Теория и практика | кардинальная смена ника | Автор: Gotfried
Дата: 2004-02-06 11:01:47
смотрю я вот и думаю....
если некто меняет ник/описание с чего-то типа "Пакорный раб, гатов ваще на все" на "СТРОГИЙ ГАСПОДИН! сурово унижу!!!!!" - что с таким делать?
| | | жизнь-сложная штука! | Автор: Сухов
Дата: 2004-02-06 11:29:23
А ничего не делать конечно!
Вчера ты дал кому-то в глаз и был самый крутой, а сегодня тебе дали в глаз и мироощущение твое поменялось. Как можно это регулировать? Да никак. Сидим и смотрим кино.
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: Zer
Дата: 2004-02-06 11:37:51
Gotfried, это ведь на самом деле серьезная проблема, но перед тем как применить меры воздействия к такому, нужно выяснить - причину этого кардинального изменения.
Если это шутовство, хулиганство и тому бодобное, то этого человека нужно гнать в шею.
Хотя... я стал замечать за некоторыми людьми, несмотря на их серьезные намерения, что для них БДСМ жизнь есть только виртуальное развлечение, вот это обидно... что с такими делать?
| | | RE: жизнь-сложная штука! | Автор: Gotfried
Дата: 2004-02-06 11:37:52
Сухов, и тебе действительно хочется смотреть _такое_ кино?
мне вот почему-то неохота.
| | | RE: жизнь-сложная штука! | Автор: Zer
Дата: 2004-02-06 11:51:31
И еще я не понимаю таких людей, пишут : "...готов на все... ищу реального партнера... мечтаю познакомится с партнером для реальной встречи..." , а сами в анкете даже город своего проживания не укзывают...
Предлагаю сделать обязательным элементом указывать город своего проживания, если цель прихода поиск реальных отношений .. или что я не прав?
| | | RE: жизнь-сложная штука! | Автор: Nyctalus
Дата: 2004-02-06 14:57:30
> смотрю я вот и думаю....
Фиг его знает! Тут ведь и праеда непонятно - из каких соображений меняется ник или самоописание: мироощущение это, или скучно стало со старой анкетой. Я вообще не очень пойму, какие тут могут быть меры? Ну, заведу я новый почтовый ящик, куплю карточку другого провайдера, зарегистрируюсь заново и с новым ником и информацией. И будет меня две, три или больше. И как со мной бороться? Может, я каких-то технических тонкостей не знаю?
Что же касается изменений в анкете - для меня было бы оптимальным указание дат внесения изменений (впрочем, как и даты регистрации). Коротко, ясно и ничьи права не ущемляет...
Zer! Не указавшие город при знеомстве, скорее всего, отсеются естественным отбором - ну, письма им будут слать люди, живущие в городе с названием Никакой... )))
| | | RE: жизнь-сложная штука! | Автор: Gotfried
Дата: 2004-02-06 15:12:53
Nyctalus, вторые-третьи ники я обычно убиваю без разговоров с их владельцем.
Кстати, я до сих пор не понимаю, зачем люди заводят вторые ники, абсолютно идентичные первому во всем, кроме собственно ника)
Про изменение... Ну я готов понять, когда приходит человек, гордо пишет, что он МАСТЕР, а проходит время и он пишет "дом" или там "садист". Это ясно - пришел новичок с пальцами, походил, почитал, привел профайл к похожему на правду виду. А когда меняют на строго противоположный - это что? Абсолютная дурь в голове при регистрации?
| | | RE: жизнь-сложная штука! | Автор: tenet
Дата: 2004-02-06 17:20:41
Прошу прощения ,что вмешиваюсь. Но мне кажется когда человек обращается в поисках новых ощущений везде где его пускают и на своем пути натыкается на ТЕМУ,то "ее запах начинает приятно щекотать ему ноздри", а так как опыта кроме прочтения рассказов а-ля SM у него нет,
то ему и хочется по всякому.В рассказах то все всегда красиво и приятнои всем все нравится. Но стоит появится опыту в реале.....и Титаник вместе с Папаниным дружно идет ко дну.
Вот!
| | | RE: жизнь-сложная штука! | Автор: Tris
Дата: 2004-02-06 19:22:54
сделай возможным отсматривать изменения как никак, так и профайла. Остальные выводы каждый сделает сам.. соответственно
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: Romae
Дата: 2004-02-06 19:41:32
Уважаемый Gotfried,
imho, самый простой выход из данной ситуации -- сделать платный доступ к ресурсу. Заранее извиняюсь: все посты по этой ветке я не читал, возможно, кто-то предложил более оптимальный вариант решения вопроса.
С уважением,
Roma(e)
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: Ned
Дата: 2004-02-07 10:31:32
Мне кажется, что на это можно смотреть и нормально. Человек приходит например под ником и профом дома, для него это незнакомо, и слышал о теме по наслышке... Решил попробовать... Но потом например пообщавшись с Госпожой (или просто поговорив и что-то для себя уяснив), мог понять что это не его, а роль которая ему больше подходит, которая его больше интересует, это роль нижнего...
Не всегда и мы сами знаем, что будет завтра и как это поменяет нашу жизнь и наши взгляды...
Все мы со временем меняемся, как и наши взгляды в течении жизни...
Это мои размышелния и такое сам встречал не раз...
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-02-07 10:50:05
Tris - к сожалению, задача идентификации человека в Интернете достаточно хорошего решения не имеет... всегда можно попользоваться анонимной прокси, и т.д. и т.п.
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: Tris
Дата: 2004-02-07 22:42:49
хоть что-то - всегда больше, чем ничего. К тому же человек, умеющий радикально прятаться - уже обладает некотрым интеллектом, а это наводит на мысль, что подобные "замены" ему не потребуются.
ЗЫ. И не надо мне говорить, что он посидел и что-т понял.. Посмотрите на профы внимательно. Что ему не дадут - это максимум, что может понять персонаж с любым из приведенных.
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-02-08 06:07:29
Гм... Умение найти на XAK0P3ком сайте список прокси, к сожалению, никак не cвязано с повышенным уровнем интеллекта. Скорее наоборот, по наблюдениям.
Эт ещё Ларошфуко заметил, что хитрость есть признак недалёкого ума.
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: Korsar
Дата: 2004-02-08 14:13:26
На заре своей БДСМ практики я пришел на этот ресурс под другим ником и с другим профайлом. Со временем, приобретая какой-то опыт, мы все меняемся. Я считаю нормальным если человек нашел себя и поменял ник и профайл. Конечно если это происходит слишком часто то наводит на определенные размышления.
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: Visa
Дата: 2004-02-09 00:25:44
Тут два взаимосвязанных вопроса
1) А много ли регистрируется "реальных" БДСМщиков? По всей видимости большинство, причём подавляющее, людей случайных.
2) Мешает ли нам это? Если ограничить доступ - мы привратимся в клуб подпольщиков.
Вывод - надо думать. Кто-то ранее высказался на ресурсе за введение предварительной регистрации на определённый срок. Видимо это и есть выход из положения. Тем более, что необходимо согласиться с правом на смену БДСМ ориентации.
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-02-09 06:05:19
> если некто меняет ник/описание с чего-то типа "Пакорный раб,
> гатов ваще на все" на "СТРОГИЙ ГАСПОДИН! сурово унижу!!!!!" -
> что с таким делать?
Готфрид! токо не удаляйте энтих уникумов! Лишь представьте, наскоко скучнее станет жизть админа!!! :о)
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-02-09 08:56:00
>Кстати, я до сих пор не понимаю, зачем люди заводят вторые ники,
>абсолютно идентичные первому во всем, кроме собственно ника)
Видимо из-за проМблем с получением полного доступа. Вроде как уже зарегистрировался... а пароль не срабатывает (нужно же исчо 3 дня ждать)...чек опять регистрируется...ему ответ...этот ник занят...он меняет ник... и опят регистрируется... и так до потери пульса... :о)
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: Gotfried
Дата: 2004-02-09 09:02:10
Andy, ничего, если я буду считать этих торопых либо идиотами, либо не умеющими читать по-русски? :)
Но я не про таких, мой вопрос относился к тем, кто заводит новый ник через полгода, например, или к тем, кто делает сразу пару-тройку ников (это про запас, что ли?)
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-02-09 09:16:13
*Andy вспоминает...что кода он регистрировался...тожа был мала-мала торопыгой* :о)
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: Nimfa
Дата: 2004-02-09 10:45:03
> или к тем, кто делает сразу пару-тройку ников (это про запас, что ли?)
Иногда, например, возникает необходимость спросить совета по какому-нибудь деликатному вопросу! Человек может стесняться, особенно реально известный...
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: Driver
Дата: 2004-02-09 12:03:31
А чего собственна такого...
Человек попробовал одно, потом ему надоело, решил попробовать другое - чего тут плохого?
Или - в зависимости от настроения- количества выкуренного - фаз луны - времени суток - успехов в реализации - человеку хочется разного (Но систематизировать и сделать выводы он пока не додумался)?
Или - пробует все 'из принципа'? Типа, как "Неприятная профессия Дж. Хога" (c) Р.А. Хайнлайн.
....Вполне себе ОК, все понятно и ничего плохого.
Клинические случаи я в расчет не беру ( А таких навалом и среди тех кто не меняет ники).
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: Gotfried
Дата: 2004-02-09 12:12:44
Драйвер, а идентифицировать человека как?
Они ж не бегают с воплями типа "я раньше был таким-то".
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: Driver
Дата: 2004-02-09 12:32:52
Про ведение history профайлов уже сказали - это с одной стороны, а с другой - те кто общались более-менее плотно узнают и так (Манера письма в полноценном разговоре угадывается достаточно легко); А остальным по большей части все равно.
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-02-09 13:58:21
> а идентифицировать человека как?
бороться с энтропией - вешь бесперспективная... т.е. её уровень моно понизить до определённого уровня... но извести нельзя... после определённого уровня затраты энергии на снижение энтропии начинают расти по экспоненте... и это начинает напоминать войну с ветрянными мельницами! ИМХО... хотя, удачи Вам, сэр Готфрид! :о)
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: Michelle
Дата: 2004-02-09 14:25:34
ну а нафига тебе их идентифицировать, Гот? Очевидно, что сколько раз человек не смени ник и профайл, как он был мудаком, так он им и останется - и это обычно становится ясно после даже очень краткого с ним общения под новым его ником. А коли не был - ну значит и не станет бОльшим после смены...не так ли?
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: Oxy
Дата: 2004-02-09 14:42:20
На лесбиру неплохо этот вопрос решен....
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: Magdalene
Дата: 2004-02-09 17:02:18
Иногда нижний приходит в одиночку на этот ресурс под каким-либо ником, потом встречает Верхнего, который нарекает его по своему усмотрению. Появляется потребность в смене ника. Неплохо было бы автоматически видеть "бывший такой-то", для лучшей идентификации :)
| | | RE: кардинальная смена ника | Автор: Rug
Дата: 2004-02-14 12:34:19
Прошу прощения за свои "два цента". Мне кажется, что причина кардинальной смены ников и профайлов гораздо проще. Есть публика, которая "меняется" даже без смены указанных атрибутов. В одном мессадже он "ищет Гаспажу" (с ошибками), а в другом (рядом с первым, опять же с ошибками) он - "крутой дом и сад". А в профайле у него "готов на все 24/7 для редких встреч на вашей территории". По-моему им совершенно безразлично, как себя позиционировать. Главное - хоть кого-нибудь "раскрутить" хотя бы на что-нибудь. Наверное "попробовать хотца", не более... Важен ЛЮБОЙ результат. Без всяких "переосмышлений" и "осознаний".
На самом деле никого они обмануть не могут, но какое-то оживление вносят. Хотя бы своим упертостью и энергией. Забавно... Обилие такой публики свидетельствует о популярности этого ресурса. Если уважаемого Готфрида раздражает этот "шум", он может очень просто поубивать их всех. Но надо ли?
| | | некоторый offtop | Автор: Lost ID
Дата: 2004-02-15 03:40:45
Хмм... извините что вклиниваюсь. :-/
Не знаю как та публика что меняет ники (хотя, имхо, странно) - но вполне понимаю тех, которые просто не могут найти себя. То, что при этом они кого-то обманывают - уже другой вопрос, скорее к порядочности по отношению к тем, кого они ищут...
Я например не собираюсь скрывать то, что реальных отношений в Теме не имел. У меня вообще редкий случай - мне просто с детства черт-те-что снится и разные вещи приходят в голову... вот и кто я после этого? Ваниль? Да уж навряд ли, тем более что баловались разными подручными методами в одиночку - пусть кривой, но опыт. Sub? Сомневаюсь. Dom? Честно скажу что не могу быть им - с такими-то тараканами.
для себя опредился так - надо просто быть честным... не как пионер, просто самому себе задавать вопросы время от времени...
| | | RE: некоторый offtop | Автор: koot
Дата: 2004-02-15 12:20:46
Gotfried, я сам корректировал анкетные данные несколько раз.., но все это касалось только того, что мне близко. Но противополжная смена направления... Да... такой человек, скорее всего, ищет еще одно развлечение для себя. Ну не верю я. К примеру, если мне не нравится страпон, зачем я буду писать "люблю страпон!".
Насчет города... я сам долго его не указывал, теперь уверен, что это просто необходимо. Может это фактор "стеснения". Не все так открыты.. Наверное, то же и насчет двойных ников. Хотя это глупо...
Спасибо!.
| | | Кардинальная смена ника | Автор: Лисёна
Дата: 2004-02-15 22:59:10
Извините за высказанное мнение, просто чистое ИМХО, никого не хотела обидеть :)
Готфрид, как человек, который поменял Бог весть сколько раз профайл (правда, оставаясь в рамках сабмиссивной ориентации) и один раз ник - могу точно сказать - все течет, все меняется.
На этот ресурс пришла около трех лет назад из простого любопытства в попытках понять психологию "ненормальных извращенцев". (Поняла. :))).
Суть в другом - что человеку, которому хочется обычного разнообразия "ванильных отношений", наверное, свойственно бросаться в крайности. Так как серьезных намерений в области Тематических отношений не наблюдается, а вот слюнки текут - "экстрима" хочется -причем неважно какого.
Удалять, не удалять?.. Вспомни статью - в тематических отношениях каждый может найти себе Пару, какие бы пристрастия у него не были... Ну и что, что это будет паркой... Главное, чтобы всем хорошо было :)
| | | совершенно не в тему, но ... | Автор: Romae
Дата: 2004-02-16 15:54:14
Уважаемые!
совершенный off-topic, но рекомендую ознакомиться: газета "Жизнь", н. 33 от 13 февраля 2004. стр. 20-21. Долго объяснять, желающим прочесть вышлю scan-copy (fedot2003@inbox.ru).
Извиняюсь за сумбур,
очень некогда:)))
Romae
| | | RE: совершенно не в тему, но ... | Автор: Gotfried
Дата: 2004-02-16 15:59:27
2Romae, вы бы хоть сказали, про что там.
А то бегать-искать впадлу.
/и если "очень некогда", скан высылать точно нет времени/
| | | Корректирование анкет | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-02-18 05:41:22
В связи с проведением нового опроса посмотрел результаты предыдущих.
40% участвовавших в опросе имеют предрасположенность к смене ролей... комментарии, по-моему, излишни...
| | | RE: совершенно не в тему, но ... | Автор: Romae
Дата: 2004-02-18 10:08:42
2Gotfried:
вчера отправил Вам скан-копию на ящик. У меня действительно последнее время и-нет глючит, так что заранее извиняюсь. Постоянно при входе какие-то программы предлагает загрузить, и длится ето минут по 20-30:((( работать совершенно не возможно.
Romae
| | | А смысл? | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2004-02-18 12:10:53
Мне кажется нет никакого смысла в том, чтобы в обязательном порядке предоставлять информацию о старом нике и профе человека.
Те кто не хочет эту информацию скрывать возможно даже рад будут этой опции, но остальные....
Остальные просто будут делать новую регистрацию.
И все.
И отловить их будет крайне сложно.
Единственное можно подпортить жизнь тем кто с выделинки с постоянным айпи выходит - и все.
Да и они могут извернуться если приложат усилия.
И сейчас так я точно знаю многие поступают так.
Один человек мнящий себя "великим хакером" вот уже четвертую регистрацию завел похоже (другое дело что чуток интуиции и легко вычислить его)
А сколько таких еще есть?
А так только больше будет таких - так зачем хакеламерство поощрять?
Нет, конечно можно будет вычислять людей - но хлопотно это да и "всех не перевешать"
| | | RE: А смысл? | Автор: liner-X13
Дата: 2004-02-22 05:57:12
Готфрид - ты зря наехал на Эксперта,
который сперва был Саб, а потом переделался в Дома.
И много таких.
| | | RE: А смысл? | Автор: Michelle
Дата: 2004-02-22 10:27:37
уважаемый, Вы что-то, похоже, недопоняли. Был саб - переделался в Дома? Доминант и сабмиссив - это тематические психотипы (в отличие от Топа и боттома, которые - роли в отношениях). Саб себе что, сделал пересадку психических качеств, присущих Домам? Или просто профайл поменял? Если таких - поменявших профайл много - это скверно. И Эксперт тут совершенно не причем, не поминайте всуе хорошего человека.
| | | RE: А смысл? | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-02-22 10:28:18
саб, который переделался в Дома - и наоборот - называется "свич". Свичей действительно очень много.
| | | RE: А смысл? | Автор: Gotfried
Дата: 2004-02-22 11:48:47
liner-X13, каждый видит в постингах то, что ему удобно/надо видеть.И как Вам уже сказали, не поминайте всуе.
| | | RE: А смысл? | Автор: snp
Дата: 2004-02-25 08:50:06
Мистер Готфрид ! Я пришел покаяться. Если следовать Вашей логике чисто механически, то я не просто преступник, а преступник в квадрате, т.к. поменял не только ориентацию с дома на саб, но и (люди, только не смейтесь !) пол.
Дело в том, что некоторое время назад с моего компа зарегистрировалась девушка-саба. Тематических отношений между нами уже нет, но мы остались хорошими друзьями. И когда у нее возникли чисто технические проблемы, то я предложил ей воспользоваться своим компом. Не знаю как она дальше пользовалась БДСМ.орг, но регилась она точно от меня. Что же, нас обоих теперь выкинуть ? Надеюсь, что до этого Вы не дойдете.
Да мало ли какие вообще у людей обстоятельства бывают. Ну зарегистрировался человек как саб, нашел свою госпожу. А теперь ему хочется попробовать себя в качестве Дома. Не будет же он «обижать» свою госпожу, говорить, что ходит «налево». Скорее всего, он это сделает под другим Ником, чтобы об этом не узнала его госпожа.
И лишать его этой возможности…это входит в противоречие со смыслом существования БДСМ.орг.
Грести всех под одну гребенку нельзя, разбираться с каждым-невозможно. А если очень кому-то захочется, то эти препоны «обойдутся» легко. Действительно получается борьба с ветряными мельницами.
То же самое относится к прозвучавшим здесь предложениям сделать сайт платным. Лично я пришел сюда чтобы найти встречи в реале, поэтому изначально готов нести некоторые финансовые потери. (к слову сказать, хочу выразить восхищение «тутошними» женщинами: ни у одной из них не возникло даже желания «заодно на халяву гульнем в кабаке», что резко отличает их от «нетутошних»). Но сделав сайт платным, Вы из благородной миссии превратитесь в интернет-сутенера, останется только давать объявления об интим-услугах.
Грести всех под одну гребенку нельзя, разбираться с каждым-невозможно. А если очень кому-то захочется, то эти препоны «обойдутся» легко. Действительно, получается борьба с ветряными мельницами.
Если позволите, мое ИМХО: лучше «почистить» тех, кто уже давно не пользуется сайтом, но его ник весит и засоряет, в том числе, рассылку о членах. Ну не использует человек БДСМ.орг 1-2 месяца. Нафиг с пляжа ! В конце-концов если очень ему приспичит, еще зарегистрируется. А то скоро иначе как по «выделенке» и не скачаешь информацию.
| | | RE: А смысл? | Автор: Gotfried
Дата: 2004-02-25 09:05:32
snp, по порядку...
выкидывать вас обоих никто не собирается, но и речь в моем изначальном постинге идет не о том.
насчет "нашел госпожу, но захотел побыть домом и тайком пошел налево" - лично для меня это обман. я, конечно, не
навязываю свои нормы, но коль уж ты можешь быть и таким и таким - напиши себе "свитч", не парься сам и не морочь головы другим.
насчет платности - я не вижу, как *далее условно* сумма в 1$ в год с посетителя могла бы сделать ресурс "интернет-сутенером" *условно закончено*. А то говорить о "благородной миссии" легко, а вкладывать что-либо на поддержку этой миссии мало кто хочет.
| | | RE: А смысл? | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-02-25 09:45:39
Готфрид, ну кто Вам сказал, что нам жалко $1 ? Меня больше смущает , что придётся как то суетиться, чтобы переправить этот бакс. Поэтому хотелось бы, чтобы процедура была попроще.
Ну и наверное, с учетом того, что дам здесь не больше 23 процентов (на самом деле меньше) не стоит их регистрировать на платной основе? Опять же, их спугнёт не сама сумма, а необходимость суетиться. Зачем исчо осложнять демографию?
А вот с чисткой через 1-2 месяца не согласен. Щас и так рассылаются запросы для подтверждения членства и этого, ИМХО, вполне достаточно, а один месяц - очень мало.... мало ли, у чека командировка или просто работа припарила... и потом, у некоторых даже отпуска бывают... и чё, каждый раз регистрироваться под новым ником?
Ну и канэчно, нада оставить сайт доступным для чтения всем посетителям, в том числе и незарегистрированным. Я сам нескоко месяцев не решался зарегистрироваться... просто приглядывался и пытался разобраться в себе... наскоко мне фсё энто близко. Фсё таки зарегистрироваться - это признать себя немного не таким, как фся остальная ваниль.
| | | RE: А смысл? | Автор: Gotfried
Дата: 2004-02-25 09:59:55
Энди, а так и думал, что слова про 1$ кто-то да поймет буквально, не говоря уже о том, что за перевод бакса небось возьмут больше, чем этот бакс стоит по курсу ЦБ :)
И брать деньги никто вроде как не собирается.
А регистрации удаляются, если человек не проявляет активности 6 месяцев и не подтверждает свое желание остаться, если я правильно помню. Только это уже совсем не по теме топика.
| | | RE: А смысл? | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-02-25 11:51:04
...то что сумма в 1$ была названа чисто условно - это понятно... скоко стоит хостинг - я примерно представляю... А зачем тода стоны про то, что никто не хочет вкладывать в поддержку благородной миссии? просто пробило?
| | | RE: А смысл? | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-02-25 11:56:53
я тут недавно пропиской занимался...дык там за прописку 1рубль брали... причем оплачивать через сберкассу... два вечера потратил на это... теперь меня ничем не удивишь... :о)
| | | RE: А смысл? | Автор: Gotfried
Дата: 2004-02-25 12:01:22
>А зачем тода стоны про то, что никто не
>хочет вкладывать в поддержку благородной
>миссии? просто пробило?
ага. имелись в виду даже не деньги, а просто время и усилия.
| | | RE: А смысл? | Автор: Romae
Дата: 2004-02-25 15:50:34
2Andy: а вот на мой взгляд, именно необходимость "попарится" с переводом этого несчастного бакса и отсеет большинство любителей поразвлечься с произвольной сменой ников и ориентаций:))
2Gotfried: исключительно по теме изначального топика:
***если некто меняет ник/описание с чего-то типа "Пакорный раб, гатов ваще ***на все" на "СТРОГИЙ ГАСПОДИН! сурово унижу!!!!!" - что с таким делать?
если у чела, прежде чем сменить ник\описание в перспективе будет поход в сбербанк, стояние в очереди, заполнение квитанции и общение с кассиршей этого банка, то он не раз задумается, а стоит ли овчинка .. этой самой... короче, чтоб из нее потом варежку сшить можно было. Или остаться самим собой, по крайней мере, как себя изначально позиционировал. Уверен, если у чела есть _действительно_ серьезная причина к смене виртуальных данных, он и бакс этот найдет, и время, чтоб его переправить.
Как вариант: первая регистрация может быть абсолютно бесплатной, но последующие изменения -- с походом в сторону соответствующего учреждения. Единственная поблажка может предоставляться только при смене е-мейла, так как штука это не стабильная и не всегда зависящая от пользователя (в смысле, не его блажь адреса менять, а объективные причины вынуждают).
Все это, разумеется, ИМХО...
| | | RE: А смысл? | Автор: Driver
Дата: 2004-02-26 11:29:28
Romae,
Я, наверное - тупой, но чем таки плохо изменение ников - профайлов? Объясните.
Ну, хочется человеку сегодня одного, завтра другого (Один случай) или делается то одно, то другое (Другой случай). Почему это плохо? Если для Вас такой подход неприемлем - то могу сказать только "Не судите - да не судимы". В конце концов, чем человек, часто меняющий ники/профайлы, менее экологичен, чем Вы , например?
| | | RE: А смысл? | Автор: Romae
Дата: 2004-02-26 13:17:51
2Driver:
*чем таки плохо изменение ников - профайлов? Объясните.
пытаюсь объяснить. С одной стороны вроде ничем. С другой -- очень даже чем... Вам лично самому не любопытно, например, сколько _реальных_ людей посещают данный ресурс, какого они пола и ориентации? Мне лично просто интересно, считайте это абсолютно абстрактным любопытством. Для примера: на 1 марта 2003 года статистика такова: всего 5662, новых за сутки 11. Учитывая, что в течение месяца я получал ежедневно на майл инфу о новых регистрациях от 8 до 17 человек в сутки, прикиньте, сколько на сегодняшний день должно быть зарегистрированных пользователей... Я например, не знаю, поскольку каждый раз захожу с той сохраненной у меня странички с 1 марта2003:)))) но их явно не столько, сколько там на сегодня указано... Ну или такой пример: начинает кто-то переписываться (далее все условно, если, не дай Бог, я вдруг невзначай упомяну чей-то реальный ник, мои извинения заранее и самые глубокие, имена выбраны просто для удобства моделирования ситуации) предположим, с Манькой-(А)Облигацией... Все у них здорово, дело идет к чему-то более реальному чем вирт, и вдруг случается так, что чел этот узнает, М-(А)О на самом деле некоторое время назад бал Ванькой-Промокашкой, а затеял все исключительно ради собственного развлечения... Ну, простуда, предположим, дома заставила сидеть неделю-две... и заняться больше нечем как было. Не исключена ситуация при свободной смене всего и вся? Не исключена. риятна она для чела? Если чел с юмором, он может, и не обидится.. А если он все всерьез воспринимал? Последствия могут быть разными... Ну и так далее, вариантов можно много предложить, почему стоит разумно ограничивать произвольную смену данных в профайле... Хотя, может, я не прав... Надеюсь, что если я впрямую и не ответил на Ваш вопрос, то по крайней мере, объяснил свое понимание данной проблемы, которую, кстати, выдвинул все-таки Владелец Ресурса. Возможно, у него имеются какие-то всвои причины беспокоиться по поводу произвольной смены ников...
***Если для Вас такой подход неприемлем - то могу сказать только "Не судите - да не судимы".
для меня много чего приемлемо, кроме откровенного намеренного обмана... А насчет "судить" -- процитируйте, плз, где я кого сужу? я вообще-то говорил о явлении в целом, и методах, как данного явления можно избежать... не больше и не меньше...
***В конце концов, чем человек, часто меняющий ники/профайлы, менее экологичен, чем Вы , например?
Ничем, абсолютно с Вами согласен... физиология остается прежней, и все мы одинаково загрязняем окружающую среду:))) независимо от ника, ориетации, пола и социального положения... Впрочем, те, кто по последнему критерию стоят выше, те загрязняют ее больше: у них, как правило, автомобили имеются:)))
| | | RE: А смысл? | Автор: Driver
Дата: 2004-02-26 17:48:32
Romae,
Так ведь есть полно народу, которые с самого начала создают виртуала и хреначат...
На самом деле - в какой-то степени это даже полезно. Тупой виртуал отвиртуалится сам, помогая естественному отбору, а умный проведет описанным тобой способом естественный отбор по уровню интеллекта-сообразительности и т.д. над... гм... Пациентами :)
Ежели например меня кто-то отвиртуалит подобным образом - решпекты и пиво тому человеку - поскольку для мены он-она-оно естественный отбор уже в этом случае прошли.
ЗЫ. Экологичность - имелось ввиду в контексте "на$рать в душу", и т.д. Практика показывает, что особым недержанием в этом контексте оказываются обычно не те любители повиртуалить, которых мы обсуждаем.
| | | RE: А смысл? | Автор: Romae
Дата: 2004-02-26 19:18:11
Driver,
угу...
***описанным тобой способом естественный отбор по уровню интеллекта-сообразительности
его не я, а дедушка Ч. Дарвин описал... это я о соблюдении принципа приоритета беспокоюсь...
***Тупой виртуал отвиртуалится сам
угу... путем смены ника со Ступед-Виртуал на Море-Ступед-Виртуал, так, что-ли? По моему, именно это (или примерно это) и послужило вынесением вопроса Gotfried'ом в начале топика.
***Ежели например меня кто-то отвиртуалит подобным образом - решпекты и пиво тому человеку - поскольку для мены он-она-оно естественный отбор уже в этом случае прошли.
мне остается только сменить ник на Маньку-(А)Облигацию и попытаться хоть кого нибудь развести на пиво... Боюсь только, что не все такими щедрыми на пиво могут оказаться, кто то может и в репу дать... Это и останавливает... А пива хочется:)))
***имелось ввиду в контексте "на$рать в душу", и т.д.
Экологичность -- она одна, не важно там, в душу или в горшок с твоим любимым кактусом...
| | | виртуалов - гнать! | Автор: Lost ID
Дата: 2004-02-26 21:15:30
ИМХО, конечно...
Если человек один пишет под несколькими никами (причем еще и с разными описаниями: тут Дом, тут саб, тут вообще half-vanilla как у меня) - возникает вопрос: зачем?
Прикалываться? Тут вроде как не anekdot.ru. и нигде не заявлено что сервер сделан для прикола.
Намерно вводить людей в заблуждение с целью последующего их кидания? Садизм - не Тематический, обычный садизм (поскольку НЕ SSC!), таких гнать надо - кто знает до чего такие игры доведут...
Знаю человека который в ванильном форуме "кому за 30" из-за деятельности виртуалов дошел до депрессии - с потерей работы и мыслями о суициде. Не думаю что Тема безопаснее...
| | | да, еще | Автор: Lost ID
Дата: 2004-02-26 21:31:14
Хочу обратить внимание вот на что: ряд сетей с кучей пользователей (а такова, например, сеть в каком-нибудь крупном студенческом общежитии компов этак на 900) имеют один и тот же IP. По крайней мере так говорил мне один человек который сидит в подобной сети... что если два реально разных человека попадут сюда с одним адресом? Даже не зная о существовании друг друга?
| | | RE: да, еще | Автор: Driver
Дата: 2004-02-27 10:35:17
Romae,
>угу... путем смены ника со Ступед-Виртуал на Море-Ступед-Виртуал, так, что-ли?
Нет, путем естественного отбора . "На колени, сцуки!! Все дерьмо жрать будете - ложками!", или "Атстрапоньте меня пожалуйста и выпорите ну неужеле нет некде строгай гаспажи!" - и какая разница меняет оно ники или нет:)
Lost ID,
>Если человек один пишет под несколькими никами (причем еще и с разными описаниями: тут
>Дом, тут саб, тут вообще half-vanilla как у меня) - возникает вопрос: зачем?
Повторюсь.
Сегодня человека привлекает одно, завтра - другое.
Или - попробовал одно - не понравилось (Больно, или жалко) - попробовал другое. Или изначально пришел с целью - попробовать как можно больше.
Cлучаи с "паприкалываться" естественно отсеются сами.
Кстати, тогда можно рассмотреть и третий вариант - сделать минимальный TTL (:-) ) ника - сколько-то месяцев (Думаю, 3 или 4 - оптимальный срок).
| | | RE: да, еще | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-02-27 10:59:19
Эпиграф:
Если до 30 лет ума не нажил - то уже и не наживёшь!
(народная мудрость)
Lost ID : "Знаю человека который в ванильном форуме "кому за 30" из-за деятельности виртуалов дошел до депрессии - с потерей работы и мыслями о суициде."
Maybe.... насчёт суицида - это было единственно правильное решение? :о)
PS: никого конкретно не имел ввиду
| | | RE: А смысл? | Автор: Romae
Дата: 2004-02-27 14:39:07
2Driver:
***Нет, путем естественного отбора.
ну не надо лишний раз старика всуе поминать, не про то его теория! Если уж хочется как-то сие действие обозначить, называйте его как нибудь вроде: intellect-control, или virtual-face-control, что-ли.. Естественный отбор тут ни при чем...
***"Атстрапоньте меня пожалуйста и выпорите ну неужеле нет некде строгай гаспажи!" - и какая разница меняет оно ники или нет:)
черт, вот про замечательный форум "Знакомства" я как то совсем забыл! Driver, сыпасиба, что напомнил!
| | | RE: А смысл? | Автор: Lost ID
Дата: 2004-02-27 18:47:29
2Andy: имхо такое можно понять только в одном случае - смертельно болен и никаких шансов. Впрочем, не будем поминать эту тему всуе, лично мне она не слишком приятна.
В конце концов - где гарантия того, что жертва виртуала окажется жизнерадостной и воспринимающей все в шутку? Да, может это и патология - довести себя до суицида на такой почве... но разве за это стоит не то что умирать - просто впадать в клиническую депрессию? Тем, над кем "прикололись" ты это не объяснишь, следовательно проще просто выгнать всех, кто не понимает возможных последствий.
И я в реальной жизни тоже не буду доверять тому, кто тут под пятью никами выступает... где гарантия того, что мне не врут?
| | | RE: А смысл? | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-03-03 08:50:31
>следовательно проще просто выгнать всех,
>кто не понимает возможных последствий.
да, конечно...владелец ресурса имеет полное право выгнать всех, кто ему не нравиться... так же, как посетители вправе выбирать сайт, на котором тусоваться... и это вполне справедливо, имхо...
...однако... почему-то в голове такая аналогия:
кто-то начал сжигать книги, которые ему не нравились...
потом стал насаждать другим свою любовь к хождению строем с факелами......
а когда появилась возможность - сгонять в концлагеря людей, которые думали по другому...
Это, конечно, гипербола... но смысл в том, что не надо использовать административный ресурс по отношению к людям, которые думают по другому или которых не понимаешь. Иначе - всё начинает зависеть только от возможностей модератора.... или удалит твой ник из списка юзеров, или решит проМблему более радикально :о)
PS: я, естессно, не имел в виду Готфрида... просто, перед обедом на философию потянуло :о)
| | | RE: А смысл? | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-03-03 14:43:32
Andy - по-моему Вы не до конца понимаете разницу между частной собственностью и общественным/государственным. Избавляться надо от этой склонности "намекать" другим, что им делать с их собственностью, а то уж очень по-совковому выглядите.
Выдавить из себя по каплям демагога тоже не мешает... потому что иначе, чем демагогией самого низкого пошиба "аналогию" между выпиныванием идиотов c сайта и концлагерями никак и не назовёшь.
| | | RE: А смысл? | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-03-04 05:55:12
Лорду:
ну... то, что я "совок" - это однозначно, тут и обсуждать нечего, поскольку бОльшую часть жизни я прожил в СССР, и за что мне никогда не было стыдно.
Что же касается "намёков", то это совершенно не мой стиль. Если бы мне что-то не нравилось в работе сайта, я бы просто перестал появляться здесь - и всё. Готфрид как раз, по-моему, хорошо чувствует границу между тем, где кончается анархия и где начинается произвол. Поэтому это был только ответ Lost ID в его стремлении гнать с сайта людей, склонных к розыгрышам. Лично мне кажется оч сомнительной возможность разыграть, например, меня таким образом, чтобы я поверил не только в реальность существования человека, но и проникся к нему какими-то чувствами. Ну и если бы меня таким образом разыграли, навряд ли я побежал намыливать верёвку... скорее всего - в магазин за подарком этому шутнику. Если таковые артисты существуют - то это, несомненно, талантливые люди, и уж никак не идиоты. И вероятнее всего в случае организации "охоты на ведьм" (ситуация опять же чисто гипотетическая) такие шутники навряд ли попадуться "под метлу", у них хватит ума извернуться, а снимут с регистрации компьютерных "чайников", которые просто по неопытности завели себе два-три ника... в одном из постов я уже описывал такую ситуацию. Могу добавить, что одна моя знакомая просто не смогла зарегистрироваться здесь - ей процедура регистрации показалась черезчур сложной. Кстати, возможно это тоже одна из причин, по которой женщин на сайте значительно меньше, чем менов, поскольку женщины в своей массе слабее владеют компьютерной грамотностью (что, конечно, не говорит о том, что они глупее :о)
И именно потому , что этот сайт мне нравиться, я и предлагаю ничего радикально не менять. Что же касается дополнительной информации в анкетах, если она появится - мне кажется, хуже не будет. Лично я очень любопытный, иногда до неприличия :о)
Ну и наконец, если Готфрид сам задал вопрос о том, что делать с людьми, которые заводят по несколько ников и радикально изменяют тематическую ориентацию, то навряд ли любое высказывание на этот счёт в данном топике является посягательством на его прова собственности, ИМХО - чисто совковое :о)
| | | RE: А смысл? | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-03-04 08:01:37
Дорогой, я не об анархии и произволе говорил, и не о том, можно ли обсуждать, что делать - а о демагогии. Которая выражается в том, что Вы вместо обсуждения вопроса по существу начинаете приплетать сильно эмоционально окрашенные образы - сжигание книг, концлагеря, итп. Comprende?
Кстати, призывы к толерантности к "людям, которые думают по другому" - тоже верный признак демагога. Просто потому, что все нормальные люди и так охотно слушают другие мнения - если они интересны и разумны, а не просто тупой гон. Так что на притеснения по части свободы мнений жалуются как раз исключительно непонятые гении и прочие гонщики, а так же люди, считающие, что образование совершенно необязательно для того, чтобы с умным видом вещать на публике.
Да... а по поводу Вашего образования, и оценки своего понимания предмета - Вы сами всех охотно ставите в курс, например вот такими пассажами:
> бороться с энтропией - вешь бесперспективная... т.е. её уровень моно
> понизить до определённого уровня... но извести нельзя... после
> определённого уровня затраты энергии на снижение энтропии начинают
> расти по экспоненте...
из которых любой образованный человек может только сделать вывод, что Вы абсолютно не понимаете о чем, собственно, Вы говорите. Ну и, конечно, убедиться в том, что Вы сами своей некомпетентности в вопросе тоже не понимаете - а то бы постеснялись нести такую отчаянную чушь на публике.
Вместо того, чтобы пытаться впечатлить собеседников, используя слова смысла которых Вы не знаете - будьте проще. Скажем, мысль эту (если я её правильно понял, в чём я совсем не уверен) - можно было бы выразить просто как "Бардак неистребим, и бороться с ним - себе дороже будет". Но вот только ничего нового и интересного в этой сентенции нет, если не приплетать умных слов, правда? Именно по этой причине обилие умных слов, использованных для замутнения смысла высказывания - тоже один из любимых приёмов демагогов. Иначе все быстро поймут, что ничего нового от очередного демагога не услышат.
| | | RE: А смысл? | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-03-04 09:28:37
Типичная термодинамическая система, в которой понижается энтропия - холодильная установка. Известно, что снижение температуры (а значит и энтропии) производится за счет использования энергии внешнего источника. При стремлении температуры к абсолютному нулю затраты энергии будут расти асимптотически к бесконечности (любой учебник физики).
Извините за оффтопик.
| | | RE: А смысл? | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-03-04 10:07:52
если нужна ссылка...ну вот , например:
http://www.nature.ru/db/msg.html?mid=1166829&s=
| | | RE: А смысл? | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-03-04 14:09:19
Гы... как это Вы перешли от "борьбы с энтропией" на понижение температуры до абсолютного нуля? Это совсем не одно и то же, энтропию системы можно уменьшать без изменения (или даже при некотором увеличении) температуры (например, переловив молекулы воздуха в комнате, и поместив их в маленькую банку).
А экспоненту откуда взяли (уж если что, то там deltaS = deltaE/T, и никаких экспонент при T->0)? И какой такой "определённый уровень"? И что такое "извести энтропию" (она может быть сколь угодно низка, от столба и до минус бесконечности)? И что делать со вторым законом термодинамики, который, как известно, гласит что энтропия Вселенной не уменьшается? (Проще говоря, любая "борьба с энтропией" её только увеличивает - не в одном месте, так в другом.) И что такое "затрата энергии"? (Как известно - энергия/масса сохраняется, т.е. её нельзя ни убавить, ни прибавить).
Что касается "затрат энергии, растущих асимптотически к бесконечности" при охлаждении чего-либо до абсолютного нуля" - нет там никаких асимптотически-бесконечных "затрат энергии" (а, точнее, затрат негативной энтропии), это Вас кто-то обманул (никаких днепрогэсов вокруг установок, охлаждающих образцы до миллардных долей градуса как-то не замечено). Нижняя достижимая температура для данного объёма ограничена вовсе не "энергией", а квантовой неопределённостью, да принципом Ферми. И уж если что, то охлаждение только _забирает_ энергию у охлаждаемого объекта.
(Я уж не говорю о том, что бывает негативная температура - т.е. состояния, при которых увеличение энергии системы c ограниченным числом мод уменьшает количество доступных состояний, и тем самым уменьшает энтропию системы; экспериментально этот эффект можно обнаружить ориентируя спины электронов магнитным полем до 50% смеси up/down, и затем накачивая это состояние радиоволнами - см. в первоисточнике N.F. Ramsey, "Thermodynamics and statistical mechanics at negative absolute temperature," Phys. Rev. 103, 20 (1956); ну или http://math.ucr.edu/home/baez/physics/ParticleAndNuclear/neg_temperature.html).
В общем, налицо картина из серии "слышал звон", или иллюстрация к тому, что попугайничание никак не заменяет понимания.
Кстати, ссылка - тоже в лучших традициях демагогии - там _ни слова_ нет ни про какие "бесконечные затраты энергии", экспоненты, и борьбу с энтропией. Всё, что там есть кроме определения - это "Получение температур, предельно приближающихся к абсолютному нулю температуры, представляет сложную экспериментальную проблему.", да и ссылка на теорему Нёрнста, которая утвержает, что энтропия системы при абсолютном нуле является константой.
| | | Тематическая Физика? | Автор: Lost ID
Дата: 2004-03-04 14:41:23
2LordOfBugs: Браво! Как физик аплодирую стоя!
На своем форуме я уже устал бороться с разного рода биополевой демагогией, посему Ваши сообщения здесь никак не мог оставить без ответа.
По теме: "охота на ведьм" начинается там, где никто толком не знает за что кого гонят. Как "ересь" или "антисоветская пропаганда" - никто толком этого не знает. Или - второй вариант - когда администратор (речь идет не о конкретном случае!) просто хочет показать что он может и умеет делать. В корневом сообщении ни о чем таком речи не было. Если пользователей, намеренно вводящих других в заблуждение (т.е. тех, кто пишет в анкете заведомую чушь или выступают под тремя никами одновременно просто потому, что им так нравится), будут гнать в шею - я возражать не стану.
PS: если уж говорить об энтропии... давайте рассмотрим bdsm-сообщество как систему ферми-частиц! А что: есть две возможные ориентации в конкретный момент времени, спариваются частицы с противоположными спинами (top - bottom)....
Ладно, мне еще в лабораторию надо сегодня, так что сия гениальная теория пока откладывается до лучших времен...
| | | RE: Тематическая Физика? | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-03-05 05:23:43
Lost ID - теория хороша :) Свичи находятся в состоянии суперпозиции - соответственно, хорошая пара свичу - тоже свич - с комплементарной фазой :)
А образовавшиеся пары - уже не фермионы, а вовсе даже бозоны, Паули не боятся, и посему могут конденсироваться в одном месте, если их хорошо охладить пивом :) Осталось только решить что делать с тройками (S&M хромодинамика, anyone? :)
| | | RE: Тематическая Физика? | Автор: Lost ID
Дата: 2004-03-05 14:16:13
Насчет бозонного конденсата - да, это хорошая аналогия. Кстати, может найдутся аналоги сверхпроводимости-сверхтекучести?
Хмм... насчет хромодинамики - не знаю. Тут с ходу мне продраться (я с биохимической физики и во вчерашней лабе занимались мышиными мозгами вместо кварков) сложно. Кстати, пентакварк ведь тоже описывается КХД? Теория имеет мощный потенциал, недавно видел как какие-то следствия из нее применяли для описания падающих кошек:
http://astronet.ru/db/msg/1196686
думаю что можно что-нибудь придумать... К КХД точно не прикладывал руку кто-то из Темы? А то одни названия кварков чего стоят: up, down, top, bottom... strange и trust.
PS: да, если уж и выдвигать какие-либо теории... посколько сам занимаюсь мозгами могу сказать вот что: ни одна простая и доступная для демагогии теория не может быть правильной. Даже зубодробилка КХД наверняка слишком примитивна для описания человеческого поведения. Имхо, конечно.
| | | RE: Тематическая Физика? | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-03-07 14:48:22
Лорд:
>Гы... как это Вы перешли от "борьбы с энтропией" на понижение
>температуры до абсолютного нуля? Это совсем не одно и то же, энтропию
>системы можно уменьшать без изменения (или даже при некотором >увеличении) температуры (например, переловив молекулы воздуха в >комнате, и поместив их в маленькую банку).
"...энтропию всех веществ при абс. нуле темп-ры можно принять равной нулю (эту формулировку теоремы Нернста предложил в 1911 М.Планк)" - БСЭ, статья "Энтропия"
>нет там никаких асимптотически-бесконечных "затрат энергии" ... это Вас
>кто-то обманул (никаких днепрогэсов вокруг установок, охлаждающих о
>образцы до миллардных долей градуса как-то не замечено)
ну вы, Лорд, лучше меня знаете, что для получения бесконечности совсем не надо строить ДнепроГЭС, достаточно разделить конечную величину на бесконечно малую.
>Кстати, ссылка - тоже в лучших традициях демагогии - там _ни слова_ нет
>ни про какие "бесконечные затраты энергии", экспоненты, и борьбу с >энтропией. Всё, что там есть кроме определения - это "Получение
>температур, предельно приближающихся к абсолютному нулю >температуры, представляет сложную экспериментальную проблему.",
>да и ссылка на теорему Нёрнста, которая утвержает, что
>энтропия системы при абсолютном нуле является константой.
Вот именно, "сложная экпериментальная проМблема"... и основная сложность этой проблемы, если не считать необходимость обеспечения герметичности при сверхтекучести, является обеспечение теплоотвода. Допустим, что тепловой баланс будет достигнут при 5К, ни о каких квантовых заморочках при этом речь идти исчо не будет...
представим себе установку с классическим циклом расширения/сжатия гелия. Работает компрессор, электродвигатель потребляет от сети постоянную мощность. Температура вначале падает быстро, затем по мере приближения к точке 5К скорость снижения температуры будет падать, т.е. наблюдается экспоненциальный процесс... дифференциал от экспоненты - тоже экспонента.Теперь возьмем отношение затрат энергии на снижение температуры на каждую тысячную долю градуса... получим экспоненту,
асимтотически устремлённую в бесконечность.
Lost ID:
>По теме: "охота на ведьм" начинается там, где никто толком не знает за что кого гонят.
Тады расскажите "толком", каким образом определить, скоко точно у чека ников, коды, например, нескоко юзеров заходят в сетку с одного компа, или пользуются корпоративной локалкой с выходом через один прокси-сервер? Или у меня, например, есть возможность выходить в интернет с двух компов с различными адресами, означает ли это, что я могу иметь два ника?
И самое главное, ради чего это делать, только чтобы Вас никто не разыграл?
В общем, получится стрельба из пушки по воробьям, причём снаряды попадут не в воробьёв, а в юзеров-чайников.
PS: еслиф на форуме окажутся артиллеристы или баллистики и начнут вынуждать меня вывести формулу для траектории снаряда, я просто перейду на ненормированную лексику!
| | | RE: Тематическая Физика? | Автор: Gotfried
Дата: 2004-03-07 15:36:56
Энди, давайте вы будете считать, что я уже перешел на ненормативную лексику, а посему - хватит офтопиков. Собственно, это относится ко всем.
| | |
