Теория и практика | соответствие теории практике | Автор: Morra
Дата: 2001-10-23 20:16:10
Здравствуйте, уважаемые...
Скажите, пожалуйста, можно ли как-то определить уровень мастерства предполагаемого Садиста в разговоре?
Например, хочу я быть выпоротой, причем не просто, а с определенными за-моррочками 8-) Можно как-то определить, что Садист сможет сделать то, что я хочу до того, как я почувствую это своим телом?
Может, попросить его выпороть, к примеру, диванный валик, чтобы оценить хоть как-то его профессионализм?
Или поискать опытного мазо, готового быть подопытным, т.е. чтобы его выпороли, а он потом мне сказал свое мнение... только опять же вопрос: как оценить опытность мазо?
Искать по рекомендации? Так я практически никого не знаю... И все равно хотелось бы как-то проверить до соприкосновения ремня со мной...
Многоуважаемые мазохисты, случалось ли в вашей практике, что по разговору - супер-садист, а на практике - гм... Были ли на основании такого опыта сделаны какие-то практические выводы и были ли они проверены на практике? Если да - поделитесь, пожалуйста...
С уважением,
Morra
| | | RE: соответствие теории практике | Автор: Anabella
Дата: 2001-10-24 03:26:51
Морра, а вот, предположим, ты хочешь найти хорошего любвника... Такого, чтобы смог тебя удовлетворить сексуально по полной программе - с определенными за-моррочками 8-) Можно как-то определить, что мужчина сможет сделать то, что ты хочешь до того, как ты почувствуешь это своим телом?
Попросить его проделать некие манипуляции со свежевыпеченным бубликом??? :) Или поискать более опытную в сексуальном плане девушку, готовую быть подопытной, т.е. чтобы её... в общем... это самое, а она потом тебе сказала свое мнение?.. :)
Искать по рекомендации? Так ты практически ни одной из его бывших любовниц не знаешь... И все равно тебе хотелось бы как-то проверить... до соприкосновения... :)
Извини, если что. Это не издёвки были с моей стороны... Просто мне на самом деле кажется, что разницы между ванильными и Тематическими отношениями в данном контексте нет никакой. Ну... попадётся тебе такой мужчина, "что по разговору - супер-любовник, а на практике - гм... " Не вешаться же ты пойдёшь после "потерянной ночи"!.. Просто попрощаешься с ним и придумаешь какую-нибудь уважительную причину, чтобы с ним никогда более не встречаться.
И с садистом, кторый "на практике - гм..." - то же самое. В чём различие?
Другое дело - когда встаёт вопрос о безопасности. "Могу ли я позволить этому человеку себя выпороть, не тревожась о том, что моему здоровью может быть нанесён непоправимый вред?" - вот это, действительно, проблема, которую можно и должно обсуждать.
Ну а насчёт того, насколько он "супер-садист"... Единственное, что можно сказать: ищите и обрящете ;) Так же, как и с "супер-любовниками" :)
| | | RE: соответствие теории практике | Автор: Gotfried
Дата: 2001-10-24 07:01:22
Анабелла, ты в своем репертуаре... %-0
>Скажите, пожалуйста, можно ли как-то определить уровень мастерства >предполагаемого Садиста в разговоре?
практически нет, если у тебя нет опыта.
>Например, хочу я быть выпоротой, причем не просто, а с определенными
>за-моррочками 8-) Можно как-то определить, что Садист сможет сделать то, >что я хочу до того, как я почувствую это своим телом?
можно обсудить с ним эту тему. если ответ тебя устроит, _возможно_ он и сможет это сделать. Хотя есть вероятность, что он просто знает правильный ответ.
>Может, попросить его выпороть, к примеру, диванный валик, чтобы оценить >хоть как-то его профессионализм?
попросить можно, толку 0. По выбитой пыли умения не оценить.
>Или поискать опытного мазо, готового быть подопытным...
найти можно, и даже можно будет посмотреть на внешнюю сторону мастерства садиста (крепость руки, точность и равномерность ударов). но учти, что у тебя и этого мазо разный болевой порог, так что общая картинка будет не совсем корректна.
>Искать по рекомендации? Так я практически никого не знаю...
Это , разумеется, самый лучший выход. И самый трудный для неопытной мазо.
Что я могу посоветовать... Прежде всего, не стоит сразу искать садиста-на-заданную-тему. Лучше _для начала_ найти просто грамотного "исполнителя". Обычное, без заморочек, мастерство можно проверить даже на себе без особых последствий, и, если оно тебя устроит, попробовать пойти дальше.
Ну и просто маленький совет - выбирая садиста, ищи максимально спокойного в общении. По крайней мере, такой садист потенциально лучше себя контролирует, а значит, нанесет (если) наименьший вред.
Не стоит покупаться на профайлы типа "выпорю так, как ты захочешь" или "мастер порки". Обычно человек с таким профайлом является полным нулем.
Кстати, есть смысл попроситься посмотреть см-экшн. Но, разумеется, не к сеансовикам и не на см-тусовку, где каждый порет каждого под пивко, а в давно сложившуюся пару. В такой паре вред явно причиняться не будет, равно как и не будет недостаточного воздействия, т.е. есть шанс увидеть золотую середину садизма.
| | | RE: соответствие теории практике | Автор: Michelle
Дата: 2001-10-24 10:27:11
"...Выбирая садиста, понаблюдайте несколько дней за всем пометом. Постарайтесь определить, какой из садистов наиболее активен, игруч, общителен. Стоит ли говорить, что желательно брать самого здорового, упитанного и жизнерадостного садиста из всего помета. У здорового садиста должны быть блестящие глазки, блестящая, гладкая шерстка и розовая, без шелушения и покраснений, кожа на брюшке."
| | | RE: соответствие теории практике | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2001-10-24 11:52:46
>Ну и просто маленький совет - выбирая садиста, ищи максимально >спокойного в общении. По крайней мере, такой садист потенциально лучше >себя контролирует, а значит, нанесет (если) наименьший вред.
Добавить нечего - все исчерпывающе точно.
>Кстати, есть смысл попроситься посмотреть см-экшн. Но, разумеется, не к >сеансовикам и не на см-тусовку, где каждый порет каждого под пивко, а в >давно сложившуюся пару. В такой паре вред явно причиняться не будет, >равно как и не будет недостаточного воздействия, т.е. есть шанс увидеть >золотую середину садизма.
С одной лишь оговоркой: придется еще поискать настолько эксгибиционистически настроенную пару.
| | | RE: соответствие теории практике | Автор: Morra
Дата: 2001-10-24 12:51:05
to Anabella:
Мда, похоже, стоит поучиться не только правописанию, но и умению формулировать вопрос...
>"Могу ли я позволить этому человеку себя выпороть, не тревожась о том, что моему здоровью может быть нанесён непоправимый вред?" - вот это, действительно, проблема, которую можно и должно обсуждать.
Собственно, об этом я и хотела узнать... 8-) Что бы Вы посоветовали по данному вопросу? 8-)
А что касается ванили, то здесь у меня элементарно опыта больше и - да, я могу определить с довольно высокой степенью точности, хорошо ли мне будет, так скажем, "в постели", до того, как там окажусь...
Относительно различия между садистом и ванильным любовником - возможность того самого "непоправимого вреда здоровью" в первом случае. Я не могу сказать, что моя цель - только Тема, ваниль мне тоже нравится. И я представляю себе реакцию ванильного любовника на шрамы от порки... 8-)
to Gotfried:
>найти можно, и даже можно будет посмотреть на внешнюю сторону мастерства садиста (крепость руки, точность и равномерность ударов). но учти, что у тебя и этого мазо разный болевой порог, так что общая картинка будет не совсем корректна.
Поскольку, одно из тех качеств, которые мне интересны, - это умение контролировать степень болевого воздействия, здесь, думаю, мазо сможет сказать, сильнее был удар или слабее.
Спасибо за идею о с/м паре. Будем искать... 8-) Есть желающие? 8-)
to Michelle:
8-) Да... Если у Вас возникли такие аналогии с текстом моего топика, то у Вас с интуицией все в порядке. Я ветеринар и это не могло не наложить отпечатка на психику... 8-) Но в моем топике не зря такой достаточно "потребительский" подход: на данный момент я хочу максимального безопасного для здоровья эксперимента, а не высоких длительных отношений (хотя одно и не исключает другого, но не хочу подавать никому надежд...).
to Sir Ellsworth:
>придется еще поискать настолько эксгибиционистически настроенную пару.
Зато если найду... 8-) У меня "нет ничего, кроме времени" (с) мой прототип
А еще можно попросить его "выпороть", допустим, по кисти руки - сгодится, чтобы определить степень контроля за силой удара? Насколько большой вред здоровью может быть нанесен в этом случае?
Благодарная всем ответившим
Morra
| | | RE: соответствие теории практике | Автор: Gotfried
Дата: 2001-10-24 13:05:51
>Поскольку, одно из тех качеств, которые мне интересны,
>это умение контролировать степень болевого воздействия,
>здесь, думаю, мазо сможет сказать, сильнее был удар или слабее.
По _его_ стандартам да. Но твоей и его стандарты различаются. Кроме того, даже если в целом вы с ним воспринимаете боль примерно одинаково, могут найтись "ключевые" места, в которых восприятие может резко разниться.
>А еще можно попросить его "выпороть", допустим, по кисти руки
Не рекомендую. _Кисть_ , равно как и стопа - одна из запрещенных для порки мест. Ладонь - еще куда ни шло, хотя тоже не стоит усердствовать.
>сгодится, чтобы определить степень контроля за силой удара?
Нет. Маленькая площадь воздействия, кроме того, менее чувствительная, чем тело. Захлест опять-таки в кости пойдет... А положить конец хлыста точно в ладонь - удовольствие не из приятных.
| | | RE: соответствие теории практике | Автор: LordOfBugs
Дата: 2001-10-24 15:12:31
О чём вы? Какая кисть? Какая стопа? :)
Вопрос не в том, насколько он контролирует силу удара, а в том, насколько он контролирует _себя_. Войдя во вкус можно много чего наворотить...
Соотвественно - доверие важнее всего. В буржуйских странах можно поинтересоваться в клубе, что за человек. В России такой роскоши нет.
Посему искать имеет смысл только партнёра для длительных отношений, для того чтобы было время понять кто он такой, и что от него в принципе можно ожидать.
Дальнейшие советы - о том, как оценить партнёра для _игровых_ отношений (я не буду говорить ничего об ЛС).
Для начала - поинтересуйтесь - как у него с работой и личной жизнью. Если хоть что-то выглядит подозрительно, лучше продолжить свои поиски.
Нормальному человеку должно быть что терять. Любой намёк на криминал - сразу посылайте. Если человек не уважает права других людей, то довериться ему - просто глупость. Опять же, перманентно безработный скорее всего не имеет внутренней дисциплины.
Конечно, он должен выглядеть стабильным и не нервным. Кнут в руках истерика - неее... Если человек отказывается знакомить Вас со своими друзьями, или приглашать к себе домой, то естественно стоит себе задать вопрос - а что он, собственно, пытается скрыть? Ещё лучше познакомиться с одной из его предыдущих подруг.
Если человек не выглядит как кто-то заинтересованный в изучении техники (особенно ТБ) и вообще считает, что ему и так достаточно умений/познаний, и т.п. - то с таким лучше не связываться. Потому что скорее всего он ничего не знает и не умеет. Крутые "Мастера" пролетают сразу - потому что идиоты. Топ вообще в первую очередь должен понимать что именно он не умеет - и не делать этого (или делать _очень_ осторожно). Вообще полезно потрепаться о Теме и понять, насколько человек понимает основы ТБ и этики.
Дальше - никогда не соглашайтесь на сеанс сразу, не узнав человека поближе в ванильной обстановке. Если он торопит - значит у него не всё в порядке с психикой. Перед первым сеансом он или должен сам предолжить стоп-слово или при первом же намёке сказать "конечно, как же иначе". Кислая физиономия или любая попытка отказаться от стоп-слова - посылайте его далеко и сразу. Он также должен примерно рассказать, что именно он собирается делать во время первых нескольких сеансов. Во время сеансов - смотрите, наколько он понимает ТБ, и как он реагирует. Если он не останавливается _немедленно_ по стоп-слову - посылайте сразу и без раздумий. Такой человек - опасен.
Очень подезно перед сеансом _демонстративно_ позвонить подруге/родственнику, и т.п. и сообщить, где и с кем (_обязательно_ надо знать настоящее имя полностью... я видел игровых маз, которые этим пренебрегали) вы находитесь, и пообещать перезвонить в определённое время после сеанса. Хорошо, если доверенный человек будет знать, что если нет повторного звонка (или если не использована заранее обусловленная секретная фраза) - то нужно спасать, звонить в милицию, присылать пацанов со стволами, итп. Лучше быть живым параноиком, чем мёртвой жертвой маньяка.
Воот... а, собственно, остальное - строго по личному вкусу. Понравится, что и _как_ он делает - хорошо, не понравится - опаньки. Опять же, если не отвратно с самого начала, имеет смысл посмотреть - учится ли? Если да, то может имеет смысл потратить время и постараться научить как надо.
| | | RE: соответствие теории практике | Автор: Belka
Дата: 2001-10-24 15:31:00
Иди ко мне деточка и ни за что не бойся....цып..цып...
| | | RE: соответствие теории практике | Автор: Morra
Дата: 2001-10-24 15:37:01
to Lord Of Bugs:
Спасибо огромное
Если отказывается знакомить с бывшей подругой - это подозрительно? Мда, это вам не ваниль...
to Belka:
Ну-ну - сказала собака Баскервиллей, встретив Герасима
| | | RE: соответствие теории практике | Автор: LordOfBugs
Дата: 2001-10-24 15:54:57
Смотря как отказывается :)
Если смотрит как на идиотку - то ничего (это заслуженно, кто же так прямо просит? :) , если юлит и чего-то врёт - то нафиг. А вообще - отношение к бывшим бывает оч-чень показательно.
Элементарно, Ватсон :)
| | | RE: соответствие теории практике | Автор: Morra
Дата: 2001-10-24 16:08:52
to Lord Of Bugs:
>Если смотрит как на идиотку - то ничего (это заслуженно, кто же так прямо просит? :)
О чем и речь, Холмс... 8-) Ну не спрашивать же по чатам и форумах: а не знает ли кто-нибудь бывшую мазу такого-то? 8-)
И еще стоит проверить знание анатомии и техники оказания первой помощи (минимум - знание телефона скорой 8-))... Или это входит в ТБ?
| | | RE: соответствие теории практике | Автор: Dimastiy
Дата: 2001-10-24 23:40:12
To Morra:
Тема, конечно, интересная и важная...
Я - садист. Попробуй, попроси меня выпороть диванный валик...:)))
| | | RE: соответствие теории практике | Автор: Morra
Дата: 2001-10-25 12:19:03
to Dimastiy:
Из ответа of Gotfried:
>>Может, попросить его выпороть, к примеру, диванный валик, чтобы оценить хоть как-то его профессионализм?
>попросить можно, толку 0. По выбитой пыли умения не оценить.
Но если человек соглашается на мою просьбу выпороть, скажем, валик, это может говорить о некотором уважении к моей особе, моим заморочкам... 8-) Конечно, он может при этом считать меня, гм, не очень понимающей, да какой угодно может считать. И я понимаю, что от порки валика садист удовольствия не получает. Но если он понимает, что от его согласия выпороть валик мне будет психологически комфортнее, и соглашается на это именно по этой причине, то я буду относиться к нему лучше (если это важно... 8-))
А если человек говорит что-то в духе (я специально утрирую Ваш ответ, не принимайте это совсем на свой счет): у тебя нет прав, маза, подставляй задницу, сейчас ты почувствуешь мое мастерство - что тут сказать... Я допускаю такие слова уже во время сеанса, причем не чисто с/м, а с д/с, но во время сеанса просить пороть валик уже поздновато. 8-)
Факт проверки, некоторого экзамена может напрячь на мой взгляд только человека, не уверенного в своей квалифицированности, но боящегося это показать, что ли... С формулировками у меня некоторая проблема... 8-)
И ведь это же необязательно воспринимать как что-то серьезное: ну захотелось девушке, чтобы валик выпороли, ну не надо так напрягаться, уважьте человека - сторицей вернется, зуб даю... 8-)
И так, напоследок:
>Попробуй, попроси меня выпороть диванный валик...:)))
Как два пальца... 8-) Уважаемый Dimastiy, я прошу Вас выпороть сегодня диванный валик. О результатах доложить в письменной форме. 8-)
Morra
| | | RE: соответствие теории практике | Автор: Pawelr
Дата: 2001-10-25 18:15:04
To Morra:
<<Как два пальца... 8-) Уважаемый Dimastiy, я прошу Вас выпороть сегодня диванный валик. О результатах доложить в письменной форме. 8-)
:-)))))) (бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию)
| | | RE: соответствие теории практике | Автор: Graff
Дата: 2001-10-26 03:58:53
С точки зрения безопасности на самом деле важнее всего знать, входит ли садист в плохоконтролируемое состояние? предлагаю такую фичу... Попробуйте что нить с опытным Домом, который не декларирует себя садистом, но и пороть не отказывается :)) такие люди бывают обычно осторожны и бережны к мазе :)) Смысел здесь в том, что у него нет горрячего желания поротть ! :)) Этто естественно только в дополнение трезвых мыслей Лорда :))
Второе:
- я никого не знаю (для рекомендации)....ээээ.... а зачем знать?
Достаточно выйти на людей, которые знают предполагаемого садиста... А далее так мол и так, скажите что думаете... Можно ли де доверять? В БДСМной среде это АБСОЛЮТНО нормальный вопрос... Если предполагаемый садист об этом узнает и обижается - сразу нафих такого... И еще, если среди кучи лестных отзывов найдется хоть один отрицательный - это повод ззааадуматься.... Впрочем все мы люди, могут быть и наговоры :))
А точнее всего конечно - слушаться своего сердца, но мозги не выключать :))
| | | RE: я прошу Вас выпороть сегодня диванный валик | Автор: LatexCat
Дата: 2001-10-26 11:26:56
А "валик"-то оказался не только пыльным, но и с чуством юмора-)))))
| | | RE: Morra | Автор: Princess
Дата: 2001-11-09 17:30:27
С учетом того, что садисты, как правило, доминантные личности, вряд ли кто оценит твой потребительский подход. Возможно, тебе бы подошла версия с платной Госпожой/Господином (хотя честно сказать про Господ за деньги не слышала )). Тут с начала всегда договориться можно обо всех ограничениях и быть уверенной, что они не будут нарушены. Ведь кто платит, тот и музыку заказывает. А вот с садистом... он ведь обидеться может на твой такой подход и, когда ты окажешься у него дома (или в гостинице или еще где), то он тебя может ТАК научить уважать себя, что мазой сразу быть перестанешь. Если тебе нужен механический сеанс порки, безопасный к тому же, можно начать с женщины. Так нет риска, что на словах все ОК, а вот потом… долго искать будут. Психов все-таки хватает. И не в коем случае не давай себя связывать малознакомому!
А вот на счет показательной порки могу помочь. Если интересно, напиши мне через бдсм-почту.
| | | RE: Morra | Автор: Morra
Дата: 2001-11-10 13:37:08
to Princess:
>С учетом того, что садисты, как правило, доминантные личности, вряд ли кто оценит твой потребительский подход.
Прошу прощения, если кого задело не по-детски слово "потребительский". Оно не зря было заключено в кавычки... Более того, далее в топике было раскрыто, что я этим словом хотела сказать. Попробую еще раз. Да не обидятся на меня игровики, но для меня сессии - явление достаточно "потребительское", в хорошем смысле этого слова. Потому что "на время"... Ну не могу я пока достаточно четко обьяснить, сама еще не очень разобралась мозгами, только на уровне эмоций, подсознания, не знаю чего... 8-)
Вот. И слово "потребительский" означало, что сейчас я не могу и не хочу ЛСа, по разным причинам. А хочу сессию, причем вполне возможно разовую. Лучше четко дать понять, чего именно хочешь, если уверена в том, что хочешь именно этого. Чтобы непонимания было меньше. Я не права?
Другими словами, я ищу сейчас не "любви", но "дружбы". Вот такое "потребительство". О терминах договорились, надеюсь...
>А вот с садистом... он ведь обидеться может на твой такой подход и, когда ты окажешься у него дома (или в гостинице или еще где), то он тебя может ТАК научить уважать себя, что мазой сразу быть перестанешь.
Если я окажусь такой непроницательной, что не просеку обиды, а также ущербности психики, ей сопутствующей, при предварительном общении - сама виновата. И мазой быть не перестану, если вообще ею являюсь 8-), потому что поскольку при обучении меня "уважению" принцип добровольности будет несколько ущемлен, следовательно, такой сеанс - не Тематический, и на мое отношение к Теме влиять не должен... Если я, конечно, жива останусь после "обучения уважению"...
>Если тебе нужен механический сеанс порки, безопасный к тому же, можно начать с женщины. Так нет риска, что на словах все ОК, а вот потом: долго искать будут. Психов все-таки хватает.
Зачем механический? На "механические" отношения я не способна в принципе. Если человек не симпатичен мне как человек, я ему себя, драгоценную и такую единственную, не доверю.
А психов среди женщин, думаю, не так уж и мало... 8-) Не вижу в том, что касается безопасности и доверия, каких-то половых отличий...
С уважением
Morra
| | | RE: Morra | Автор: Morra
Дата: 2001-11-10 15:49:54
А вообще-то, в данном топике речь идет не о моих желаниях - это скорее стоит размещать в форуме "Знакомства". Простите за избыточную информацию. Просто об абстрактных вещах иногда проще спросить на конкретном примере. Вот.
| | |
