрахован!).
У раба серьёзные проблемы с начальством и сослуживцами. Он приходит с этой проблемой к своему Господину. А у Господина за плечами - средняя школа и два курса ВУЗа. Он даже отдалённого представления не имеет, как могут складываться отношения в трудовом коллективе взрослых людей...
Продолжать?
Скажу больше. Настоящий Мастер должен быть способен заметить даже те проблемы раба, которые сам раб не замечает (или не считает их проблемами). Обратить внимание на то, что общение с теми или иными людьми, чтение той или иной литературы, та или иная линия поведения саба негативно влияет на его нервную систему или на его моральные качества, мешает ему развиваться как личности и проч. Составить адекватное представление о ситуации. Обдумать различные варианты решения проблемы. Выбрать среди них такой, который не породит новые проблемы, ещё более серьёзные, чем эта... в частности, не травмирует психику саба...
Маркиза! Я... не хочу тебя обижать... но всё-таки...
Я не знаю, какой ты была в 19 лет. Сейчас тебе 25. И ты допускаешь такие высказывания как "Для Садиста, согласна, возможно, нужна школа, чтобы не покалечить маза. Особенно если речь идет о сложных пытках. А вот Доминанты… я, знаете ли, никому не позволю указывать мне, как моего саба воспитывать, что и как ему можно, а что мне нельзя".
Т.е., по сути, ты отдаёшь себе отчёт, что удар нанесённый по "неподходящему месту" или слишком туго затянутая верёвочка - могут привести к серьёзным последствиям для физического здоровья. Но при этом НЕ отдаёшь себе отчёта, что тот или иной приказ (или даже фраза, произнесённая не к месту) может привести к столь же серьёзным последствиям для здоровья психического :(
Вообще... стать сабом для человека, придерживающегося подобных взглядов, для меня лично немыслимо. Разве что в страшном сне приснится.
Возможно, я тебя неправильно поняла. Тогда поправь.
| | | RE: Тема и возраст | Автор: Gxxxx
Дата: 2001-11-16 05:48:08
Извините, может я не прав, но по-моему бдсм и пацифизм это не совсем одно и тоже.
| | | RE: Тема и возраст | Автор: Lidannavay
Дата: 2001-11-16 11:46:01
" - У нас в Лихолесье за это время пять сотен раз осыпались красные листья, - сказал Леголас, - но, по-нашему, это не срок." (с) Муравьев по мотивам Дж. Р. Р. Т.
| | | RE: Анабелла и не только | Автор: Маркиза д`Сад
Дата: 2001-11-16 14:05:26
Эх… ну не может народ у нас смириться с инакомыслием. А с инакопрактикой и подавно. Я им: были у меня такие-то отношения (порядка 5 лет кстати), а они мне: «Нет, не были! Мы лучше знаем! Мы хоть тебя не видели, твоего партнера тоже, но мы уж точно знаем, что так не бывает.» Потрясающе! Мои аплодисменты.
Так же заметно не вооруженным глазом, что в форуме много голых теоретиков по ЛС. Не имея реального опыта ЛС (а то и вообще никакого) с пеной у рта спорят, что есть настоящий и не настоящий ЛС, и исходя из этих соображений и мне выдали, что не было на самом деле того, что у меня было. Не надоело? Давайте уже перестанем об этом, ибо сколько людей, столько и мнений и это нормально. В личных отношениях не может быть никаких истин в последней инстанции (вспомним, что бдсм как раз в такие правила не вписывается) и у каждой реально(!) практикующей пары свой вариант ЛС.
Анабелла. Ты действительно многого не поняла. Объясняю. Ты, как и все имеешь свое личное представление об ЛС. И оно по определению отличается от других мнений. Так же у тебя встречалось слово раб, а я говорила только о ДС отношениях. Раб и саб разные понятия в моем представлении. Чтобы не вступать в дальнейшие прения скажу, что я принимаю для себя под ДС ЛС: чтобы мы не делали, как бы это не выглядело (иногда ванильно или каким еще либо образом), но в каждый момент времени мы оба знаем кто здесь Хозяйка. И оба знаем, что любой мой приказ будет выполнен, потому как мой партнер уважает меня, как умного и здравомыслящего человека, который не будет делать то, чего не умеет, и приказывать глупости, не просчитывая последствий.
Ты права в том, что хороший Дом заботится о своем партнере. А саб что же? Для меня ЛС возможен только при взаимной любви. А потому (в моей версии ЛС) не только дом, но и саб должен заботиться о своем партнере. И мнение что, саб это синоним безответственности: что хочу то и делаю, а если не нравится заставь меня, - я не одобряю и не приемлю для ЛС. В игровом варианте это бывает наоборот уместно.
Что касается упреков в лично мою сторону, то отвечу, что все они беспочвенны. Я, честно говоря, не понимаю, как можно утверждать что-то о человеке, не общаясь с ним, сделать далеко идущие выводы о нем+ о его прошлых отношениях по одному заявлению, что из правил бывают исключения?! Кажется, это поверхностность зовется? Недопонимание возникло еще потому, что судим мы по себе не смотря на поговорку «по себе о других не судят». Итак, я не была в 19 лет студенткой 2 курса. Я училась на 4-м. При этом серьезно работала с доходом, более которого могут сейчас похвастаться не более 10% посетителей нашего сайта (ой, тока не надо опять придумывать, что все было как-то не достойно или по знакомству, это отнюдь не так. Умный человек может все, что захочет. Однако это уже совсем другая история). В 21 у меня в прямом подчинении было 2 взрослых мужчин (водители и уборщики не в счет). Далее. Мой партнер не имел проблем с начальством, тк. он сам этим начальством является. А вот проблемы неэффективной работы исполнителей и построения системы мотивации я ему действительно помогала решать в меру своего увлечения практической психологии межличностных отношений. В случае, когда ему понадобился адвокат, он ему позвонил еще до того, как я узнала о происшедшем… и т.д.
Далее: «тот или иной приказ (или даже фраза, произнесённая не к месту) может привести к столь же серьёзным последствиям для здоровья психического». Да я согласна с этим утверждением на все 120%. И с чего ты взяла, что я не отдаю себе в этом отчета?!! Сама могу лекцию об этом прочитать. НО я говорила лично о себе в контексте тех людей, которых я выбирала, а у них в первую очередь устойчивая психика (это вообще очень определенный психологич. Тип), и именно со своим сабом т.е. которого я достаточно хорошо (без преувеличения) знаю для того, чтобы утверждать, что я ему не принесу никакого психологического вреда. И я посмеюсь над тем, что есть люди, которые. не зная моего партнера, лучше нас знают, что для него лучше.
Я просто привела 1 частный, причем не типичный пример, а вы все стали мне оппонировать исходя из общих, да еще теоретических соображений, что так не бывает. Я могу ошибаться, но как мне кажется, ни один из спорщиков не жил ЛС какой либо срок, который можно назвать сколько-нибудь длительным.
Кстати сказать, в общем я согласна во многом с моими оппонентами, но лишь с поправкой: из каждого правила есть исключения, которые подтверждают это правило и что практика и теория - разные вещи. Именно об этом гласило мое первое послание этого форума, а не о том, что все такие же в 19! То ли вы этого не поняли, то ли… не заметили, но отрицали вы возможность исключений. На этом тему обсуждения лично меня считаю закрытой. Если у кого-то есть еще желание пообщаться со мной о моей практике в юном возрасте, пишите мне на мыло.
| | | RE: Анабелла и не только | Автор: Anabella
Дата: 2001-11-16 17:13:38
Маркиза, в принципе, я не спорю с тем, что нет в этом мире ничего невозможного... с тем, что из любых правил могут быть исключения...И, наверное, действительно не правомерно обсуждать конкретных людей и их отношения, не будучи с ними знакомым.
Хотелось бы только объяснить, почему все на тебя так "набросились". Ты привела пример из собственной практики. Причём ограничилась поначалу голыми фактами - без дополнительных комментариев и пояснений. Факты эти в отрыве от сопутствующих обстоятельств мягко говоря доверия не вызывали... Вот и - упссс.
Примерно то же самое, как если бы человек сказал: "В 10 лет я поднимал вес, достаточный для того, чтобы стать мастером спорта по штанге". И как на это реагировать остальным??? :) Затем этот человек уточняет: "У меня в том возрасте уже был рост 165 см, мышцы - такого-то объёма, с трёх лет папа тренировал меня по некой уникальной методике..." и проч. Ну... в таком случае... кто знает! Действительно, всё возможно в этом мире. Может, и правда, поднимал...
Лично я спорить не возьмусь. Скажу только, что если дело действительно обстояло так, то это - не просто исключение из правил, а уникальнейший случай, достойный быть занесённым в анналы истории.
И ещё один момент хотелось бы прокомментировать.
1. "Ты права в том, что хороший Дом заботится о своем партнере. А саб что же? Для меня ЛС возможен только при взаимной любви. А потому (в моей версии ЛС) не только дом, но и саб должен заботиться о своем партнере. И мнение что, саб это синоним безответственности: что хочу то и делаю, а если не нравится заставь меня, - я не одобряю и не приемлю для ЛС" (с, Маркиза)
2. "Извините, может я не прав, но по-моему бдсм и пацифизм это не совсем одно и тоже" (с, Gxxxx)
(во втором случае, если я правильно поняла, автор под словом "пацифизм" имел в виду "альтруизм"??? т.е. хотел сказать то же, что Маркиза в первой из приведённых мною цитат).
Как я понимаю, подобные вопросы всплыли именно после моего поста :)
Поясняю. Об обязанностях саба по отношению к Дому уже очень много говорилось на этом форуме. И мною в том числе :) Но в _этом_ топике речь идёт исключительно о Домах. Соответственно, я нарисовала образ Дома (причём не идеальный образ, а те качества, которые составляют самый необходимый минимум для того, чтобы человек в принципе мог строить ЛС-отношения). А качества, необходимые ЛС-сабу и его обязанности по отношению к своему Хозяину я сознательно оставила за кадром, потому что в рамках данной дискуссии это было бы оффтопиком.
Разумеется, эти обязанности есть. Есть и набор совершенно определённых качеств (как врождённых, так и благоприобретённых), которыми должен обладать человек, чтобы быть ЛС-сабом. Просто _здесь_ речь шла не о них.
Это так... примечание. Чтобы неверных интерпретаций моих слов не возникало :)
| | | Мысли в некого | Автор: Шершель
Дата: 2001-11-18 07:42:46
Просто мысли в некого и никуда...
Долго думала стоИт или не стоИт снова ввясываться в никому не нужную дискуссию? Хмм...скорее всего не стОит... ну да ладно... Кажется сказать уже нечего, все определились куда идти и зачем, поэтому позволю себе сделать некоторые выводы:
1. Большинство нереальных теоретиков сомневаются в существовании домов в самом начале становления психики
2. Реальные Домы отвергают утверждения тепретиков, закидывая их гнилыми помидорами, выкриками "не вооруженным глазом видно - сам дурак", а так же подробными примерами из личной биографии
3. ЛС - является именно той "лампочкой" на которыю слетается довольно много мух, глухи бьющихся о светило с криками "я твой , я - ЛС"
4. ЛС- является постоянно меняющейся материей, что позволяет каждой Практикующей!!! паре создать собственную версию *типа набора пластелина "сотвори свой ЛС""
4. Причина столь обострившейся тяги с светилу ЛС ни для теоретиков ни для практиков остается не понятной
5. Споры остаются спорами. Каждый забрасав аппонента теми же помидорами, остается при своем мнении....
П.С. хотелось бы узнать у Маркизы, как можно разглядеть человека невооруженным глазом, если вы сами так активно отбиваетесь от мнений людей, которые вас не знают, а от того и не могут судить о вашей жизни?
6. ответа на вопрос не ожидаю, дабы была разглянута тем же самым глазом *ну и зрение* и спокойно займу свое место в группе теоретиков *подвиньтесь товарисчи*. На сим позвольте откланяться.
Теоретически полуподкованная Шерша
| | | RE: Мысли в некого | Автор: Nastja
Дата: 2001-11-21 17:00:34
Я полностью согласна, что дело тут в задатках я стала доминировать со второго своего близкого контакта с мужчиной и ничего странного в этом не увидела Несколькими годами позже мне открыли глаза По жизни я как раз слабая и нуждаюсь в защите
| | | RE: Мысли в некого | Автор: Gotfried
Дата: 2001-11-21 17:05:15
Гм. Настя, Ваш пример несколько неверен, поскольку Ваши "задатки" на самом-то деле сабские... поскольку имеет смысл говорить о "жизненных" задатках, а не о "постельных".
| | | Дом как нянька? | Автор: FurAddict
Дата: 2001-11-23 22:57:58
Уважаемая мисс Аннабелла!
А как насчет ... не помню какого закона власти (у нас сейчас книженция "48 законов власти" в бешеном фаворе, все бизнесмены / политики друг другу дарят :)) - очень жизненно написана; хотя и излагает наблюдения в форме рекомендаций, по сути, речь не о "законах", а о "закономерностях")? "Не делай сам того, что можешь навесить на другого?" Не печатай письма, займись в это время аналитикой?
По моему убеждению (тоже, кстати, из опыта выросшего):), служить - значит обслуживать, т.е. облегчать жизнь... а тут и до решения сабом проблем Дома недалеко.
Интересно: ЛС распространяется на отношения внутри пары или на человека в обществе? Если раб - твой полный духовный и материальный иждивенец, то на что он годится, кроме маникюра, готовки, согревания ножек и реализации... да, да, материнских инстинктов? Перегибаю палку, конечно. Причем заведомо. Но для меня главная прелесть фемдома - контраст двуличия. Вот ты ИМ восхищаешься, как человеком (Man), а вот ОН у твоих ног. Ты можешь запросто открывать тяжелые двери и гордиться своей независимостью, но ЗАЧЕМ, если рядом есть мужчины? Ты можешь сама заработать на финтифлюшку с бриллиантом... но удовольствие от подарка несравнимо больше. И т.д. ...
| | | RE: Дом как нянька? | Автор: Anabella
Дата: 2001-11-24 00:01:17
Уважаемая FurAddict!
Про упомянутую Вами книженцию, к стыду своему, слышу впервые (возможно, потому что ни к политике, ни к бизнесу отношения не имею), но суть Вами сказанного поняла :)
1. Насчёт "иждивенчества" сабов. Цитирую свой же предыдущий пост:
"качества, необходимые ЛС-сабу и его обязанности по отношению к своему Хозяину я сознательно оставила за кадром, потому что в рамках данной дискуссии это было бы оффтопиком".
2. Насчёт служения. Цитирую одного очень уважаемого мною человека (Дома-ЛС с немалым опытом): "Оба служат друг другу, только по-разному".
3. Насчёт личностных качеств саба и его способности проявить себя в прочих сферах жизни (помимо Тематических отношений). Смею надеяться, что не только Вы, но и большинство Домов предпочтут видеть у своих ног того, кем они могут при этом восхищаться как человеком (Man или Woman, неважно :) ). Хотя... наверное, есть и такие, кто ищет лишь одушевлённый агрегат для маникюра, готовки, согревания ножек... Но здесь уж - каждому своё.
Так что, в общем и целом я не вижу противоречий между моими высказываниями и Вашими. Я - "снизу" - говорю о Доминантах (тех, которые, с моей точки зрения, заслуживают того, чтобы так называться). Вы - "сверху" - говорите о сабах (таких, которым их статус не мешает быть полноценной личностью и не делает их духовными иждивенцами).
Имхо, это суть вещи взаимодополняющие, а не взаимоисключающие. Просто взгляд на одни и те же отношения с разных сторон :)
| | | RE: Дом как нянька? | Автор: FurAddict
Дата: 2001-11-26 11:01:20
Уважаемая Анабелла, рада, что вы меня правильно поняли. Я действительно не собиралась конфронтировать, а внесла свой штрих в общую картину. Картину, где образ младшей Доминатрисы и ее состоявшегося саба целостен и симпатичен (от составляющих слова sympathy, "общий" и "чувство").
| | | RE: Дом как нянька? | Автор: Маркиза д`Сад
Дата: 2001-11-26 18:40:39
FurAddict! Браво! Просто приятно почитать. Очень приятно.
| | | RE: Дом как нянька? | Автор: FurAddict
Дата: 2001-11-26 21:20:46
*мой реверанс Вам, коллега* :) (или, как говорят во Львове, "пани колежанка")
| | |
