про удушение

Теория и практика

про удушение

Автор: Mosg Дата: 2001-10-21 01:33:37 Дамы и Господа! У меня вопрос. Возможны ли какие-то фатальные последствия от жесткого семисекундного удушения, вызывающего у сабы отключку? Я не врач... Успокойте...

RE: про удушение

Автор: LordOfBugs Дата: 2001-10-21 03:58:10 Я специально спрашивал у хирурга. В зависимости от анатомических особенностей удушаемого, летальный исход возможен даже от нескольких секунд удушения. То, что это сошло один раз, не обозначает того, что то же самое сойдёт в следующий раз. Поэтому в технике безопасности BDSM любая форма удушения _абсолютно запрещена_.

RE: про удушение

Автор: Dunker Дата: 2001-10-21 11:05:31 Полезно ознакомиться со статьей Jae Wiseman, на которую "все" ссылаются: http://members.aol.com/Oldrope/breath.htm "абсолютно запрещена" - сильно сказано. В Deviant Dictionary (http://public.diversity.org.uk/deviant/frames.htm) представлена другая точка зрения.

RE: про удушение

Автор: LordOfBugs Дата: 2001-10-21 13:07:27 Если Вы внимательно прочитали Jay Wiseman-а (кстати, он - автор нескольких книг по технике BDSM (SM 101, Erotic Bondage), он также несколько лет работал на "скорой", так что знает о чём пишет), то Вы не могли не обратить внимание на то, что он прямым текстом говорит, что ни один врач не согласится утверждать что удушение рискованно "в разумных пределах". Я уже сказал, что попросил независимого совета у практикующего сосудистого хирурга - ответ совпал с тем, что написал Jay Wiseman (плюс масса деталей о других механизмах смерти и необратимых изменений функций мозга). Все очень сильно зависит от состояния здоровья и анатомических особенностей конкретного человека, которые нельзя определить без специальных тестов, произвести которые может только квалифицированный врач в клинической обстановке. Более того, даже эти тесты не могут выявить риск кровоизлияния в мозг, инсульта, или инфекции из-за проникновения патогенов в мозг из-за резкой перемены давления (JW обсуждет только остановку сердца). Конечно, всегда находятся люди, которые делают очень рискованные вещи, и умудряются дожить до старости. Я бы очень советовал подумать о том, что в случае с удушением - Вы рискуете жизнью _другого_. В общем, удушение - самая опасная форма S/M. В западных клубах удушение просто запрещено. C другой стороны, безголовым не запретишь играть в русскую рулетку в их собственных спальнях.

RE: про удушение

Автор: LordOfBugs Дата: 2001-10-21 13:18:10 Кстати, забыл написать - рассуждения про "миллиарды нейронов" (которые можно частично расходовать) и про безопасность нескольких минут отстутствия кислорода в мозгу, в статье в Deviant Dictionary - полностью бредовые, что очевидно даже для человека с элементарными познаниями в физиологии. Я бы не стал ссылаться на эту статью как на серьёзный источник информации.

RE: про удушение

Автор: Dunker Дата: 2001-10-21 22:06:40 Не буду спорить с медиками. Автор топика сделает для себя выводы. Для меня же представляют интерес прямо не упомянутые Wiseman-ом игры, в которых задействовано волевое усилие боттома. Во-первых, простое сдерживание дыхания, в одиночку или по приказу топа. Все мы можем сдерживать дыхание на время от нескольких десятков секунд, многие не раз делали это, некоторые даже тренируются... Это не опасно? Можно ли в западных клубах приказать рабыне не дышать до особого разрешения? Если сдерживать дыхание опасно, то надо всем с детства об этом говорить, запретить некоторые виды деятельности и спорта... Если же это не опасно, то представляетя неопасной еще одна близкая к упомянутой мною разновидность breath play - притапливание. Тут есть "естественный" стоп-сигнал - пузыри, соответственно ограничено время воздействия. Опасность, связанная с возможным попаданием воды в дыхательные пути, легко преодолима (дать боттому вначале набрать воздуха, при появлении первых пузырей немедленно извлечь его на поверхность, использовать зажимы для носа), опасности же, перечисленные Wiseman-ом и Вашим знакомым хирургом, если не грозят в предыдущем случае, то вроде и в этом тоже.

RE: про удушение

Автор: LordOfBugs Дата: 2001-10-22 10:51:22 Дыхательный рефлекс - полностью автоматический. Т.е. усилием воли задохнуться невозможно. Так что просто приказать не дышать - это можно. (Кстати не путайте задержку дыхания с прекращением кровотока при удушении - совсем разные механизмы). Насчёт притапливания - я бы этого делать не стал... Попадание воды в лёгкие - тоже не праздник.

RE: про удушение

Автор: Dunker Дата: 2001-10-22 11:47:44 Спасибо за содержательную беседу и последний ответ в частности. Кстати, я не путаю механизмы. Тот же Wiseman рассматривает разные способы удушения, не только связанные с прекращением кровотока.

RE: про удушение

Автор: Mosg Дата: 2001-10-22 12:35:14 Спасибо за конкретные ответы. Прочитать ссылки, правда, пока не успел - с английским не так хорошо... Хочу немного прояснить ситуацию. Дело в том, что сабе моей это очень нравится, не хочется лишать ее такого удовольствия, хотя сам я пока равнодушен к этому :) Видимо я что-то пережал ей ошейником (слышал про сонные артерии, но не знаю, что это). Вырубилась она буквально на 2 секунды. Сам на это время немного напрягся :) Видимо, придется прекратить такие вещи и держать ее в данном смысле на голодном пайке, если ни одной "ободряющей" версии последствий не увижу... ...

RE: про удушение

Автор: Tris Дата: 2001-10-22 13:43:11 > Видимо я что-то пережал ей ошейником (слышал про сонные > артерии, но не знаю, что это). Вырубилась она буквально на 2 > секунды. Сам на это время немного напрягся :) Возникает большое желание написать на входе огромными буквами "сабы и мазохисты.. прежде чем зайти сюда - напишите завещание".. Одна полтора кило сырого мяса скормила, другой не знает где сонные артерии, группа третих с оргазмом никак не разберется... А мы все о нюансах психологии, о тонкостях техних.. Просто вшивое эстетство, рассуждать о отличиях психологических теорий, когда люди не знают программу общей анатомии человека за 9 класс общеобразовательной школы. Но быть Верхним - не стесняются. А чего там уметь-то? Прижал - она глазки и закатила.. кайф. Гильотина - универсальный девайс для получения оргазма. 2 администрация - введите при регистрации набор тестов на общее знание анатомии хотя бы, а? Пока это место не стало дополнением к ру.суицид.

RE: про удушение

Автор: Mosg Дата: 2001-10-22 15:17:12 Уважаемая Трис! Не сомневаюсь, что Вы знаете, где сонные артерии, так как помните даже, когда Вы это изучали. Вместо того, чтобы возмущаться, поделились бы знаниями. Ведь пишу я сюда именно потому, что такого результата я не ожидал совершенно, этот вопрос меня волнует и я хочу услышать дельные вещи, такие как, например, высказали господа Dunker и Lord Of Bugs. А такими заявлениями Вы отбиваете охоту что либо спрашивать. Благодарю!

RE: про удушение

Автор: Mistik Дата: 2001-10-22 19:49:11 Ок. Сонные артерии находятся по бокам-впереди шеи. Давление или резкое кратковременное нажатие может приводить к их слипанию на срок, достаточный для ухода СОВСЕМ И НАВСЕГДА. Поэтому не бить и не сдавливать, если не знаешь как реанимировать. Можешь приказать, чтобы смотрела всё время на тебя, при этом душить, прикрывая рот и нос ладонью. Если глаза закрываются, то отпускать немедленно. Хотя и это не показатель... Ты должен динамично давать объект, на который она смотрит, если это твои глаза, то двигай башкой. Если взгляд центральный и не следит за тобой, то немедленно прекратить удушение. А вообще, эти рекомендации могут и не сработать в конкретном случае. Поэтому лучше, чтобы она получила меньше кайфа, но осталась в живых. Ответственность на тебе.

RE: про удушение

Автор: Mistik Дата: 2001-10-22 20:07:20 Читая форум, Стивен Кинг отправляется в отстой...

RE: про удушение

Автор: Tris Дата: 2001-10-22 20:38:28 > Вместо того, чтобы возмущаться, поделились бы знаниями. У меня к Вам просьба - приведите один убедительный аргумент, почему прежде чем лезть в телевизор Вы читаете инструкцию по эксплуатации (или не читаете?), а прежде чем что-то делать с человеком - не хотите прочитать хотя бы базовый курс о его строени? Заметьте - _базовый_. Его в школе проходят. Я с трудом, но могу понять, когда вопрос касается каких-то исключительно наших, Тематических тонкостей. Но это не специфические нюансы БДСМ, не секретное знание, не техника управления энергетическими потоками при шибари.. Это общедоступный и _обязательный_ курс школьной программы. Таблица умножения. Почему кто-то должен пересказывать таблицу умножения, когда она есть на обложке любой тетрадки??? Или опять "старики знания зажимают, а материалов нет"??? Вы же в сети - ну откройте любой поисковик, наберите слово "анатомия", почитайте. Увлекательное занятие, Вам это пригодится, даже если остаток дней своих Вы никогда к БДСМ никакого отношения иметь не будете. Приложите сами хоть немного усилий, не ждите, пока пожуют да в рот положат. Кстати всем рекомендую почитать. Анатомию и физиологию как минимум.

RE: про удушение

Автор: Mosg Дата: 2001-10-23 08:28:01 Всем спасибо!

RE: про удушение

Автор: Комбинезон Дата: 2001-10-25 22:10:53 Кстати, а что вы скажете по поводу придушения не перекрыванием воздуха или сдавливанием шеи, а ограничением поступающего кислорода? Скажем, заворачиванием голвы в одеяло или одеванием капюшонов задом наперед? В принципе, при использовании условных сигналов, на мой взгляд, вполне приемлемо, так как тут грань контролирует все-таки сам удушаемый человек и в силу рефлексов подать сигнал всегда может. По-моему , такие сигналы подаются задолго до возникновения реальной опасности, да и в любом случае воздух продолжает поступать. Правда, надо подбирать материалы так, чтобы они все-таки пропускали какое-то количество воздуха, в зависимости от продолжительности пытки и интенсивности...

Еще один альтернативный вариант

Автор: LatexCat Дата: 2001-10-26 11:04:33 Мда, конечно удушение руками или ошеником не совсем гуманный и безопасный способ, слишком большой риск пережать "блуждающую" и привет. (уклоняется от тухлых помидоров так как выражается ненаучными терминами). Могу предложить другой способ, который испытывал на себе лично, и остался вполне доволен. С точки зрения безопасности на мой взляд он гораздо более безобидный, если не считать перекрытия доступа кислорода к мозгу, но breez play относится к экстремальным разделам бдсм потому риск остается все равно и несомненно нужно учитывать физиологические особенности "пациента". Так вот сам способ: покупаешь в любом хозяйственном обыкновенную пару перчаток, - 10-15 руб. (из прозрачного латекса или хирургические), не путать с большими хозяйственными из толстой резины мол чем толще тем лучше. Такую перчатку легко можно натянуть на любую голову до самого горла (запястье перчатки окажется на горле) Возможность пережатия артерий на горле крайне мала, для этого нужно иметь бычью шею с тонкой кожей. Давление которое оказывает латекс в данном месте (горло) крайне мало и соответственно пропорционально объему шеи (у женщин в твоем случае вообще близок к нулю). Но зато давление на лицо, а еще точнее на всю поверхность лица достаточно сильное, что твоей сабе уже понравится само-сабой. Как надевать перчатку: скатываешь перчатку, край зацепляешь в районе глаз переносицы и натягиваешь на затылок, после раскатываешь по лицу. Самое главное не проткнуть пальцем- ногтем. Также когда перчатка опустится ниже уровня носа можно подпускать воздух набираемый через рот тогда латекс будет ложиться более равномерно, что уменьшит вероятность его разрыва. Далее выпускаешь из под перчатки воздух и все. Сигналом к освобождению послужит "контрольный выхлоп", так как латекс препятствует свободному выходу воздуха перчатка надуется при выдохе остатков воздуха (его кстати можно тут же вдохнуть обратно, правда не весь, часть просочится на ружу, что усиливает ощущения). Способ экстренного освобождения: 1) "пациент" сам может прокусить перчатку втянув латекс в рот (конечно при использовании кляпа это не возможно 2) дом может проткнуть перчатку пальцем в области рта (он как правило открывается чисто рефлекторно) для натянутого латекса это не проблема. Большой минус данного способа, латекс не достаточно прозрачен дабы следить за глазами сабы и контролировать ее состояние.

RE: Еще один альтернативный вариант

Автор: BorisKiev Дата: 2001-11-08 08:42:16 Люди!(крупным жирным шрифтом). Человеки!(повышенным голосом). Взрослые люди, а идете на поводу у желаний. Добрую половину из Вас гнать надо ко всем чертям ... Берегите жизнь. Органы дыхания - табу. Шея - табу. Лучше быть голодным, но живым, чем удовлетворенным и мертвым :( Рассуждая здесь с умным видом, Вы даете предлог придуркам, даунам и прочим ублюдкам думать о вседозволенности в Теме. Да Вы же и сами такие...так думаете. Практикум для чикатил. Уж лучше г... жрать... ------------ Внимание Админу!-------------- Везде, на каждом углу(сайта), в каждом топике забить лозунги, предупреждения(как на пачке сигарет), угрозы, в конце-концов, что смерть приходит лишь однажды :( BDSM угроза жизни :( Ваша игра может стоить кому-то жизни :( Ввести тестирование на знание биологии, на псих.здоровье и т.д. Напоминать людям ежесекундно об ответственности и опасности. Создать форум о ненадежных людях с их приметами(помещать на всех сайтах). А сейчас, с такими успехами мы скоро будем читать в новостях милицейскую статистику о количестве жертв от взрослых игр, и тогда не то что клубы, сайты розгромят, а кого вычислят - посадят или упрячут в лечебницы (и будут ток через мозги пропускать - лечить). Извините если кого обидел. Но честное слово....

RE: Еще один альтернативный вариант

Автор: Irbis Дата: 2001-11-09 00:11:35 Уважаемый БорисКиев. Это сайт, на котором говорят именно об этом. И именоо с целью недопускать непоправимого. Здесь нет чикатил, даунов и прочих ублюдков, для которых это - руководство к совершению злодеяний. Предупреждения на пачках сигарет еще никого не отучили курить. Более того, они приучили к мысли, что "советами Минздрава" можно пренебречь, раз они всюду написаны без доказательств. Если о предмете не говорить, это не значит, что предмета не существует. Здесь собрались люди, которые не согласны с утверждениями официальной советской медицины, что БДСМ есть вид тяжелого психического расстройства и сексуальное извращение. Они не пропагандируют свои пристрастия и не вовлекают несовершеннолетних и даунов в свои ряды. Ваш страстный призыв очень напоминает "просьбы трудящихся" запретить продажу спиртного. Если бы Вы внимательно прочитали постинги здесь, то заметили бы, что здесь обсуждаются именно проблемы безопасности. Если "нельзя, но очень хочется", то как сделать реализацию своих "нестандартных" желаний безопасной для жизнедеятельности. Насилие человека над другим человеком тоже табу. Однако, что делать людям, у которых есть обоюдная страсть к ощущениям, связанным с насилием? "Табу" не только шея, не только органы дыхания, но и органы кровообращения, и органы движения, и многое чего еще. Один "пирсинг" чего стоит. Я, например, не раз слышал "лекции" от "доброхотов" о том, какой нагрузке подвергается сердце, если к грудной клетке приложен вес, сосредоточенный на женском каблучке. Ну и что? Тоже "табу"? А если "очень хочется"? Нырять в глубину без акваланга, даже тяжесть поднимать опасно, однако никто не запрещает дайвинг и тяжелую атлетику. А там "кислородное голодание" посильнее обсуждаемого. Если "блюстители нравственности" захотят открыть "охоту на ведьм" и разгромить клубы и сайты и посадить "кого вычислят" из-за опасности "взрослых игр", то, не сомневайтесь, они найдут повод для этого. При входе на этот сайт каждый встречает обявление о его специфичности, которое не рекомендует людям, не готовым воспринимать эту специфику, заходить сюда. Вы читали это предупреждение? Может Вам следовало бы воздержаться от посещения этого сайта? Извините, если невольно обидел Вас, но честное слово... По-вашему выходит, что не нужно учить прыжкам с парашютом, а нужно просто запретить прыжки...

RE: Еще один альтернативный вариант

Автор: BorisKiev Дата: 2001-11-09 04:56:26 Предисловие. Не хотел я так много, но задели... . Честно говоря, я новичок и люблю все читать с конца (здесь на форуме с начала) и может всего я и не читал. Но сразу же спешу высказаться. В этом мой недостаток, но общие моменты хотел бы оставить под большим вопросом. ---Здесь нет чикатил, даунов и прочих ублюдков, для которых это - руководство к совершению злодеяний. Да? А Вы проверяли. Стояли на проходной с дубиной и всматривались в зрачки... ---Предупреждения на пачках сигарет еще никого не отучили курить... Минздрав предупредил, снял с себя ответственность, а Вы там хоть обкуритесь. Вы сами себя будете медленно убивать, сами, и никто другой. ---Здесь собрались люди, которые не согласны с утверждениями официальной советской медицины, что БДСМ есть вид тяжелого психического расстройства и сексуальное извращение Конечно не согласны. Еще бы. Это уже из учебника(тоже советского) - какой псих.больной скажет, что он больной. Иначе сейчас всем соберись и пойди к "доброму доктору под нож". Сами себе приговор. Так что лучше как-то приспособиться. Вон, геи приспособились, даже женятся. ---Они не пропагандируют свои пристрастия и не вовлекают несовершеннолетних и даунов в свои ряды Ага. Только они сами классно вовлекаются, и без вашего согласия. А своими рассказами да обсуждениями вы и мертвеца заставите кончить, не то что научить. ---Ваш страстный призыв очень напоминает "просьбы трудящихся" запретить продажу спиртного Честно говоря, я и сам не разобрался, что это: норма, патология или еще что-то. Очень хочу. Если б я не был примерно сабом, то было бы примерно так: разбирайтесь сами; или дурка по вам всем плачет; а еще лучше всех к стене и...что б не было проблем вообще(психология рядового ванилы) . Но я, ребятки, с вами, в одной лодке. Ноев ковчег - если спасаться, то всем вместе. ---...но и органы кровообращения, и органы движения, и многое чего еще. Один "пирсинг" чего стоит... . От пирсинга мгновенно не умирают. А уж если заикнулись про органы кровообращения или органы движения, то я могу посоветовать классное средство - топор(!?!). :( ---Если "нельзя, но очень хочется", то как сделать... . ...Насилие человека над другим человеком тоже табу. Однако, что делать людям, у которых есть обоюдная страсть к ... . Библию читать. Если уж так прямо спрашиваете. И ничего нового. Для остальных рецепты в рзюме. ---Нырять в глубину без акваланга, даже тяжесть поднимать опасно, однако... Опять повторюсь - в этих случаях человек сам себе ищет могилу. Сам. Все притензии только к себе. Никто его не просил, не заставлял, не силовал. Как еще объяснить Разницу. ---При входе на этот сайт каждый встречает обявление о его специфичности, которое не рекомендует людям, не готовым... . Вы его читали? А я нет. Как равно и большинство других. Все читают люди, кто второй день за компьютером. А лицам с неуравновешенной психикой или похуже оно до одного, извините, места. ---Это сайт, на котором говорят именно об этом. И именоо с целью недопускать непоправимого. Сейчас сужу по себе. Думаю, что большинство(ладно, даже если какой-то %) так и поступает. Зайдя на сайт, ничего не читая и ни на что не отвлекаясь, я иду за тем, за чем и пришел - начинаю активно знакомиться(возможные последствия?). По прошествии большого пер.времени, наломав дров(каких)?, начинаю что-то искать, интересоваться. Информ.статей на этом сайте почти 0. А учиться по высказываниям в форуме неизвестно кого как-то сразу и не догоняешь. Так и форум отыскать надо еще. Где-то в конце приткнулся сиротливо. Конечно - сначала антураж, знакомства, встречи, а рассказать людям, что зя, а что нет... зачем? И так все знают. Инстинкт на худой случай подскажет :( Позор админу! :( ---Может Вам следовало бы воздержаться от посещения этого сайта? А Вам какое дело до моего посещения. Может Вам! следовало бы вообще воздержаться... .Кто дал право распоряжаться, кому следует, кому не следует. Сайт свободный -заходи кто хош, и стар и млад, и здоров и не очень. ---По-вашему выходит, что не нужно учить прыжкам с парашютом, а нужно просто запретить прыжки... 1)Запретить никто не сможет, речь идет пока о предупреждении. 2)Человек сам прыгает, его никто не толкает. 3)А как нужно точно сделать и что запретить см. резюме. Ууух. Наконец-то разобрали почту. Теперь придется отвечать. РЕЗЮМЕ. Domы!!! Давайте различать вещи. Не нужно сбрасывать все в кучу. Хочется играть - играйте на здоровье. Бейте, пытайте, ешьте, но не душите. Верю, это тоже класно, но одно неверное движение, и Ваша любимая на небесах(если еще примут). Вообразите на минуту ситуацию. Каково будет в первую очередь Вам - собсными руками убить свою любовь/подругу/друга ( человека, к кот. вы неравнодушны). Про родных и близких ее я молчу, они скорее всего Вас отправят следом, так сказать для воссоединения любящих сердец. Союз на небесах/в аду. Будете там играть вечно. Наиграаааииитеесь. В конце концов уг.ответственность и т.д. и т.п. Ставим это все на чаши весов. Сравниваем риски. Ой, смотрите, а весы -то разломались от такой нагрузки с одной стороны. Так что лучше BE COOL. Теперь про Subа. Почитав несколько тем, смотрю - все так живо общаются - доверие-доверие партнеру. А откуда взять доверие к чужому человеку. Даже если с виду нормальный, даже если справка есть, никаких гарантий это не дает. И Subу остается играть в лотерею с собственными желаниями. И тут русская рулетка. У вас у русских всегда так - пан или пропал. (не сочтите за межнац.вопрос). Мозг человека изучен совсем немного, никогда не знаешь, что там происходит и что может произойти, когда получится сдвиг, когда крыша поедет, а когда ее и вовсе сорвет. В отношениях между Subом и Domом все происходит где-то в глубине, в подсознании, на уровне каких-то диких инстинктов, поэтому вероятность срыва очень большая. А ведь Domа никто не контролирует. Каков же выход? Есть он. ---(Повторное ВНИМАНИЕ АДМИНУ)--- На сегодняшний день - это вести агитационную работу. Всеми доступными средствами. Ответственный - разработчик сайта. Создать раздел на сайте на видном месте с подробнейшим описанием всех опасностей. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ вначале идут инструкции о технике безопасности. Каждый должен поставить вирт.подпись, иначе не войдет на сайт(авось что-то еще и прочитает) Самое главное условие - создание клуба (я что-то слышал про клубы, но это я все от себя. Так что если не грамотно - sorry). Зачем? Основное - контроль за Domами, садистами и прочими элементами. Проф.проверка психического здоровья, мотивов, обучение и т.д., все, для обеспечения безопасности отношений с Subом. Будет вестись отсев лжеТемщиков, ну и ради чего весь переполох, ненадежных и опасных Топов. Ну и предоставление хоть каких-то гарантий Subу. Одновременно прекращается свободный доступ к сайту, который осуществляется по подписке и только членам клуба. Если ты Dom, и даже живешь далеко от центра, будь добр, явись, заплати за членство, пройди собеседование, освидетельствование, учебу, получи доступ к базе данных и знакомся себе на здоровье.В своб. эфире остается только объявление, что есть такой клуб, есть такой сайт, описание, есть какие-то гарантии вступившим в клуб, а все остальные вне действуют на свой страх и риск, и за их жизнь и здоровье никто не ручается. Ладно, поздно уже,однако, пойду спать. Всем спасибо. Помогите и себе и другим. Москалi та хохли - еднайся!!! :) No Pasaran!

RE: Еще один альтернативный вариант

Автор: Tris Дата: 2001-11-09 13:47:32 >> ---...но и органы кровообращения, и органы движения, и многое >> чего еще. Один "пирсинг" чего стоит... . > От пирсинга мгновенно не умирают. Еще как умирают. И мгновенно и с отсрочкой в несколько дней. Остальное без комментариев, все равнонет цензурных.

а помоему прикольно:)

Автор: Michelle Дата: 2001-11-09 14:39:07 Трис, ну почему же:) Свежие мысли рекой. Нужен клуб. Только непонятно, кто и на какие деньги его создаст. Не говоря уже про - для кого. Нужна школа. Непонятно однако, где для нее взять квалифицированных преподавателей, и кто будет оценивать их квалификацию. Про материальную сторону проекта опять же умолчим. Нужна система отсева социопатов на сайте. Но пока никто еще не придумал работающего способа для проверки, кто есть кто в сети. Нужен способ гарантирования сабу его здоровья и жизни. Но к сожалению, способа пересадки чужих мозгов вышеозначенному сабу еще никто не изобрел. Не изобрел, BorisKiev, не изобрел, так что учитесь читать, думать, анализировать - сами. А материалов-то как раз много. Было бы желание.

О клубах поручительства

Автор: FurAddict Дата: 2001-11-12 19:48:02 Борискин :), подобие желаемого у нас в Хохляндии (прошу не подозревать в непатриотизме, Hochland => Highlands :)) таки есть... Сайт bdsm-club.kiev.ua, правда, еще в зачаточном состоянии, и не думаю, что тамошняя служба знакомств как-то контролируется. А я сейчас говорю про живую компанию. Довелось покофейничать со "столпами" этого общества, BigSlon-ом и Олесей (поищи их на Форуме и в Пост-фактуме), на предмет корпоративности и "прокачки" на благонадежность, рекомендаций, etc. ... Первичное впечатление самое благоприятное. С интересом ожидаю ближайшей клубной встречи, дабы ознакомиться с порядками и непосредственно публикой. Не хочу ввязываться в перепалку, но не удержусь от пары ремарок. Ну чем отличается выход на сайт, а затем на встречу с Топом, от надевания водолазного костюма и нырка? Добровольность Enter'а однозначная. Механизмы рекламного воздействия едины для всех соблазнов. Другое дело - профессиональность ведения процесса (об этом в постинге строчкой выше), соблюдение лимитов и возможность нажатия на Esc. Ну так лимиты заранее согласовывать надо (голос мента за кадром: "В письменной форме!" :))). А курсы повышения квалификации и аттестационные экзамены в рамках Клуба - это круто. (Ибо то, как у нас делают справки от нарколога и психиатра, знает каждый сдававший вождение. Да и лицензии на турдеятельность штампуют из чего попало...) М-м, хочу лицензию Домины категории А-Е с золотым обрезиком и водяными знаками. :)))) Вот только как с точки зрения Вашей морали, земляче, подвергать риску лиц, изъявивших желание послужить тренажерами? ;) И кто будет аттестовать аттестаторов? Профессиональные психиатры? Да они как услышат, для чего к ним пришли, первые напишут что надо и кому надо... :( С уважением ко В/всем, FurAddict

Кстати, о безопасности

Автор: FurAddict Дата: 2001-11-13 13:13:51 Совсем забыла упомянуть важную мысль: за рамками БДСМ, в "ванильной среде" нет никаких гарантий, что новый знакомец (-ица) окажется "нормальным человеком". Не уверена, что тот же Чикатило вообще знал, что такое БДСМ или что все маньяки хоть раз посетили этот сайт. Здесь, по крайней мере, принято рассказывать, чего от тебя ждать, в надежде встретить свою "половинку". Не буду вспоминать девушек, сталкивавшихся с "просто изнасилованием" или чем похуже со стороны... да даже одноклассников! Лучше приведу пример "ванильного" травматизма, которого здоровый мужик вряд ли ожидал. Подруга так разрезвилась в позе "наездницы", что буквально "сломала" ему известный орган, резко опустившись не под тем углом на полувысунутый инструмент. (Приводится как характерная травма в соотв.мед. литературе, кстати...)

RE: Кстати, о безопасности

Автор: BorisKiev Дата: 2001-11-14 05:03:05 (...и сошлись они тогда не на жизнь, а на смерть...) Преразлюбезнейшей и предобрейшей FurAddict посвящается...:) Драма А ведь не хотел никого огорчать. Сами напросились Получите-ка следующую порцию новостей: Склонность к насилию лечению не поддается -------------------------------------------------------------------------------- 11.11 06:14 | MIGnews.com http://mignews.com/news/Science/world/viol1111.html -------------------------------------------------------------------------------- Как удалось выяснить в ходе исследования, организованного "по заказу" лондонского Института психиатрии, некоторые психические заболевания, которые приводят к резкому усилению агрессивных наклонностей у человека, практически не поддаются лечению. Даже если в процессе лечебного курса используются средства интенсивной терапии, включая специальные курсы "терапевтического группового общения", считавшиеся до сих пор одним из лучших способов преодоления психических расстройств. Самое же странное в этих случаях – это то, что пациенты внешне полностью "приходят в себя", возвращаясь на стадию вялотекущей шизофрении или маниакальных синдромов. Однако медики установили, что в какой-то момент ситуация может резко измениться, и тогда такие люди способны с легкостью совершать убийства и применять другие виды насилия, в том числе, и к себе самим. Результаты исследования были на прошлой неделе обнародованы в специализированном журнале British Medical Journal. Конец цитаты. P.S.Еще раз извините, если кого задел. Я ведь ничего не утверждаю, ни на чем не настаиваю. Как в новостях - смотрю со стороны, констатирую факты, а т.к. и сам залетел на эту BDSM Planet, как человек, иногда трезвомыслящий, просто хотел бы прояснить ситуацию. В это же время многие упорно не понимают и не воспринимают елементарную необходимость максимальной осторожности и предупреждения опасности. А Tris вообще считает, что я засоряю топик. Ну что же, время рассудит. Кстати, упоминая имя Андрея Чикатило как пионера советского BDSM-движения, Вы тем самым создаете памятник ему нерукотворный. Не делайте этого. Не надо. Пишите с маленькой буквы, как собирательный образ. Ну что я все о грустном. Разве нам не над чем посмеяться(ванильщикам на зависть). Так, для разрядочки: -------Здесь, по крайней мере, принято рассказывать, чего от тебя ждать, в надежде встретить свою "половинку". Она любиТЬ какать, а он кушать :))))))))))))))аппогей Согласен - крайне не деликатно(тухлi яйця та гнилi помiдори шлiть на мило), но кататься по полу от смеха у нашего человека не отымешь.

Пора заканчивать этот спор

Автор: LatexCat Дата: 2001-11-14 14:24:36 По моему все это начинает напоминать старую байку про еврея, который сначала всех конкретно обсирал, потом типа извинялся. >P.S.Еще раз извините, если кого задел-)))))))))))))))))