Теория и практика | Косяки, компетенция и доверие | Автор: mia_s
Дата: 2003-09-08 13:31:55
Значит так, не кривя душой.
Уважаемые те, кто сверху.
Бывали ли случаи, когда вам случалось - нечаянно или не очень - подвести своего нижнего в довольно значимом жизненном аспекте? Как вы себя вели потом, что стало с отношениями и сохранили ли вы свой авторитет.
Тот же вопрос к тем, кто снизу.
Тяжело ли потом восстановить доверие, или отношения автоматически прекращались?
Еще интересно было бы услышать о процессе принятия решений в таких случаях.
Спасибо за внимание.
| | | RE: Косяки, компетенция и доверие | Автор: Honest Lil
Дата: 2003-09-08 14:48:00
Если я правильно понимаю, речь идет не о тематических действиях, а о общечеловеческих.
Такого не было, но смоделировать могу :
- действия глупые, нерациональные, демонстрирующие уровень компетентности в данном вопросе (скорость реакции, аналитику) хуже чем у меня - спишу, постраюсь забыть, забыть не получится, буду долго помнить и находиться настороже. Раз слопушил - слопушит и еще N раз. Это он типа на моих костях жизни учиться будет, Верхний этот.
- действия, в которых я могу подозревать наплевательское отношение ко мне лично или вообще, по жизни - будут обсуждаться. Возможно, не в самой приятной форме. После установления факта, что ему на меня/вообще на все на свете плевать - в сад. После установления факта, что не со зла, а сдуру - см. пункт 1
Готфрид красивую вещь как-то говорил, мечтовую просто : "Верхний может быть неправ, но что это меняет?"
Так вот, лично я пока не доросла до такого безоглядного доверия и служения.
Или мной пока не интересовались непогрешимые люди.
| | | RE: Косяки, компетенция и доверие | Автор: Possessor
Дата: 2003-09-08 15:48:34
>Еще интересно было бы услышать о процессе принятия решений в таких случаях.
самый лучший способ перезагрузиться...), а если серьезно, то все зависит от совокупности "отражаемого с отражающим", т.е. насколько сильно искажена в мозгу "жертвы" реальная картина происходящего.
| | | погрешности восприятия | Автор: Honest Lil
Дата: 2003-09-08 16:50:11
Тю, сказанули.... это когда это я реальную картинку видела, или автор, или Вы... мой мир есть то, что я субъективно вижу.... Вы мне этим фихтеанством голову не путайте, лучше чего из личной практики скажите...
| | | RE: погрешности восприятия | Автор: Possessor
Дата: 2003-09-08 17:31:08
>лучше чего из личной практики скажите...
ок, я прощал, всегда...по тому что, нет ни какой гарантии что следующий партнер будет лучше...а в настоящего все же вложена частичка меня..., короче перезагружался...как Шварцнегер в последнем терминаторе...) (возможно не так быстро)
| | | RE: погрешности восприятия | Автор: Беттина
Дата: 2003-09-09 10:27:23
Посессор, ну зачем Вы так-то уж... :))
"Кому я должен - всем прощаю"?
мия: "Уважаемые те, кто сверху.
Бывали ли случаи, когда вам случалось - нечаянно или не очень - подвести своего нижнего в довольно значимом жизненном аспекте? Как вы себя вели потом, что стало с отношениями и сохранили ли вы свой авторитет. "
Посессор: "ок, я прощал, всегда...по тому что, нет ни какой гарантии что следующий партнер будет лучше..."
Либо косяк с декларируемой тематической ориентацией, либо - демонстрация понимания печатного текста. На русском языке. :))
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-09-09 10:57:05
....поймали, да...? Беттина, вы часом не работник Генеральной прокуратуры?...там очень любят вызывать на допрос вполне законопослушного человека, класть перед ним лист бумаги и предлагать изложить все факты нарушения, им действующего законодательства, желательно с указанием размеров причиненного ущерба и фамилиями потерпевших и сообщников....
антиконституционный вопросик был задан, врятли мы тут услышим ответы...а отвечал я исключительно на вопрос "лучше чего из личной практики скажите..."
впрочем, если вас уж так интересует эта сторона дела, т.е мое «уголовное прошлое»...то нет у меня опыта в подобной практике....даже вопрос задал вчера своему партнеру ...получил ответ - "никогда"...и успокоился...амнезия не наблюдается....))
| | | RE: | Автор: Беттина
Дата: 2003-09-09 11:07:44
Посессор, я не работаю в Генеральной прокуратуре.
Я боттом. Поэтому - приучена обращать внимание на мелочи в поведении. Говорящие мелочи. :)
*на этом предлагает закончить личное общение на форуме*
Мий - отвечая на твой вопрос - я не верю в непогрешимых людей. И в непогрешимых Топов - тоже.
"Верхний может быть неправ, но что это меняет?"
Отношения автоматически не прекращались, собственно "доверие" не страдало.
| | | RE: | Автор: mia_s
Дата: 2003-09-09 12:56:31
Посессор, ну зачем так агрессивно реагировать то на каждую мелочь.. ну, не поняли, ну, ошиблись - нет, надо сразу в позу встать, все с ног на голову перевернуть, и еще желательно собеседника в неясно чем уличить... детство какое-то ей богу...
но это "я прощал" конечно... мда... а вам-прощали?
| | | RE: | Автор: mia_s
Дата: 2003-09-09 13:19:28
А вот насчет "Верхний может быть неправ, но что это меняет" я бы с удовольствием поговорила. Я не знаю, кто ее придумал - это на всякий случай, если обидчивый Готфрид вдруг решит что я опять что-то личное имею против его персоны. То есть заранее исходя из того, что никто конкретный ее не придумал, но фраза-таки есть.
Во-первых, фраза пустая, как банка из-под рассола. С таким же успехом можно было засунуть во вторую ее половину нечто вроде "ну и подумаешь" или "он большой, ему все можно". Ерунда какая-то.
Во-вторых- меняет и еще как.
Для тех, конечно, кому интересны реальные отношения с реальными людьми.
То есть, для тех, кто действительно involved, как говорят, и имеет целью создания прочного гармоничного союза, а не истеричного самопозиционирования напролом - "Я = ВЕРХНИЙ". Ну верхний. Ну дальше что? Кому ты нужен, такой верхний... Разве что такому же нижнему, которому совершенно неважно, какую ахинею несет или вытворяет его верхний, потому что ему просто необходимо, чтоб кто-то был всегда прав. То есть в принципе мы имеем двух изолированных, замкнутых на своих потребностях личностей, самый примитивнейший из всех симбиозов, возможных в теме. Примитивнее даже, чем у всемипрезираемых "игровиков", ибо те по крайней мере партнером интересуются время от времени...
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-09-09 13:44:16
>а вам-прощали?
естественно...а как же иначе?
уточнить бы только, что значит - "в довольно значимом жизненном аспекте",...)
| | | RE: | Автор: Gotfried
Дата: 2003-09-09 13:51:52
мия, идите читать первоисточник, в котором мне принадлежит _вопрос_*Мы отличаем "всегда прав" от "может и неправ, но что это меняет"?*
первоисточник, как вы помните - http://www.protey.com/forum/showthread.php?fid=28&tid=225
(это страница с цитатой).
дробить ли цитату пополам и делать ли ее - вопрос к тем, кто продолжил там обсуждение.
да, и перечитайте тот тред, вам нелишне.
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-09-09 13:54:07
>всемипрезираемых "игровиков",
я бы снес в басуру (аналог российского мусорного ведра) всю эту "игрово-неигрово-элесную" терминологию ...без нее базовые понятия имеют вполне определенный смысл, исключающий всякие оценки межличностных отношений типа - "секс в наручниках" и прочую пургу...
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-09-09 14:24:14
*прочел (ссылку)*.... в очередной раз убедился, что на свете есть мудрые женщины....)))
| | | RE: | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-09-09 14:34:10
> я бы снес... всю эту "игрово-неигрово-элесную" терминологию...
Конечно, а изъясняться будем на пальцах. Ужимками и прыжками.
То, что Вы не видите разницы между свингером-гедонистом и Д/с-ником - это ещё не обозначает, что разницы нет. То, что Вас задевает, что Вас упорно не хотят причислять к тому, что Вам кажется "крутым" - это Ваша личная проблема. Никто ЛС или ЛС-ников "крутыми" считать не просил и не требовал. Но и прогибаться перед Вашим уравненческим "демократизмом" тоже никто не собирается. Уж и ёж - звери разные, сколько бы Вы не повторяли, что все цветы пахнут одинаково.
Если Вам не нравится то, что Вам не перестают указывать на то, что Вы говорите с умным видом о вещах, о которых у Вас представления весьма поверхностные - не стройте из себя "эксперта" на публике. Оставьте это для восторженных девиц. Ах, да, ещё резиночки хорошо помогают, от черезмерной растопырки пальцев, гениальности в бузинесе и штата переводчиков с санскрита.
Само по себе незнание чего-то - не грех; всегда можно поинтересоваться и узнать. Все были новичками. Но вот надувание щёк и выплёскивание откровенной ерунды с авторитетным видом... гхм. Наказуемо наглядной демнострацией глупости сказанного.
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-09-09 15:20:28
>Все были новичками. Но вот надувание щёк и выплёскивание откровенной ерунды с авторитетным видом... гхм. Наказуемо наглядной демнострацией глупости сказанного.
Предлагаю перейти на конструктив, исключительно ради пользы дела, я попробую изложить свое видение...а вы укажите мне на его слабые места, без эпитетов, вы же ровным счетом ничего обо мне не знаете..
Но прежде надо договориться, нужно ли это вам? Я так понимаю мы тут не доказываем чью либо виновность (или некомпетентность), а высказываем свои мнения по конкретным вопросам...причем эти вопросы затрагивают сферу межличностных отношений.. а тут сами знаете "советчик - первый враг"..
| | | RE: | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2003-09-09 15:33:19
>>Примитивнее даже, чем у всемипрезираемых "игровиков", ибо те по крайней мере партнером интересуются время от времени...
мда.... Славная фраза... Хорошая такая -) Надо в блокнотик записать -)
| | | RE: | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-09-09 22:08:09
mia_s: Примитивнее даже, чем у всемипрезираемых "игровиков"
Это кем, "всеми"? Подробнее? А то тут уже навострились это записать в цитатник :)
Moonlight Shadow: Славная фраза... Хорошая такая -) Надо в блокнотик записать -)
Цитирование без контекста по праву нужно отнести к смертным грехам :)
| | | RE: | Автор: mia_s
Дата: 2003-09-10 10:34:19
Лорд, и вы, БрутЪ..)
говорят же, например - "всемирный турнир по американскому футболу". Хотя мягко говоря, весь мир в нем не учавствует.
Из той же серии мы имеем International House of Pancakes :))))
Просто знаете что я замечаю все больше и больше, Лорд..)) есть люди, которые считают, что занимая 99% своих мыслительных ресурсов темой в 99% времени бодрствования (оставляем резерв для похода в туалет и за пивом) - тем самым автоматически зачисляют себя в эти самые ЛСники - ультимативно правильные, ага.. ну, из вашей версии про тарелку с супом. А сие, как вам известно, без демонстративно-снисходительного презирания "игровиков" как-то не катит )
Да кстати, дабы рассеять возможные сомнения - я из этих игровиков совсем недавно вылезла (точнее, была вытащена безжалостно за шкирник и еще даже не знаю, насколько), и искренне считаю это необходимым этапом, который надо пройти, дабы понять разницу и вообще понять чего собственно желать от жизни. Мне там было хорошо и уютно, и автономно я себя там позиционирую по-любому, - остальное - производная отношений с отдельно взятым партнером. Вот.
Да кстати что там по сабжу.
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-09-10 10:49:50
Мия, я ща вынужден окончательно запутать ситуацию....представьте некое сообщество (микро) состоящее именно из "неигровиков" (пока не отменили эту терминологию) которые вкупе между собой допускают "игровые" отношения.... вот вам и "игровой ЛС"...ыыыы (стебусь).
| | | RE: | Автор: Michelle
Дата: 2003-09-10 10:54:33
Мий, по сабжу - Топ, он не Господь Бог, а людям свойственно ошибаться. Я не знаю, что ты имеешь в виду под "значимыми жизненными аспектами", и полагаю, что аспекты эти сильно разнятся от человека к человеку; но, в общем и целом, думаю, плох тот боттом, который не отнесется с пониманием к случайному промаху своего Топа.
| | | RE: | Автор: mia_s
Дата: 2003-09-10 10:55:11
Слушайте я щас начну материться.. да называйтесь хоть племенем мумбо-юмбо итить!.. С доверием что? и с косяками...
просто меня озадачивает не по-хорошему тенденция - вместо того, чтоб учиться друг у друга нужным вещам - люди устраивают такие вот подушечные бои совершенно непонятно зачем. А искренности нет нигде...
| | | RE: | Автор: mia_s
Дата: 2003-09-10 11:00:17
Миш вот я тоже так думаю...
Вопрос - какой потом процесс реабилитации... падает ли небо на голову или просто пожимаешь плечами и продолжаешь дальше верить? или уже перестраховываешься и втихаря так, чтоб не заметили - начинаешь окучивать его... несовершенного?
Я слегка коряво (третий час ночи был блин) выразилась с аспектами.
Что я имела ввиду - косяк весомый (не из серии я пришел тебе нема), а что-то очень конкретное и важное, допустим, в плане той же безопасности (собственной или низа). Вот допустим (озираясь - навскидку и не про меня непременно, просто случайный пример) Он обещает водить осторожно, а в одиночку носится как оглашенный и получает-таки в хвост.. или ломает руку...себе.. или тебе... или говорит "все пучком, дознячок пустяшный", а потом из передоза тя вытаскивает. Вот это я имею ввиду.
| | | RE: | Автор: Michelle
Дата: 2003-09-10 11:02:45
Поссессор, либо "стебусь", либо запутать ситуацию...при таком раскладе между членами этого сообщества нет никакого ЛС-а, а их отношения в парах в данном аспекте значения не имеют - остаются обычные игровые. Если, скажем, ЛС-Топ устраивает игрушечную сессию с чужой рабыней, их отношения в момент сессии лайфстайлом никак не становятся, если ты это имел в виду. Обсуждалось уже не раз.
| | | RE: | Автор: Michelle
Дата: 2003-09-10 11:12:16
Мий, на самом деле процесс реабилитации тоже от много чего зависит. От "впечатлительности" и склонности к загрузке Топа и боттома (обоих вместе, и поотдельности каждого), от степени доминантности боттома, и степени сабмиссивности Топа, и еще от некоторых черт их характеров, ну и конечно - от серьезности ситуации (суть - "жизненного аспекта"), а так же от того, чем это все кончилось - хорошо, или не очень (этот, на первый взгляд, поверхностный параметр имеет обыкновение сильно влиять на эмоциональное восприятие ситуации). Это так, теоретически и навскидку. Думаю, что реально факторов еще больше...
| | | RE: | Автор: mia_s
Дата: 2003-09-10 11:16:16
Миш, ну понятно, что индивидуально.. посему и опрос собственно.. как и у кого. Конкретных случаев...пару бы, ага.
Хотя интереснее всего как Верхи потом реагируют.. особенно из тех, кто всегда прав, а если неправ - не его проблемы...Вот это мне интереснее всего.
| | | RE: | Автор: Беттина
Дата: 2003-09-10 11:19:52
Мий, а вот как раз личных конкретных примеров и не будет публично, скорее всего. Максимум - среднеобщие слова на личном опыте.
Потому что, имхо, не публикуются такие вещи.
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-09-10 11:20:20
Мишель...уточняю, (уже не стебусь) ... "неигровой" Топ, "играет" с чужой рабыней...естественно между ними нет ни каких "неигровых" отношений...но вкупе при условии наличия клуба...вполне можно "набраться наглости" и квалифицировать это именно так....а стеб только от того, что нет ни какого смысла в самих понятиях "игра-неигра", когда речь идет о передачи полномочий на какие либо действия....мы же не делим "алкашей" на "игровых" и "неигровых" только по тому, что одни пьют запоями, а другие постоянно....скорее всего, среди обеих категорий есть "любители выпить" и есть больные люди.....(ни чего личного)....
| | | RE: | Автор: mia_s
Дата: 2003-09-10 11:27:03
Беттина, ну елки, ну не детальных же примеров я прошу...
Просто-элементарно, ответить - было ли (да-нет), как отреагировали обе стороны, чем дело кончилось (осталось доверие или нет). Все...
Посессор, убедительно вас прошу - не засоряйте ХОТЯ БЫ эту ветку. Вы их и так уже наплодили... своих... там пожалуйста определяйтесь в дефинициях, а то ей богу, не продохнуть уже.
| | | RE: | Автор: Michelle
Дата: 2003-09-10 11:37:13
Мий, все-все, не буду больше больше о дефинициях:)
Конкретных примеров лично у меня, честно говоря, нету. Возможно, у меня со значимостью аспектов опаньки, или "везло", ну в общем как-то так не случилось. Так что никакого практического смысла с меня в данном случае не поиметь:)
| | | RE:личный опыт | Автор: Possessor
Дата: 2003-09-10 11:41:17
>Хотя интереснее всего как Верхи потом реагируют
ок, расскажу, только это было тогда когда я вообще не знал что есть такое бдсм..., но от этого мое желание "быть всегда правым" не страдало...короче надоело моему партнеру эта хрень .....и свалила она замуж....в поисках счастья.....я "дулся" год....потом позвонил....и что бы вы думали...через 15 мин..мы встретились (благо были территориально рядом)....и с этого момента ее замужество кончилось...так и ушла в чем была... (немного утрирую, но психологически это было именно так...)
| | | лирика в тему ( не моя ) | Автор: Aлиса))
Дата: 2003-09-11 19:06:23
Мерзнет хвост, сводит шею и ломит лапы.
Приготовить ужин по рецепту Агаты Кристи.
Внять советам, пытаясь честно раскиснуть,
и опять убедиться, что разучилась плакать.
Моя подруга, плеснув тебе на три пальца виски,
потом позвонит: «Ты, вижу, серьезно влипла!».
Я, прикусив губу, односложно отвечу: «Типа»,
потом, подумав, добавлю: «Он самый близкий
и еще, понимаешь, он никогда не врет мне,
даже старается заботиться обо мне, как может
Мы, порой забывая, что все это дико сложно,
устраиваем попытку побега с подводной лодки.
Он существует, дышит и это много."
Я просыпаюсь одна, но зато собою.
Уменье идти сквозь стекло дорогого стоит.
И мы идем, в слове «пи-тер» переставляя слоги
| | | конкретика | Автор: Aлиса))
Дата: 2003-09-11 19:30:12
смогу понять , оправдать , простить многое .. очень многое ..
не смогу простить сознательный обман , ложь и предательство ..не полигамию , а именно предательство ..
...
..как у Верхней , был опыт , когда просто не знала , как донести нижнему одну непростую для Н\нас ситуацию..пока выжидала удобного момента объяснится , из за нелепой случайности всё открылось само собой ..был сложный момент для О\обоих ..я не оправдывалась -мне не в чём было оправдыватся , просто старалась дать понять , что ничего всё равно для Н\наших отношений не изменилось - я всё та же .. прежняя .. просто всё .. не просто ..
...смогла донести ..меня поняли и поняли вынужденное моё молчание , перестав воспринимать это как обман .Доверие сохранилось , даже много - много времени спустя , когда М\мы уже перестали быть Парой ...мы и сейчас большие задушевные друзья..:)..
| | | RE: конкретика | Автор: Mistik
Дата: 2003-09-11 20:29:17
Всяко - разно, сестрёнка...)
Мийка ) - вопрос ваш - дурацкий, поскольку все эти вещи настолько в индивидуальном контексте, что обмена опытом - не быть, а если и быть, то не поможет....
Эта, учёна выражаясь, человеческая популяция - она гетерогенна...)
| | | RE: конкретика | Автор: mia_s
Дата: 2003-09-12 00:24:24
Вопрос - не дурацкий, Мистик. Вопрос очень даже умный и полезный.
Если вам нечего ответить по существу - так и скажите.
Нету, мол, примеров из реальной жизни за неимением таковой.
Или что-то в этом роде.
| | | RE: конкретика | Автор: Mistik
Дата: 2003-09-12 00:36:11
Ок, нету, Мийка, в реальной жизни этой херни, о которой вы спрашиваете...) И воообще реальной жизни нету - разве это жизнь? ) Или что-то в этом роде....)
| | | RE: конкретика | Автор: mia_s
Дата: 2003-09-12 00:47:14
Мистик
Кого - нету? косяков - нету? или доверия - нету? вы вообще читали о чем тема-то?
Слушайте, вы и Посессор обладаете неистребимой энергией и способностью саботажничать ну во всех темах, ну во всех - значит нести килобайтами всякую мутную ерунду, теоретизировать до несварения желудка, сутками разбираться чей ЛС ЛСнее - в теории, разумеется - это нормально.
А спросить вполне конкретный вопрос - начинается вот это вот... словоблудие...
| | | RE: конкретика | Автор: Mistik
Дата: 2003-09-12 01:01:54
А вот - фигвам, те индейское жилище уничтоженных аборигенов: я лишь имел в виду, что в любом случае, конкретные обстоятельства, а, следовательно, последующие действия. отношения и тп - сугубо индивидуальны, стало быть практической пользы из вами запрошенного не подчерпнуть (ну или очень случайно)...
Или вы спросили таки из праздного любопытства?
А что, собственно, вам нужно было, когда вы спрашивали ваш вопрос?
| | | RE: конкретика | Автор: mia_s
Дата: 2003-09-12 01:06:48
Мне нужно было как всякому любопытному человеку узнать "как это у людей бывает".
Знаете ли, интересно. Может быть, кое-какие соображения самой пригодятся в будущем. Учусь я. В изоляции тотальной. Что, уже спросить нельзя?
Примеры индивидуальны - я и не хотела конкретных примеров.
Ну допустим кто-то на ванильном форуме спрашивает "Как вы справились с изменой жены-мужа". И люди - одно слово, ваниль недоученная - начинают отвечать таки-по вопросу. Мол сначала было хреново, потом поговорили, объяснились, или там сразу развод.
При том никто не рассказывает - если не хочет - в какой позе кто кого где поймал. Потому что это не то, о чем спрашивали.
Ага?
| | | RE: конкретика | Автор: Mistik
Дата: 2003-09-12 01:24:37
А, ну да...это может быть кому-то любопытно...н-но... Ну да ладно...Извиняйте, мия, мне просто это неинтересно, как там у кого сложилось...я понимаю вас, но сам бы отнёс ваш вопрос к любителям сплетни, уж извините...
Так о чём таки спрашивали (может, я просто не врубаюсь) ?
| | | RE: конкретика | Автор: mia_s
Дата: 2003-09-12 01:33:43
Мистик, уважали бы себя, хотя бы.
А то даже изворачиваетесь как-то.. неумело.
Прочитайте первый пост. Там про опыт преодоления неприятностей. В отношениях. Что думать, что делать, и так далее.
Ладно, бесполезно это, судя по всему. Спасения нет от... Ладно.
Спасибо большое всем, кто _ответил_.
| | | RE: конкретика | Автор: Kuzia
Дата: 2003-09-12 12:55:21
Ну мож мне, игровику-боттому-мазе :) и не стоит отвечать :). Но: лично для меня все было просто - пара есть пара, если в паре есть доверие ошибки Топа (или боттома) они будут разгребать вместе. Ошибаться может каждый.
| | | RE: конкретика | Автор: Mistik
Дата: 2003-09-12 21:08:16
>Мистик, уважали бы себя, хотя бы.
>А то даже изворачиваетесь как-то.. неумело.
Эт-та...чего? )))
>Прочитайте первый пост. Там про опыт преодоления неприятностей. В >отношениях. Что думать, что делать, и так далее.
Яволь! Прочитал. Ещё раз. Пост дурацкий. Цитируя классика, "Совета обычно спрашивают, чтобы ему не следовать" - ваш случай. Если вам посоветуют, что думать - вы станете это думать? Если вам скажут, что делать - вы станете это делать? и так далее... Для ваших индивидуальных проблем в _ваших_ отношениях может принести помощь информация об _индивидуальных_ отношениях у других? Неужели?
Стам всё это и штуёт...))
| | | RE: конкретика | Автор: Aлиса))
Дата: 2003-09-12 22:16:22
братишка...
а вот и не дурацкий ..:-Р
..есть проблема .. маешься душевно ..созревает вопрос .. а как у других было в похожей ситуации ..когда вот так же маялись и что делать ?.. дать шанс себе и другому или ну его всё ...рвануть с мясом и выть потом на луну или всё же не делать опрометчивых поступков ..
конечно свою голову не поставишь и чужую ситуацию не разрешишь.. факт .. но услышать , что то в поддержку или против - бывает не лишне .
хотя бы для успокоения души ...
как то услышала от одной знакомой нижней фразу на вопрос - как дела ?
- ай .. без Него хуже ..
и такой смертной тоской от её слов повеяло...безисходностью ..
... а спустя время оказалось что без Него много .. много хуже ..
доверие строится долго и неспешно .. иногда через трудности и падения..иногда остаётся только надежда на доверие ..но если не дать шанса это доверие оправдать - вообще ничего не будет ..ничего ..
...Боль лучше пустоты ..(с)...
....лучше ...факт ..
| | | RE: конкретика | Автор: Mistik
Дата: 2003-09-12 23:05:03
Ладно, сестрёнка, если ты говоришь, что - так, значицца так, а я недопонял сталбыть...) просто мне кажется, что подобные вещи должны перевариваться в себе... и, хм, всё - молчу....
| | | RE: конкретика | Автор: Aлиса))
Дата: 2003-09-12 23:39:29
братишка .. а если рванёт ?..от длительного перегрева ..а так можно пар выпустить и понять - а силы то есть .. вот они , родимые ..или таки да , уже лечить позно .. нужно резать .. или ампутировать .. пока не загнило .
решать чел сам то будет что делать ..тут уже выбирать не нам ..
..как то так ..)
| | | RE: конкретика | Автор: Mistik
Дата: 2003-09-12 23:46:13
ок, ок - я понял, только не почувствовал...
| | | RE: конкретика | Автор: Mistik
Дата: 2003-09-13 03:33:47
Алискин, а ведь это же очень грустно получается... верь не верь, но я против, чтобы было _так_ и не важно с кем... просто - не воспринимаю....
| | | RE: конкретика | Автор: Aлиса))
Дата: 2003-09-13 03:40:44
что ты .. что ты ...я как раз не про то что " не важно с кем "
если не важно , то просто открываешь новую страницу и с лёгкой душой пишешь - "жили - были "...
...я как раз про то , что _важно_ с кем .. поэтому и идём через стекло .. а не переворачиваем страницу ..- кто там следующий на очереди .. а ?..
| | | RE: конкретика | Автор: Mistik
Дата: 2003-09-13 03:59:03
Да? А реально помочь-то как? Высказав, как оно у других? - как-то мне это скептически видится.... Ну, разве что пар спустить.... Ну, возможно, что мой скепсис слишком дубовый... ладно - говорим, и говорим, если помогло - сла Б-гу.
| | | RE: лирика в тему | Автор: Milady
Дата: 2003-09-15 00:56:12
Вау!
Вы - Stray Cat?!
Воистину - неисповедимы пути Господни...
| | | RE: лирика в тему | Автор: Mistik
Дата: 2003-09-15 01:40:57
Пути Господни нам не понять, само собой...Но в пору моего беспризорного детства на непонятные высказывания обычно отвечали (без желания задеть): чей там голос из помойки? Вы, Милэди, хотя бы обозначили к кому обращаетесь: в этом трэде, включая вас, 11 участников....
| | | RE: лирика в тему | Автор: Varak
Дата: 2003-09-15 13:52:26
Cложно делится опытом в таких вопросах. Просто рана, нанесенная или полученная, со временем перестает болеть. Проблемы со временем теряют свою остроту (Беру смелость утверждать, что это происходит всегда, важно только время). Поэтому вспоминая какой-либо конкретный случай подподающийй под эту тему, он кажется тебе не существенным. Возможно поэтому многие не обнаружили у себя подобного опыта. Просто человек пытается забыть болезненные вещи.
Со мной подобное случалось, притом от меня сетуация не зависила, но как говорится "назвался груздем..." Обостренность проблемы была обусловлена харакрером девушки. Подобные проблемы ужасно завязаны на эмоциональность сторон.
Как разбирались: Я объяснил как вижу проблему в системе координат Взрослый - Взрослый. Она ушла, потом вернулась, извинилась. Доверие сохранилось, уважение сохранилось. Подчеркиваю проблема была обусловлена Ее эмоциональностью, но это было очень остро и болезненно для обоих сторон.
Не знаю может ли помочь чужой опыт взятый вне контекста? Все эти проблемы очень индивидуальны.
Могу поделится опытом решения психологических проблем, не в коем случае не навязываю его кому либо. В чем то он экстремален: Я обращаюсь к интуиции: Важен ли мне этот человек? Если Да, то борюсь за него,открываюсь, принимаю удар, гашу все напряжения собой... Если этого человека внутри меня уже нет, вучеркиваю его из жизни, не занимаясь бесполезными играми (Слово "игра " употребляю со страхом, так часто вокруг него ломались копья).
Люди, они ведь как еда, бывают горькими, солеными, сладкими, полезными, бесполезными, вредными... А некоторые даже отравленными. Но в лювом случае они Вам либо подходят, либо нет. А проблемы возникают даже между теми кто подходит друг другу.
С Уважением Varak.
И Удачи.
| | | RE: лирика в тему | Автор: Milady
Дата: 2003-09-16 00:56:56
Mistik - кто знает - тот поймет.
А кто не знает - тому и не надо.
Вот чего мне не хватало для полного счастья - так это чтоб Ваш голос из помойки говорил мне, что делать. Без желания задеть.
| | | RE: лирика в тему | Автор: Gotfried
Дата: 2003-09-16 06:34:42
Milady - месяц бана, за постоянные оскорбления других пользователей ресурса.
/Gotfried, администрация
| | | ре: Мистику | Автор: Lophophora
Дата: 2003-09-21 16:38:06
(любезно): Mistik, это Мilady Алисе)) написала.
Вполне вероятно, впрочем, что Алиса)) тоже не поняла, поскольку стихотворение, которое она процитировала (без кавычек) гуляет по инету уже само по себе. Сетература-с.
| | | уточнение .. | Автор: Aлиса))
Дата: 2003-09-21 19:08:26
хм.. и правда не поняла ..
нет .. лирика не моя - о чём я и указала в заголовке поста .. Автора не знала .. буду знать ..сенкс ..
просто в Т\тему .. просто в душу ...
.. мне оно однажды пришлось очень вовремя ...
тоже кто то из знакомых в асю кинул ..вовремя....
| | | RE: уточнение .. | Автор: GaLLa
Дата: 2004-02-04 06:16:01
а я игровиков по-своему уважаю...они предоставляют возможность достаточно безболезненно поиметь тематический опыт,спасибо им...
| | | RE: уточнение .. | Автор: GaLLa
Дата: 2004-02-04 06:21:06
по поводу верхов-если неправ,то это не его проблемы...какие на х это верхи тогда
| | | RE: уточнение .. | Автор: GaLLa
Дата: 2004-02-04 06:26:39
и неправда..
примеров до фига,причем скоко людей,столько и..примеров...а как насчет рассмотреть тему с точки зрениятого,что была просто тема,а стала нечто гораздо большим и серьезным???
| | |
