Теория и практика | Помогите, плз!!! Хочу сабспейс!!! | Автор: Развязанная
Дата: 2003-12-06 03:51:27
Мы с Господином в Теме уже давно. Практикуем бондаж, немного порки, воск и прищепки. Однако, несмотря на все услилия, настоящий сабспейс я еще ни разу не испытывала. Вместо этого получается много банальных ванильных оргазмов:(
Если кто-нибудь сможет объяснить, как достигнуть этого незабываемого ощущения (сабспейса), напишите, пожалуйста!
С уважением, Развязанная.
P.S. Мой Господин сказал, что будет рад любому дружескому совету насчет того, как бы меня все же быстро и эфективно загнать в эту Тематическую нирвану!
| | | RE: Помогите, плз!!! Хочу сабспейс!!! | Автор: Mistik
Дата: 2003-12-06 04:11:20
Бондаж, немного порки, воск и прищепки - не помогут...)))
Тут и посоветовать-то нечего..... кроме разве что, "быстро и эффектно загнать" лучше сменить на "медленно и торжественно"....
| | | RE: Помогите, плз!!! Хочу сабспейс!!! | Автор: Развязанная
Дата: 2003-12-06 04:31:40
А что поможет???
Спасибо, что не на "медленно и печально"... )))))
| | | RE: Помогите, плз!!! Хочу сабспейс!!! | Автор: Mistik
Дата: 2003-12-06 04:40:45
А мне кажется, что вы просто наслушавшись, что есть такой "сабспейс" просто блажите.... Чем вас не устраивают банальные ванильные оргазмы?
А помочь может экстрим, например...) Но я, не зная вас, посоветовать не имею права.
| | | RE: Помогите, плз!!! Хочу сабспейс!!! | Автор: Менгеле
Дата: 2003-12-07 08:20:47
Чем занимаетесь, то и имеете.Сабспейс,это разновиднсть ОС. На это нужно определенное состояние души, а это время,намерение и труд, и не только у саба. И, наконец, я полностью согласен с предыдущим оратором))) , ну вам-то,вам-то он зачем?
| | | RE: Помогите, плз!!! Хочу сабспейс!!! | Автор: Lo
Дата: 2003-12-07 21:14:55
Обычно получается так - чего-то очень сильно хочешь, а, когда это происходит, ты просто не замечаешь произошедшего. Поэтому мой совет - не ждите сабспейса, а старайтесь прожить и прочувствовать Ваши ванильные оргазмы.
| | | RE: Помогите, плз!!! Хочу сабспейс!!! | Автор: Aлиса))
Дата: 2003-12-08 07:17:56
Имхо .. от настроя зависит ..не отолько от самого нижнего , или Верхнего ..
трудно сказать - делай вот это и вот это и это - и будет тебе сабспейс ..
сталкивалась с тем , что можно уплыть просто от руки , положеной на загривок , как и с другой крайностью - воздействие на грани терпимости , даже с приличным болевым порогом и не в одном глазу .. * Мистик , братишка - экстрим тут не выход саааФсем :-( *
но бывает что уже потом , на последствии можно " уйти " тихонько .. и то ..если отпустит ..
просто настрой .. просто в какой то момент реальность искажается , звуки меняются ...и всё .. уже там .. и небо в алмазах ..)
ну ..из что то более-менее внятного что бы сказать - вообщем работает не как в механизме оргазма - до победного конца ..
а как раз наоборот - волнами ..болевое - ласка - болевое -ласка ..на вот этой вот грани можно уйти ..
только не ждите напряжённо , ну кАГдаж это случииится ??..
оно просто случится ..
однажды ...
хотя и огразмы тоже хорошо ..) особенно если они радуют Вашего Верхнего ..)
к чему и стремимся ...;-)
| | | RE: Помогите, плз!!! Хочу сабспейс!!! | Автор: Менгеле
Дата: 2003-12-08 13:24:38
Это сдвижка на границе подсознания, если так можно выразиться, "плоский" сабспейс:видения переходящие в галлюцинации. Если бы Вам удалось занять позицию"стороннего наблюдателя", т.е. без "неба в алмазах", то Вы бы сдвинулись в глубину подсознания. Кроме того, позиция стороннего наблюдателя на неподготовленном материале получается либо в сильно ослабленном состоянии, либо в экстремальном. Так что не думаю что "экстрим" совсем не то. Скорее при экстриме с материалом нужно интенсивнее работать,и, безусловно, это опасно. Что же касается достаточности для перехода в сабспейс, то при хорошей подготовке достаточно и команды по смс), И.П. Павлова еще никто не отменял, тем более, когда имеется определенная предрасположенность к таким состояниям, у Вас она имеется)). Другое дело-для чего. Сабспейс, как и любое изменение сознание, приводит к изменениям в психике, чем глубже, тем необратимее. Если все это производится для удовольствия верхнего или, что неважно, самое себя, то по-моему, обычный ванильный оргазм предпочтительнее-"все довольны, всем спасибо". В остальном-браво, и вы не правы, что это просто,это очень не просто.
| | | RE: Помогите, плз!!! Хочу сабспейс!!! | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-12-08 23:52:33
ох уж эти ванильные теоретики...
| | | RE: Помогите, плз!!! Хочу сабспейс!!! | Автор: mia_s
Дата: 2003-12-09 05:03:41
Сдвиг в подсознании? Куда сдвиг?.. а обратно - как потом?..
Я всегда думала что это возбуждение+гипервентиляция+эндорфины, не в обязательно такой последовательности. Иногда можно просто дыханием, то есть ритмом дыхания, огрести. При сеансе, конечно, без сеанса просто в обморок упадешь. А глюки да, бывают... Мультики иногда показывают тоже. Это не подсознание. Это мозги спатки идут. Потому что гипервентиляция. А подсознание на месте, ибо по отходу сразу же вспоминается, хоть и не хочется - что пора белье из сушилки вытащить, или там мама на телефоне дожидается. Если б сдвинулось - пришлось бы маму в сушилке искать... так я думаю. И к каким изменениям в психике, простите, это приводит? Вы чего народ пугаете блин, сначала в психике, потом в генетике, потом раз и хвост вырос. Не надо. А вот это вот - по поводу СМС -а не верю. Секундная эйфория - верю. Сабспейс - не верю. Никакая не нирвана, а - как я уже говорила - правда не тут, а в другом форуме - на самом деле сабспейс это скорее оргазм в замедленной съемке, и без экстремума, в смысле - не углом, а холмиком таким плавным, вжжик. Да.
| | | RE: Помогите, плз!!! Хочу сабспейс!!! | Автор: Менгеле
Дата: 2003-12-09 07:28:23
Все встанет на свои места, если попытаться подумать о чем-либо еще кроме оргазма, для него ,бедного, даже слов столько не надо. Для него достаточно-практика)).И,наконец, просто внимательно читать текст. Не получается?)) Пройдет. А обратно не надо, это путь отсюда туда."Верю, не верю" -оставьте актерам,это их хлеб. Мне больше нравится "могу, не могу или понимаю, не понимаю".
| | | RE: Помогите, плз!!! Хочу сабспейс!!! | Автор: Possessor
Дата: 2003-12-09 08:40:53
да не ...просто вместо пермской травки, попробуйте юрскую.... да и современная должна вставлять... может ее вам бодяжут? меняйте поставщика...
| | | RE: Помогите, плз!!! Хочу сабспейс!!! | Автор: Michelle
Дата: 2003-12-09 09:38:52
Менгеле, а вот с этого места, пожалуйста, поподробнее - назовите, если не затруднительно, источник, откуда Вы взяли весь этот бред про подсознание, изменения в психике, и прочее. Нет источника - есть фантазии, любезнейший.
| | | RE: Помогите, плз!!! Хочу сабспейс!!! | Автор: piggy
Дата: 2003-12-09 14:53:38
Миш, а вообще-то по сабспейсу - именно по Тематическому сабспейсу - есть источники?
| | | RE: Помогите, плз!!! Хочу сабспейс!!! | Автор: Менгеле
Дата: 2003-12-09 15:41:52
Для Michelle. Если бы я был любезнейшим и уважаемым, то я бы обиделся. Такое обращение было уместно к половым в московских трактирах в начале прошлого века. Но поскольку я совершенно нелюбезный человек, и, не ищущий ничьего уважения шизоид, то мне Вы просто польстили. Источник есть и не один, более того, он настолько практический и живой (его можно даже пощупать). Уверяю Вас, Вам легче будет умереть, чем в это поверить. И фантазии есть, как это для Вас ни странно. Кстати с чего Вы взяли, что одно другое исключает? Как же без фантазии? Мне лично было бы скучно. А изменения в психике при частом повторении галлюцинаций происходят, и это можно найти в любом учебнике по психиатрии. Нужны цитаты? Незримо присутствующие здесь коллеги не дадут соврать, особенно любители «травки»? Разве не так, коллеги? За научной справкой о вреде для психики галлюциногенных состояний, милости просим в библиотеку. И потом, Вы хотите источников, но мы с Вами не на защите диссертации и не в суде, поэтому дача информации не является моим научным или же гражданским долгом, следовательно, источники могут быть представлены Вам лишь в качестве любезности с моей стороны (заметили, я уже Вами пользуюсь, я же предупреждал -свинья). А разве так просят? Ну и, наконец, соглашусь, соврал. Да, это действительно дано не всем. Нельзя научить слепого видеть, глухого слышать, а уж тем более, убедить их в возможности невозможного для них. Сначала эти способности должны присутствовать в неразвитом виде, к моему большому сожалению, потому как я долгое время с этим не соглашался.
| | | RE: Помогите, плз!!! Хочу сабспейс!!! | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-12-10 15:41:55
Гы... в отличие от Вас, _товарищ_ Менгеле, Michelle о сабспейсе знает не только из псевдоучёной литературы и снов перед поллюцией, но самым непосредственным образом. И в отличие от Вас, её многие из присутствующих знают лично, и давно.
Вообще-то могли бы уже сообразить, что юродствующих, демагогов и прочих болтунов здесь не сильно любят. Не пошли бы Вы заниматься словоблудием куда-нибудь в другое место? Поскольку совершенно очевидно, что сказать по сути дела Вам абсолютно нечего, и что никакого практического опыта у Вас нет (иначе не несли бы такой откровенной чуши), то мы все будем Вам очень благодарны за снижение уровня шума.
Кстати, почитайте правила форума на этом сайте. Визиты душевнобольных сюда не приветствуются, и Ваше собственное признание в шизоидности - достаточный повод для того, чтобы Вас забанить.
| | | RE: Помогите, плз!!! Хочу сабспейс!!! | Автор: Менгеле
Дата: 2003-12-10 20:54:01
Шизоидность, мой дорогой друг, это всего лишь акцентуация характера, что не мешало бы знать к Вашим годикам хотя бы понаслышке,грустно быть взрослым мальчиком. Что же касется опыта и пр. не Вам о нем судить,хотя я понимаю, что для Вас это удобно: большое Я в середине , Я один занимаюсь этим долго, а все остальные- ваниль и понаслышке, не многовато ли на себя нагрузили, плечики не давит? И,наконец, знание оно тоже бывает разное, в том числе о сабспейсе. Вы вправе сомневаться в истинности моих слов так же как и я вправе сомневаться истинности слов этой девочки, кстати в отличии от Вас я ее не оскорблял.И не указывал на дверь. Просто в ее возрасте все понимается слишком упрощенно. Если мне будет надо, я зайду куда надо и выйду куда надо и тогда ,когда мне это будет надо.Мне, а не сообществу, Вам или кому бы то ни было еще. Я готов соблюдать любые правила, точно так же как готов и нарушить любые правила. Этим я конечно не удобен, но пока, я ничего не нарушал. Вы решили поиграть в джентельмена? Как-то не получается, отдает обычным хамством. Забанить? Да забаньте)). Вам это не впервой. Да и не остается Вам больше ничего, середка- то пустая, а если нет, то не было бы этих слов. Девочка Мишель умнее Вас, она и поняла и стерпела, да и толк из нее будет со временем, а вот из Вас, дорогой_господин_ акромя фиктивного лорда вряд ли уже что-нибудь получится. А про откровенную чушь это интересно. Хотелось бы услышать чушь неоткровенную,например рожденную в муках толерантность). Где она? Ау? Все таки тянет, тянет к репрессиям). Удачных размышлений.
| | | Браво, господа! Это - пять! | Автор: gwen
Дата: 2003-12-10 21:21:02
"Девочка Мишель умнее Вас... толк из нее будет со временем"
Я плакаль. Нет слов. Это просто фейверверк.
Это я не к тому, что Мишель - мальчик, но... Вы меня понимаете :о)
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-12-11 00:59:12
Мой ник, дорогой Менгеле - тест на общую образованность :) Так что Вы всем только что показали, что с классикой мировой литературы Вы не знакомы... иначе бы знали что "Лорд" именно в этом случае - вовсе не титул.
Опять же, прямое предупреждение не поняли.... Конечно, мне выгонять хулиганов и просто дураков не впервой - с _моего_ сайта. А что, я Вас уже выгонял?
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Michelle
Дата: 2003-12-11 01:44:24
Пигги - по крайней мере я не знаю никаких действительно научных исследований на эту тему, а описательных статей от БДСМ-еров - конечно много.
Менгеле, Вам не стоило бы _здесь_ так безаппеляционно рассуждать о моем возрасте и умственных способностях, а исходя из того факта, что я не заглядывала один день на форум, делать выводы о том, выйдет ли из меня толк, и почему. Потому что в таких случаях есть хороший шанс выставить себя на всеобщее осмеяние, что Вы, собственно, только что с успехом и проделали. По существу же темы - Ваш ответ на мой вопрос о ссылках уже исчерпывающе объяснил уважаемой публике, что Вы просто трепач, не имеющий никакого даже отдаленного представления о вопросе, здесь обсуждаемом. Но и ссылок на теоретические источники у Вас нет тоже, а это был единственный интерес, который Вы могли представлять для читающих это форум. Удачи.
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Менгеле
Дата: 2003-12-11 07:33:31
Ну вот, мы оказывается можем и нормально разговаривать. Без эпитетов. А дурак не дурак, это как Вам будет угодно. Мне было интересно с вами пообщаться. Что же касется сабспейса, открывать Америку конечно приятно, но сабспейс это всего лишь разновидность ИСС(измененных состояний сознания), а литературы по этому вопросу хоть пруд пруди, практического опыта хоть отбавляй. Можно конечно и дальше надувать щеки, это ваше правои. Дело ведь не в том, как называться.Правда,Мишель?))
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Possessor
Дата: 2003-12-11 08:29:43
Менгеле, ИСС, как интересно...это из области парапсихологии...? или психиатрии...разновидность амбулаторного автоматизма типа?
Мишель, как это нет....? Целая конференция по шаманизму была в Канаде не так уж давно..., явление вроде как изучено, теории вроде даже есть на эту тему...)) Или я что-то путаю сабсейс это из другой оперы? . .))
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Michelle
Дата: 2003-12-11 14:29:47
да-да, конференция по шаманизму, это самый что ни на есть сабспейс, от начала до конца:))
Менгеле - зашли по второму кругу? Вот уж где и вправду нелегкие изменения сознания, похоже..."литературы пруд пруди" на то, что сабспейс - это ИСС - ссылки, пожалуйста. Нет ссылок - трепач, он и есть трепач. С надутыми щеками, или с уже лопнутыми, это дела не меняет. Вам на форуме "кроватка" место, милейший, не здесь. Здесь взрослые люди разговаривают, хватит уже воду в ступе толочь. Есть ссылки - давайте, нет ссылок - есть тряпочка для молчания...
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-12-11 14:36:35
Конференция шаманов была тут на прошлой неделе у наших хороших знакомых - ну, прикалывались они так. Шаманы были настоящие, с бубнами и шкурами.
В общем, народ ушёл просветленный, от осознания тупости этого грузилова :)
...слушая Shpongle, "Divine Moments of Truth"...
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Менгеле
Дата: 2003-12-11 15:01:11
Каждому свое,не одними шаманами.. .
Нет это термин из психологии. Типа да). Введен А. Мэслоу (иногда Маслоу), одним из основателей гуманитарной психологии, который, далее по тексту: «На основе широких исследований многих мистических (или “пиковых”, “вершинных” по его определению) переживаний опроверг традиционное психиатрическое воззрение, приравнивавшее их к психозам, признал их ведущими к самоактуализации. Подобные “положительные” состояния стали называться “расширенными состояниями сознания”(РСС).или что больше распространено –измененные состояния сознания ИСС, к середине ХХ в. наркомания и токсикомания сделали проблематику И. с. с. более чем своевременной. Хотя И. с. с. совсем не обязательно связаны с чем-то дурным и антисоциальным, это могут быть И. с. с., вызванные какими-то экстремальными условиями, например когда человек долго находится в горах или, наоборот, на подводной лодке. Это могут быть состояния после введения наркоза, или же состояния, в которые люди вводят себя сами путем различных психотехник, например йогической медитации. Наконец, мы каждую ночь пребываем в И. с. с. — см. сновидение И. с. с. характеризуется, в частности, тем, что в них изменяются язык и речь человека (ср. функциональная асимметрия полушарий головного мозга, виртуальные реальности , гипотеза лингвистической относительности ).» , подробнее см. психологический словарь. Наиболее интенсивные научные исследования ИСС провел С. Лаберж в созданном им же институте осознанных сновидений. Ссылку на сайт института могу выслать,но не Мише, боюсь за его крышу. Там же имеется форум на английском языке, платный и скучный), но очень серьезный.
Вы, Миша, зря прячетесь за "мы". Говорите от себя. Так будет точнее). А ссылки здесь не помогут, хорошие материалы в рунете не выложены, одни пионерские слеты. Так что придется страждущим задиком пошевелить и в библиотеку сходить.
А отцу всех народов, и другу всех юзеров 2 КУ.( малиновые штаны надо уважать).
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Mistik
Дата: 2003-12-11 15:07:01
Гей бояре, вы забыли упомянуть многоуровневый дзэн....*обиженно сопит*
Вот это - ИСС... а всяческие камлания и виртуальные реальности, хм....спам, как мне кажется....
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-12-11 15:07:47
а кто такой Миша?
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Michelle
Дата: 2003-12-11 15:12:57
молодой человек, хамский тон не придает Вашему бреду хоть сколько-нибудь серьезного оттенка. Умение пользоваться копи-пэйстом не прибавляет Вам умения читать с листа - какое отношение имеет все Вами вышеприведенное к _сабспейсу_? В третий раз повторяю - дайте ссылки на научные исследования о том, что сабспейс является ИСС и приводит к необратимым изменениям в психике.
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Менгеле
Дата: 2003-12-11 15:25:14
Дзен это и есть психотехника, сознаюсь, моя любимая. А ИСС это общий термин для любых ИСС. Мишель, я не думал что Вы так обидчивы, в конце концов это глупо. Вам я ничего не дам, я уже сказал, не просите. В конце концов, ученье это все-таки труд. Все хорошие девочки это знают. А за молодого человека-огромное человеческое спасибо.
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Michelle
Дата: 2003-12-11 15:29:44
ага, ну вот Вы все о себе и сказали окончательно. Я и не сомневалась, собственно, что ничего Вы мне не дадите - потому что у Вас этого чего-то просто нет. И не только у Вас - этой информации вообще в природе не существует. Идите, разводите дурачков на кроваточном форуме, милейший. Они там доверчивые, съедят Ваш бред, и скажут спасибо.
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Gotfried
Дата: 2003-12-11 15:30:37
В общем, пора вмешаться.
Менгеле, за отсутствием линков, подтверждающих ваше мнение, воздержитесь от продолжения беседы.
/Gotfried, администрация.
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Киевлянин
Дата: 2003-12-11 17:22:15
Странно... а разве МНЕНИЕ нужно подтверждать линками?
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Gotfried
Дата: 2003-12-11 17:29:03
2Киевлянин: в данном случае нужно, поскольку оперируют якобы "научными исследованиями".
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Киевлянин
Дата: 2003-12-11 17:31:42
Ну эт я к тому, ув. Менгеле, что Вам гораздо проще сопровождать свои посты аббревиатурой ИМХО...
Это вызовет лишь ироничную ухмылку со стороны корифеев, а не тот шквал, который имеем на сейчас. :)
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Possessor
Дата: 2003-12-11 17:42:02
только тему интересную затронут....как хрясь...
шаман и человек изучающий шаманизм несколько разные люди....))
так что есть сабспейс? и чем он принципиально отличается от шаманспейса?....только тем что его ни кто не изучал? .....сдается мне что с точки зрения советской психиатрии это одно и тоже явление - "помрачение сознания"... естественно данная формулировка ни кого нонче не устраивает, вот и придумали альтернативный термин - "трансовое состояние"...кстати похоже мало кто понимает что это такое на самом деле...даже если и испытывал его на себе неоднократно....
может действительно есть смысл разобраться в этом вопросе?…. актуально вроде, раз сабспейса кому-то не хватать стало, вместо того чтоб ударять деструктивизмом по МДПешному бреду.....
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Mistik
Дата: 2003-12-11 18:35:44
Коллега... термин сабспейс возник же не в науке, а недрах тематической тусни....
Тч, официальных данных от научного майн стрима мы не найдём - их нет.
Только сами если....а оно надо?
И на каком уровне обсуждать сей предмет,? эмоциональном, нейрологическом, психиатрическом и тд???
Мне сдаётся, что неактуально, по большёму счёту....)
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Менгеле
Дата: 2003-12-11 19:03:05
Я прекращаю свои выступления по данному вопросу. Благодарю Готфрида за его своевременное вмешательство, мне самому было сложно остановиться, а остановиться здесь необходимо. В свое время Л.Н. Толстой пытался объяснить основы буддизма своим крестьянам, те стали сходить с ума. Мне очень далеко до Л.Н. Толстого, кроме этого, моим возможным слушателям и опонентам, а это может быть и так, очень далеко даже до крестьян Толстого. А потому последствия могут быть еще более непредсказуемыми. Для пытливого ума об ИСС было сказано достаточно. Кому надо -разберутся.
До новых встреч))
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Possessor
Дата: 2003-12-11 20:06:09
Коллега..., тут дело такое, тем кому надо наверно уже узнали что это такое, благо это не трудно....а вот решать за других надо оно им или не очень, тем более что это может совсем и не это.....я бы поостерегся...иначе мы рискуем попасть в анекдотическую ситуацию, типа разговора двух чукчей:
- Что-то меня Гондурас беспокоит.
- А ты его чесать не пробовал?
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Mistik
Дата: 2003-12-11 20:33:26
В таком случае, коллега, следует устроить что-то вроде опроса: надо\не надо... для начала... а потом уж вопрошать на предмет...)
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: CryKitten
Дата: 2003-12-11 20:43:25
Мда. Квинтэссенция спора: "Есть два мнения, моё и неправильное". И ваще, что-та ни один из оппонентов не дал определения понятия сабспейса. Поэтому я, например, волен понимать под этим, что угодно... Может у меня сосед снизу Дидье Маруани слушает. %-)
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Mistik
Дата: 2003-12-11 20:57:54
Определение понятия сабспейса в первую очередь должны давать те персоны, которые в оном сабспейсе побывали - имеют право таки, увжмый CryKitten... и спора как такового нет... просто - обмен мнениями...
>>Поэтому я, например, волен понимать под этим, что угодно...
Это ваше право...)
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Possessor
Дата: 2003-12-12 00:31:45
> "Есть два мнения, моё и неправильное".
Браво,...приз в студию....это и есть квалификация бреда....причем чисто психиатрическая...
Не будучи биологом даже мне не трудно догадаться что свойства (принцип работы) выключателя или УЗО (устройство защитного отключения) невозможно объяснить рассказывая как светит лампочка....т.е. если какой-то там спейс отключает или изменяет сознание...он не есть свойство самого сознания...а значит он (оно) работает и в случае отсутствия сознания (высокоразвитого), что собственно и подтверждается в опытах...так например "ввести в транс" собаку можно очень простым действием (описанным Павловым).... и позвольте спросить причем тут сознание которого просто нет...или даже если оно есть оно точно ничего не знает о буддизме, графе Толстом и его крестьянах.....значит продолжая рассуждения о спейсе - он не что иное как результат действия некой естественной защитной функции организма....и его просто _не может не быть_... в случае если внешние воздействия превышают адаптивную норму для данной конкретной особи....естественно с учетом ее предыдущего опыта....
Прав видимо Коллега, рекомендуя перейти к экстриму, но вопрос-то в том, что есть экстрим.... по-моему, эта штуковина настолько индивидуальна, что переходить к ней по рекомендации не столько опасно сколько бесполезно...
вот такая теория....надеюсь услышать альтернативные версии...потому как биофаков не кончал...однако считаю что вопрос – «почему у меня нет сабспейса?» относится к категории ...почему я не мерзну на морозе....или не потею в жару.....))) А есть ли мороз или жара...?
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-12-12 00:57:16
Гм... граждане, не кормите троллей.
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Possessor
Дата: 2003-12-12 01:14:48
>не кормите троллей.
Пробовал, бесполезно их что корми что не корми…например, моя маленькая собачка по кличке Шрек ...гад такой, даже если его кормить все равно наровит сожрать тапки...и другую обувь причем почему-то предпочитает обувь гостей...))))
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Mistik
Дата: 2003-12-12 02:08:12
>>наровит сожрать тапки...и другую обувь причем почему-то предпочитает обувь гостей...))))
Каков пёс таков и хозяин..))) ...или наоборот...)
Я вобщем-то не рекоммендовал экстрим, а привёл в качестве примера, что для кого-то это может оказаться путём.... действительно, сие есть индивидуальная вещь...
Итак вопросы данного треда получаются: 1.что есть сабспейс? 2.что есть экстрим?
Вынесем отдельно? )) ...или не стоит?..
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: piggy
Дата: 2003-12-12 03:00:42
Mistik
>Определение понятия сабспейса в первую очередь должны давать те персоны, которые в оном сабспейсе побывали - имеют право таки
А как же узнать, в нём или не в нём побывала персона, если неизвестно, что это такое? :)
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Michelle
Дата: 2003-12-12 07:19:15
господа, по-моему, вы нагнетаете. Когда-то точно такое же недоумение у публики вызывало явление женского оргазма - и никто не знал, ни с какой стороны подступиться к его изучению, ни существует ли оно вообще. Его описывали как полет к звездам, как транс, как вселенную, как не-помню-еще-какая-хрень. Женщины мучительно обдумывали, как бы им достичь этого фантастического (со слов подруг) состояния, а когда _оно_ вдруг происходило - ломали себе после головы - Оно это было, или не Оно. И добрая половина тех же ученых вообще не верила в реальность этого состояния, а еще какая-то часть полагала его психопатологией. До ровно того момента, когда догадались (и получили возможность, конечно) тупо измерить физиологические характеристики этого состояния, а еще чуть позже - и не только физиологические. После этого, к своему глубокому облегчению пришли к выводу, что такое состояние таки да - имеет место быть, что физиологические характеристики у него такие-то, и что это норма, а не патология.
Так вот - сабспейс - это точно такое же психо-физиологическое состояние - не в том смысле, что оно идентично оргазму, но в том, что оно тоже характеризуется определенными физиологическими изменениями. Ничего таинственного в нем нет, никакого шаманизма и параллельных реальностей. Но, пока что никто, естественно, не проводил ни физиологических измерений, ни MRI находящейся в сабспейсе опытной группе, и вообще - никак не занимался проблемой сабспейса с научной, физиологической точки зрения - мы и имеем на выходе байки, красочные описания, фантазии, и мучительные сабмиссивные вопросы - что _это_ вообще такое, и - как бы мне _этого_ достичь. Переливание из пустого в порожнее, за неимением четкой информации, вот и все.
Вот, если кому-то интересно, две ссылки (англ) - одна на описания этого состояния разными людьми - http://www.consent.co.nz/sub3.htm, а вторая, чтобы жизнь малиной не казалась, и чтобы еще больше запутаться - http://www.bdsmu.com/page_essay_sub_vs_slave.html. Ни та, ни другая, естественно, не претендует на "истину в последней инстанции", не волнуйтесь, и я даже не со всем там согласна - просто информация для обдумывания.
Enjoy:)
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Mistik
Дата: 2003-12-12 08:44:18
Дык, если на тему женского оргазма имеются и исследования и вообще отдельные научные журналы по данной теме, например: Journal of sex and marital therapy или же Journal of psychosomatic obstetrics and gynaecology, то на тему сабспейса - фигушки тебе, замарашка....
И вряд ли будут...так что покамест сами, ножками....)
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Possessor
Дата: 2003-12-12 12:16:08
термин «психофизиологическое состояние» применим практически к любому состоянию организма, в котором задействована ЦНС и ВНС, так что он в принципе ничего не объясняет....)))
оргазм что мужской что женский - следствие работы парасимпатической части ВНС....и некоторых отделов ЦНС, причем уже установлено каких. Кстати оргазм можно вызвать электростимуляцией поясничной области позвоночника или флагелляцией (как говорят специалисты)…т.е. эта штуковина достаточно хорошо изучена на научном и практическом уровне )))…более того отсутствие оргазма теперь принято расценивать как патологию.
со спейсом по-моему не все так однозначно...прежде всего по причине того что под этим термином понимают совершенно разные состояния которые объединяют по принципу "спейс это то от чего я тащусь"....а "тащится " можно от разных вещей....в том числе и от патологических состояний...
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Mistik
Дата: 2003-12-12 16:13:29
Если мы станем заморачиваться на неоднозначности спейса, коллега, то вскоре окажемся в дурдоме....)
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Possessor
Дата: 2003-12-13 00:18:51
Коллега.. у меня две собаки....вторая не жрет тапочки...не думаю что надо заморачиваться...мы и так в дурдоме...)))
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Mistik
Дата: 2003-12-13 00:45:28
...типа: весь мир - бардак, а люди в нём - пациенты...))
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Possessor
Дата: 2003-12-13 02:31:54
нет....Коллега....пацаиенты это только те у кого хватило денег ими стать....((((
| | | RE: Браво, господа! Это - пять! | Автор: Michelle
Дата: 2003-12-13 10:36:30
Поссессор, я не поняла - с чем ты споришь. Именно о том и была речь, что сейчас явление оргазма уже исследовано, что сабспейс - да, тоже психофизиологическое состояние, и знания о том, что же это, собственно, такое _с научной точки зрения_ - такие же, как в свое время были об оргазме - нулевые; тогда и под оргазмом понимали совершенно разные состояния, потому что описания этого явления были разными, как сейчас - сабспейса. И точно так же в свое время шли обсуждения женского оргазма как патологического состояния, верно. Хотя я вообще не очень понимаю, при чем здесь патологические состояния; и давайте обойдем как-нибудь этот вопрос стороной, потому что он неминуемо приведет нас к обсуждению понятия "норма", а это уже скучно. Соглашаться с определением патологий советской психиатрической школы я для себя считаю непозволительной роскошью, поэтому мне проще полагать нормой все, что не доставляет неудобств ни себе, ни партнеру - и только. В том числе, прошу прощения, и сабспейс.
| | | Мишель, спасибо | Автор: Alek Zander
Дата: 2003-12-13 15:20:02
Мишель, спасибо за ссылки.
Для тех, кто не владеет английским, я разместил у себя переводы.
| | | RE: Мишель, спасибо | Автор: Possessor
Дата: 2003-12-13 18:01:58
прочел..переводы....фигня какая-то....
теперь кроме сабспесйса имеем еще и слейвспейс.....т.е. "саб" это не "слейв" (?)...Мишель, зачем ты сослась на какого-то Мастера Стерна?....могла бы просто свои ощущения рассказать...тебя то мы хоть знаем....
| | | сабспейс | Автор: Mistik
Дата: 2003-12-13 22:55:35
"свои ощущения" -- это необъективно, коллега...))
| | | RE: сабспейс | Автор: Michelle
Дата: 2003-12-14 04:24:22
Поссессор, хде? Хде я _сослалась_? Я же специально, о боги, приписала, вот - "Ни та, ни другая, естественно, не претендует на "истину в последней инстанции", не волнуйтесь, и я даже не со всем там согласна - просто информация для обдумывания."
Права, сто раз права Трис...
| | | RE: сабспейс | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-12-14 05:38:42
Трис сидит на хвосте в сторонке и развлекается, наблюдая заварушку :) Я бы тоже так делал, но у меня кусачесть повышенная в последнее время.
...пойду-ка я посещу надиваноспейс :)
| | | RE: сабспейс | Автор: Aлиса))
Дата: 2003-12-14 14:59:01
* тоже сидит на Фосте , даже не напоминает про то , что был уже тред про сабспейс и закончился как всегда измерением длинны и толщины , и тоже ползёт куда то в направлении чего то большого и мягкого ... типа дивана *
| | | RE: сабспейс | Автор: mia_s
Дата: 2003-12-14 15:16:29
Извините, не сдержалась... уже Толстого приплели... ну и я приплету..
"Пойдем отсюда... Какие-то дзенбуддисты с метафизиками! какие-то бл.дские политональные наложения" (с) это у Довлатова было... боже мой ну почему они думают, что обилие длинных слов и к месту и не к месту приписывание чудовищного бреда обиженным постмортем классикам дает им право внаглую спорить с людьми, которые по крайней мере знают, о чем идет речь, из практического опыта?.. откуда столько самоуверенности? у меня ее до сих пор нет... может у нас у каждого свой сабспейс, у кого-то зеленый, а у кого-то розовый в крапинку и Лещенко про родительский дом поет в фоне, а тут какие-то исследования...
Миш ну и терпение у тебя, я бы его размазала по стенке - неделю бы косточками испражнялся и хныкал судорожно в подушку потом...
| | | RE: сабспейс | Автор: Volisa
Дата: 2003-12-14 19:49:42
Класс! Непонятно только почему теорию рефлексов сформулировал Павлов, а не его собаки.
| | | RE: сабспейс | Автор: Possessor
Дата: 2003-12-14 21:03:17
>почему теорию рефлексов сформулировал Павлов, а не его собаки.
у них (собак) сознание было слишком ограничено....в отличие от сознания Павлова...эх если бы они могли словами описать "свои ощущения"...наверно получилось бы что то вроде ..." лампочка такая аппетитная...аж слюнки текут"...))))
| | | RE: сабспейс | Автор: Volisa
Дата: 2003-12-14 22:46:37
>получилось бы что то вроде ..." лампочка такая аппетитная...аж слюнки
текут"...))))
Зато какие это необыкновенные слюни. Эксклюзив. Требую подтвердить линком факт наличия слюней у собак.)
А то могут подумать, что у нас тут ненаучный спор.
| | | RE: сабспейс | Автор: CryKitten
Дата: 2003-12-15 10:16:47
Посс, ты чо, есть же на эту тему прекрасный анекдот: "...смотри сюда, счас я нажму вот эту педаль, а вон тот идиот за стеклом принесёт нам по банану." :-
)))
А вообще, - я вот не знаю, что такое он самый, потому как ни разу не ощущал. :-) Саба вон, говорит, знает... Примерно... Умозрительно. :-)))
| | | RE: Мишель, спасибо | Автор: Tris
Дата: 2003-12-16 15:29:29
> теперь кроме сабспесйса имеем еще и слейвспейс.....
вы меня так отучите форум читать вообще.. всего-то не делю не смотрела, а ту такое.. такое.. и такое.. о господи...
| | | RE: сабспейс | Автор: Tris
Дата: 2003-12-16 15:35:15
> Трис сидит на хвосте в сторонке и развлекается, наблюдая
> заварушку :) Я бы тоже так делал, но у меня кусачесть
> повышенная в последнее время.
Трис не видела.. и хорошо себя чувствовала.. жаль не долго.. Хотя сказать тут кроме как "уймитесь" по существу вопроса нечего, а это функция Гота.
| | | Классс!!!!!!!! | Автор: Mihail_A
Дата: 2003-12-17 03:34:02
Как тут весело! как же это я раньше эту ветку не заметил? ;))))
И ведь хорошо, что такой разговор не в пивной происходит, а то бы точно кого-то (кого числом меньше) уже на закуску бы разорвали ;) Блин, прикольно! С удовольствием буду следить за новыми топиками тех же авторов!!!!
| | | RE: Классс!!!!!!!! | Автор: Радуга
Дата: 2003-12-17 14:58:44
Alek Zander, отдельное спасибо за переводы, может это кому-нибудь поможет разобраться... а по поводу сабспейс... чего В/вы вообще друг другу доказываете то? Люди все разные у одних более гибкая психика, у других менее... а сколько ни говори"сахар, сахар..." во рту слаще не станет....
| | | RE: всё как всегда... | Автор: MASTER-S
Дата: 2003-12-20 07:57:17
пол года не заглядывал в этот раздел...
и такое ощущение как будто вернулся на год или два назад - как всегда свара, и перетирание фантомов в фантазии, соревнование в *Самый Вумный БдсмЩиККК* естессно с переходом на умственные характеристики опонентов...
Господи !
*тьфу блин, не простит...:-)*,
если уж, судя по тексту, ты берешь на себя эту роль, так может ты будешь соответствовать??? - ну там типа терпимее, мудрее, и все такое???? а ?.......:-)
*блин, точно не простит..., ну да и хрен с ним*
| | | RE: всё как всегда... | Автор: qsxd
Дата: 2004-01-07 09:27:48
Тут пробовали vaccum bed , испытуемой понравилось очень.
Пробовал сам.
| | | RE: всё как всегда... | Автор: Lektor
Дата: 2004-01-08 04:19:03
Извиняюсь, что влажу в вашу теплую компанию, но все же рискну полюбопытствовать, почему никто не говорит о биологической стороне сабспейса, -имею ввиду эндрофины, которые выделяются во время физических воздействий и являются естественными опиатами ?Общеизвестный факт. Поссессор, тебе ли не знать, дружище, мы же у себя на форуме эту тему сто раз обмусолили...
| | | RE: всё как всегда... | Автор: Mistik
Дата: 2004-01-08 05:15:10
О, лектор, в сабспейсе ещё принимают участие (кроме эндорфинов) ещё энкефалины и динорфины, коих несть числа... и буде мы возмёмся обсуждать биологическую составляющую...гг-ыы...) ...ум за разум зайдёт у всех...Ментальный стресс...каппа рецепторы...гипертензия...харт рэйт...поэтому и не говорят, душка...)
| | |
