Теория и практика | сабы-эгоисты | Автор: Dj-li
Дата: 2003-08-01 14:09:01
Я не слишком опытна в Теме, но начав подобные отношения столкнулась с одной парадоксальной проблемой - практически сразу после начала взаимоотношений чувствую, что сценарий исходит снизу, а я только исполняю предписанную роль. Причем, с подобным я столкнулась в нескольких случаях. Ощущаешь себя этаким массовиком-затейником. Может кто-нибудь сталкивался с подобным?
| | | RE: сабы-эгоисты | Автор: Pieds
Дата: 2003-08-01 14:31:30
ты знаешь , я в таком же положении , но для себя решила , что выполнять просьбы ботта , конечно надо.... если я довольна им и если это меня нисколько не затруднит, а те вещи , что я пока неприемлю , прсто беру на заметку и "прорабатываю в голове", ведь это тоже может понравиться.... :-)
Но когда поймала себя на том , что вынуждена "выдумывать" сценарии.... решила , что буду делать так, как действительно хочеться , а если мне доставили удовольствие , может в качестве похвалы что то сделаю для него..
и когда реально хорошо , то уже нет никакого дискомфорта.
и еще стараюсь читать как можно больше инфы.... и особенное внимание обращаю на информацию связанную с фантазиями моего ботта, пытаюсь понять его... это важно , иначе не смогу управлять им. И обязательно заставляю "озвучивать" для меня его фантазии. Но условие , четкое и непоколебимое Я нибуду ничего делать , пока сама не захочу. Поверь многие вещи , что я вытворяю, я просто не ожидала , как это здорово!
| | | RE: сабы-эгоисты | Автор: Possessor
Дата: 2003-08-01 15:20:47
...дамочки, вы бы ролями махнулись (на время) с "боттами" (слово то какое, типа ботинок)...может вдохновение снизЫйдет...
| | | RE: сабы-эгоисты | Автор: Pieds
Дата: 2003-08-01 15:48:44
да! тоже тема, можно попробовать ..... но в моем случае это не принесло радости обоим. Но попробовать стоит обязательно!
и плиз не надо столько желчи...
| | | RE: сабы-эгоисты | Автор: Lady & Lord Taira
Дата: 2003-08-01 20:30:44
bot - это скорее из области компьютерных игр :)
В BDSM все-таки bottom :)
| | | RE: сабы-эгоисты | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-08-03 13:15:27
Не путайте сабов и боттомов...
Сабам нравится подчиняться - и активно не нравится чем-либо рулить.
А боттом это делает из других соображений (маза, бондажист, спанкер, фетишист, итд итп). Явление, когда боттом рулит процессом - хорошо известно и называется "pushy bottom". Таким лучше всего идти к профессиональным "Госпожам", ну или обнаружить в себе саба :)
| | | RE: сабы-эгоисты | Автор: Белочка
Дата: 2003-08-03 15:43:06
Отличная рекомендация. Только никто из них не сделает ни того, ни другого :).
А мужики эгоисты все, как в ванили, так и в Теме, в обеих ролях. Не знаю, что здесь можно сделать:)
Совет могу дать не для Госпожи, а общий: надо как-то задеть мужчину на эмоциональном уровне, пробить броню. Какое-то время, пока эффект держится, общаться будет классно.
| | | RE: сабы-эгоисты | Автор: Lokis
Дата: 2003-08-04 04:09:18
Сценарий исходит снизу только тогда. когда Верхнему лень заниматься нижним, вроде он(нижний) есть. ну и ладно...
нельзя мариновать нижних бездействием и пассивностью, тем более нельзя заменять Тему разговорами о ней...
| | | Да не о том все как-то..... | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2003-08-04 08:29:20
Эгоисты есть и сабы и домы, и мужчины и женщины....
Не в половой принадлежности и тематической ориентации-то дело вообще-то -))))
К тому же _разумный_ эгоизм - это по меньшей мере разумно, а тот кто имеет дело с законченными эгоистами - вполне уже расплачивается за само то что имеет с ними дело.... (и поделом)....
У саба ли, у ботома ли всегда есть свои сокровенные, особо заветные желания, "которые обяхзательно исполнятся, не в этом году так в грядущем, не с этим топом так со следующим"... ну вы меня понимает да? -)
Думаю что еще ни один ботом "рулящий процессом" в здравом уме и трезвой памяти не воспользуется в глобальном смысле связать себя с комерческим бдсмом -) (ну насчет не один - я загнул)... Может лучше просто найти себе топа которого устраивает это руление процессом? Или просто топа интересы которого во многом совпадают - и тогда и рулить проценссом не надо и не надо идти к комерческим аспажам?
P.S.
Белочка, не надо ничью броню пробивать, не хорошеее это дело, да и не царское - долбить по броне палицей пока та не рассыпется... Может лучше просто _если_ тебе мужик какой нужен - просто затронуть струны его туши,
да хорошо затронуть - он сам тогда "бросит свой щит и свой меч, швырнет в канаву наган"
| | | RE: Да не о том все как-то..... | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2003-08-04 08:31:48
струны души, а не туши -)))
| | | RE: Да не о том все как-то..... | Автор: Magdalene
Дата: 2003-08-04 14:05:23
Разумный эгоизм никому не помешает, независимо от тематического статуса. Сабы приходят в Тему в том числе и для удовольсвия для себя, иначе чего бы они тут шарахались. Вам же, уважаемые Домми-Топпи, не нужны половички!? :)
| | | RE: Да не о том все как-то..... | Автор: Driver
Дата: 2003-08-05 13:31:28
Я че-та наверное не понимаю.
Тема, вроде как - это доставление друг другу удовольствий, ну, несколько нестандартных.
О каком эгоизме , таким образом, может идти речь "с обеих сторон" ?
| | | О том, о том всё... | Автор: Alexey
Дата: 2003-08-05 17:04:14
Я вот тоже сталкивался с подобным... Только с другой сторны. Снизу ...;-)
Ну ничего больше не остается делать коль Домми неопытна и не совсем понимает природу БДСМ. Приходится руководить снизу. Плюс к этому очень трудно изменить своим привычкам - быть мужчиной...
Джей-Ли, ты не расстраивайся, будет и на твоей улице праздник. И наступит он тогда, когда ты научишься правильно выбирать партнера. Надо лишь смириться с тем, что будет это не сразу.
| | | А почему бы и нет? | Автор: Lady Misuco
Дата: 2003-08-06 06:02:34
У нас на семинаре о доминировании бытует мнение, что сабы действительно эгоисты. И в клубе шутки о сабских манипуляциях - непрерывно.
Но оно вроде и естественно - у них сексуальная потребность выше, чем у Доминантов. Правда, и госпожи сплошь и рядом встречаются с повышенным эгоизмом, хотя этот эгоизм другого сорта - все мне, любимой.
А хорошо бы сделать виртуальный клуб фемдома для обмена опытом и идеями, да, девушки? Поскольку тема эта тонкая и в литературе слабо озвучена.
Вот, Джей-Ли, тебе в подарок базовый концепт доминирования: единственное реальное наказание - это игнорирование. Он тебя о трамплинге или о сманкинге просит, а ты говоришь - завтра... может быть... И тихо-молча-отстраненно-выпадаешь в СВОЙ домспейс. Он же тебя и провоцирует на демонстрацию ментальной силы, понимаешь, да?
Иначе мы просто превращаемся в удовлетворитель чисто физических желаний, и кому от этого хорошо? Да всем плохо, тошно просто.
Кубики игральные можно покидать - выбросит больше десяти, выполняешь его просьбу, нет - в кино идем или в зоопарк там. Хотя это сложный сценарий, его на полутонах надо проводить, причем продолжается он часов пять-шесть с возвратом к нему же в следующий раз.
Эк я расписалась, но это от радости на русском языке про Тему пообщаться...
А насчет партнеров, Алексей, это вы зря... Если есть взаимные чувства, то зачем же его менять?
| | | RE: А почему бы и нет? | Автор: Lady Misuco
Дата: 2003-08-06 06:08:16
Очепятка вышла - сманкинг, это сами понимаете, я хотела сказать, сфангинг. И вообще это у меня акцент такой.
| | | RE: А почему бы и нет? | Автор: 000080000
Дата: 2003-08-06 10:21:38
%))
ну что за парочка...он ее о трамплинге, а Она ему - потом... может быть... Она ему о сталкинге... то есть... о смекинге... а он ей - потом... и оба противники физического удовлетворения... и оба сторонники реального бдсм, т.е. - игнорирование и пытка неизвестностью... :))))
Милая Мисуко: вот в подарок базовый концепт подчинения для семинара: единственный реальный мазохизм - это отказ от своей Доммы и страдание от отсутствия таковой :) Оба довольно, никому не тошно...
| | | RE: о чувствах | Автор: Alexey
Дата: 2003-08-06 11:26:01
Леди Мисуко, будем считать что я не совсем ясно выразился... ;) Не менять, а _выбирать_ партнера. Согласитесь в этом есть большая разница. Даже чтобы научиться ходить (казалось бы чего проще) человеку требуется время. А уж разобраться в такой сложной штуке как психология человека куда как сложнее. От природы такие способности даются далеко не каждому. Поэтому люди идут путем проб и ошибок. И взаимные чувства здесь не самый лучший вариант. Важна _тематическая_ почва.
З.Ы.
Тематические походы в кино, клубы, рестораны и на природу мы уже делали. А вот в зоопарк... :))) Это что-то новое.
| | | RE: сабы эгоисты и управление снизу | Автор: Alexey
Дата: 2003-08-06 12:00:34
В параллельном топике Леди Мисуко в шутку, но очень правильно сказала "...я тебе кляп вкляпаю, а то ты мне советы будешь подавать...". Ну очень в тему сказала. Почему то до сих пор никто не осмелился это высказать. Действительно кляп, бондаж и физические наказания весьма сильно влияют на поведение человека. Лишенный возможности говорить и двигаться, а так же подверженный всяго рода боли человек испытывает некоторый стресс и меняет свое поведение и даже мировоззрение. Так что... бороться с управлением снизу можно. Очень даже можно...
| | | RE: сабы эгоисты и управление снизу | Автор: CryKitten
Дата: 2003-08-06 13:14:21
Имхо, боттомы - это вообще все, кто снизу. И сабы в т.ч. а по существу, Dj-li, имею честь заявить: за боттомом должен быть совещательный голос. А принятие решений - дело Топа. Вот и всё...
| | | RE: сабы эгоисты и управление снизу | Автор: Lokis
Дата: 2003-08-06 13:20:08
"Он тебя о трамплинге или о сманкинге просит, а ты говоришь - завтра... может быть..."
Ужасная фраза!!!!!!! Если саб "просит", значит он проявляет инициативу, что противоречит DS. Инициатива
должна исходить от Госпожи, а если она ее не проявляет,
значит партнеры не подходят друг другу, у них разные темпераменты и разные приоритеты в Теме. Игнорирование-действительно самое сильное наказание, но , как каждое наказание, оно должно следовать за конкретную провинность.
| | | RE: сабы эгоисты и управление снизу | Автор: Knacker
Дата: 2003-08-06 15:54:47
Здесь, мне кажется, определенная путаница, и вот в чем. Submission не всегда предполагает Mazo, и наоборот, Домы не всегда Садо, хотя это уже редкость.
| | | Мир не идеален | Автор: 000080000
Дата: 2003-08-06 22:21:55
Все Домы мечтают об идеальном сабе: который терпеливо ждет когда у Мастера/Мастерицы появится настроение.
Все сабы мечтают об идеальном Доме: который только и занимается своим нижним, не давая ему скучать.
А если темперамент и потребности партнеров не совпадают, то ОБА думают о том, что партнер "эгоист и только о себе и думает". Наверное, по канонам D/s, саб должен смириться первым. Это уж кто в ком больше заинтересован. Или надо расставаться.
| | | RE: Мир не идеален | Автор: gwen
Дата: 2003-08-06 22:31:57
Bravo.
/* aplodismenty v adres 000080000 */
Sorry for translit.
| | | мир не идеален, но вполне удобен | Автор: Lady Misuco
Дата: 2003-08-08 05:07:41
Алексей, о перемене поведения - это да, это тема!
Недавно в сильной агрессии говорю: в следующий раз по -русски считать будешь. И ангел мой тут же отвечает, по-русски: раз-два-три! Пытались учить это год назад, но ничего не вышло. И вдруг при болевом шоке - вот, нате вам. С тех пор резво заговорил обрывками русских фраз (ну как Шариков примерно - Обырвалк).
Это к тому - что да, не рассходиться надо, а учить матчасть. Сценарий все равно Дом должен делать, а сабовская добродетель - доверие.
Опять же, для кого придуманы контракты? Не эти придурочные: саб не должен ходить в туалет чаще одного раза в три дня - а описывающий нынешний ваш этап. И отражающий его длительность. И представления. И согласованность их. Кстати, а где форум про контракты??? Это же база и основа. Неполадочка, однако.
З.Ы: А тематический поход в зоопарк - это круто. В вет.лечебницу, наверное, еще лучше. Представляю себе - полечите, пожалуйста, мою собачку, она моду взяла препираться...
| | | RE: мир не идеален, но вполне удобен | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-08-08 12:42:59
Нормальный Дом не грузится мечтами об идеальном сабе. Когда его саб выступает не по делу - Дом грузится вопросом - что именно он сделал не так.
| | | RE: мир не идеален, но вполне удобен | Автор: Gotfried
Дата: 2003-08-08 12:57:59
Или дает по шее - чтобы не выступал не по делу.
| | | RE: где форум про Контракты??? | Автор: Alexey
Дата: 2003-08-08 15:36:11
Леди Мисуко, если Вы не поленитесь и обратите свой взор на самый верх этой страницы, то увидите банер - линк на сайт спутник Бондаж.ру Там есть все о Контракте.
Вобще-то за последние несколько лет здесь много копий сломали, обсуждая Контракт. Увы, публика воспринимает его именно как "...саб не должен ходить в туалет чаще одного раза в три дня...", потому как мало кто понимает его _суть_.
| | | RE: где форум про Контракты??? | Автор: mia_s
Дата: 2003-08-09 06:06:12
По шее дает не идеальный.
По шее дает ленивый и самодовольный.
Потому что вполне возможно, что выступление весьма по делу.
Но по шее дать, конечно же, намного легче. И безопаснее. Для непоКобелимой уверенности в собственном величии.
| | | RE: где форум про Контракты??? | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-08-09 08:19:37
> Или дает по шее - чтобы не выступал не по делу.
Если бы всегда было так просто... :(
| | | RE: где форум про Контракты??? | Автор: CryKitten
Дата: 2003-08-09 10:01:21
Гы, Мийка, вот за что ты мне нравишся. :-))) На фразу "Нормальный Дом не грузится мечтами об идеальном сабе. Когда его саб выступает не по делу - Дом грузится вопросом - что именно он сделал не так." я б сказал, что нормальный человек сначала подумает, ПОЧЕМУ близкий ему другой человек ведёт себя так, а не иначе. И только потом задастся вопросом (если будут к тому поводы), ЧТО именно он сделал не так... И уже в последнюю очередь - даст (тем или иным образом) кому-нить по шее.
Типа вот так :-)
| | | RE: где форум про Контракты??? | Автор: Gotfried
Дата: 2003-08-09 11:12:45
Накинулись :))
Мия, читай текст перед тем, как на него отвечать, да?
Исходная предпосылка - "выступление не по делу", т.е. _уже_ принято решение, что не по делу.
Лорд, безусловно... Но иногда-таки стоит дать, и не заморачиваться при этом самому в виде "ах, что ж я не так сделал".
Край, все хорошо, конечно, но - как минимум не всегда "во всем виноват Верхний", чесслово...
| | | И все же о форуме про контракты | Автор: Lady Misuco
Дата: 2003-08-09 19:29:55
Так я не про контракты спрашиваю, а про обмен опытом. Понятно, что каждая пара свою форму ищет, но - пардон - если Дом ленивый, или в концептах путаница, его саб так и будет нелеченным ходить. Буква Д в БДСМ значит дисциплина,а она от кого идет, думаем, да?
Вот будет у меня время, переведу вам контракты, которые здесь за классику ходят. Ну ничего похожего на "раб должен...", чес-слово.
Серьезно, ребятушки, надо бы контрактный форум сделать. Мне так просто необходимо, там же все время корректировки идут, перемены и т.д. А когда несколько партнеров на разных степенях отношений, я иногда теряюсь, и, соответсвенно, теряю хороших игровых партнеров. Ну не одной же мне это нужно, блин!
| | | RE: И все же о форуме про контракты | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-08-11 02:32:17
> Лорд, безусловно... Но иногда-таки стоит дать,
Дык, ясно... вопрос - что делать когда выдавание по шее не помогло :)
| | | RE: И все же о форуме про контракты | Автор: Andie
Дата: 2003-08-11 09:37:49
2 Леди Мисуко
Ну там, вверху страницы, кроме "сайт-спутник", есть еще малоприметная ссылочка "Поиск". Воспользоваться им не так сложно, как кажется на первый взгляд. Это просто к тому, чтобы не обсуждать два раза одно и то же.
2 ЛордОфБагс:
В зависимости от многих факторов - выдавание по шее может не помочь. Притом известны случаи, когда выдавание по шее не помогает в принципе. Так все-таки - что же делать?
| | | RE: И все же о форуме про контракты | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-08-11 12:07:59
Andie - спасибо за бессодержательный комментарий и маленький, но неоспоримый, вклад в увеличение энтропии :)
[this message is printed on 100% recycled bytes]
| | | RE: И все же о форуме про контракты | Автор: Possessor
Дата: 2003-08-11 12:08:46
...еже ли выдавание по шее, не ритуал....а настоящее такое выдавание...(не обязательно в физической форме)...и не помогает...то стоит задуматься о полном служебном так сказать несоответствии выдавающего.... дисквалификация....увы
...переквалифицироваться нужно, во что нить попроще и не портить кайф партнеру....(((
| | | RE: И все же о форуме про контракты | Автор: Gotfried
Дата: 2003-08-11 12:13:00
Посс, мож о служебном несоответствии принимающего? :)
| | | RE: И все же о форуме про контракты | Автор: Michelle
Дата: 2003-08-11 12:45:25
Поссессор, по-твоему выходит, что все проблемы можно разрешить выдаванием по шее, это очень мило. Ты, видимо, просто не понял, о чем здесь говорили - ну или просто "за ради красного словца" ответствовал, угу.
| | | RE: И все же о форуме про контракты | Автор: Possessor
Дата: 2003-08-11 14:53:45
Готфрид...что одно и то же....развод ....и девичья фамилия...))
Мишель..., "все проблемы" внутри нас, кто то должен прогнуться в любом случае, если прогиб исполнен грамотно - оба пребывают в кайфе...если с напрягом то кайфует кто-то один (возможно в последствии оба) ...всего лишь.. Кстати умение прогибаться стоит на одном уровне с умением прогибать, если оба не умеют ни того ни другого то...увы мы имеем то что имеем.
| | | RE: И все же о форуме про контракты | Автор: Michelle
Дата: 2003-08-11 14:57:34
Поссессор, вот именно, что проблемы - внутри нас, и внешними воздействиями (в твоем случае - выдаванием по шее) решены быть не могут. Внешний прогиб - не есть решение внутренней проблемы.
| | | Белочке | Автор: survival
Дата: 2003-08-12 09:00:43
Нифига не все мужики эгоисты. ;)
просто наверное тебе не повезло несколько раз.
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-08-12 11:58:39
Мишель....воздействие на то и воздействие, что оно воздействует....если воздействие не воздействует...значит не то место приложения или не та амплитуда или еще чего то не так ...
.... грош цена воздействию, не достигающему цели и полный оцтой - попытка имитации результата (даже из самых лучших намерений),
....если человек действительно заинтересован в партнере он будет "добивать его до конца", если нет, то зачем напрасно тратить силы и нервы?
з.ы. "добиваемые" как правило, потом (не сразу) испытывают чувство благодарности, когда осознают что их "добивали" исключительно для ихнего же блага.
| | | RE: | Автор: Michelle
Дата: 2003-08-12 12:09:46
Поссессор, вообще говоря, отношения в паре - будь то БДСМ, или ваниль - не театр военных действий. И мне казалось обще-понятным, что при возникновении _действительно серьезной проблемы_ никакими силовыми методами взаимопонимания не достигнуть. И мне что-то подсказывает, что ты об этом знаешь не хуже, чем я...
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-08-12 12:59:04
Мишель, разве мы о методах говорим? Методы разные могут быть......, "добить" можно тихим ласковым голосом, нежно поглаживая по голове....))))
| | | RE: | Автор: Michelle
Дата: 2003-08-12 13:51:44
нет, мы говорим о "добить", Поссессор. Как вот о том, что никакими методами - это не метод решения проблем.
| | | RE: | Автор: Andie
Дата: 2003-08-12 15:56:36
2 LordOfBugs:
Да, в общем, всегда пожалуйста. Только я ведь спрашивал. Или, если так понятнее, задавал вопрос. Знак вопроса видели? Он там таки есть, я проверил. А на письме, как правило, вопросительная интонация выражается знаком вопроса. Имеет примерно такой вид: "?"
Я понимаю, что "ЛСДом" в профайле и лицо а-ля Мефистофель на прилагающейся фотографии должны вызывать непременное уважение, близкое к столбняку, а употребление слова "энтропия" - интеллектуальный коллапс, переходящий в оргазм, у собеседника. И, естественно, дешевый прикол вместо ответа на вопрос - признак ума и опыта величайшего.
Что ж, тогда пойдем искать менее великих...
| | | RE: | Автор: Mistik
Дата: 2003-08-12 17:22:10
///...бедняга....эк его....))
..естесственно, Andie , давайте искать менее великих, давайте искать их вместе, давайте искать их днём с огнём, как говорится, вместе весело шагать по просторам, и, когда найдём - они ответят, ух! как они ответят..) Но, вообще-то, чего их искать-то? Они везде, Andie.... вот на этот вопрос мне ответьте, пожалуйста - зачем искать, если, их как мусора вокруг?
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-08-12 18:24:52
Мишель к сожалению есть только одна альтернатива, но она годится только для уже "добитых"...таких как я понимаю изначальный вопрос этой темы совершенно не волнует...они его проехали...
з.ы. на всякий случай словечко "добить", тут не имеет уже ничего общего с ударами по шее, добить - добиться поставленной цели в отношениях со своим партнером.
| | | RE: | Автор: Michelle
Дата: 2003-08-13 01:24:57
Поссессор, ты, видать, позабыл, с чего началась наша с тобой ветка этого треда (мало уже имеющая отношения к изначальному, довольно невнятно сформулированному вопросу)...вот с этого: "...еже ли выдавание по шее, не ритуал....а настоящее такое выдавание...(не обязательно в физической форме)...и не помогает..." и т.д. Так вот процесс "достижения поставленной цели в отношениях с партнером" не равняется автоматически "выдаванию", даже и "необязательно в физической форме". Я понятно излагаю? А твое вышеприведенное высказывание последовало именно в ответ на реплики Гота и Лорда о наказании, в противовес глубокому раскапыванию проблем. То есть, ты выступил за то, что оным "выдаванием" (наказанием, читай) при правильном исполнении, проблемы не могут быть не решены. Читай - грамотно исполненным наказанием решаются любые проблемы. И вот эту чушь мы и обсуждаем тут уже несколько дней, ну и нафига же, спрашивается?..
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-08-14 17:53:04
>А твое вышеприведенное высказывание последовало именно в ответ на реплики Гота и Лорда о наказании, в противовес глубокому раскапыванию проблем.
Ну так я и говорю....раскопать проблему (если ума хватит)...а потом "по шее"....и если не помогло, то делайте выводы о собственной некомпетентности.
...а ежели проблему не раскапывать, и сразу "по шее"....то это деспотизм называется....тоже эффективная штука но не на долго, хотя может кому-то и нравится..)))
| | | RE: | Автор: Michelle
Дата: 2003-08-15 01:27:08
ну уж нет, Поссессор, про "раскапывание проблемы" у тебя там нигде не было сказано. А было сказано - про настоящее такое выдавание по шее, "не ритуал", и "служебное несоответствие" доминанта, чье выдавание по шее не помогает. Так что кончай эту загрузку, это все люди читают...
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-08-15 11:15:27
Мишель...странно, неужели не понятно...(даже тебе), я говорю только о том - что если "выдавание по шее" (не важно справедливое или нет, до или после раскапывания проблемы) не помогло, то это повод для доминанта задуматься о собственной не компетенции....
Или ты считаешь что Доминант должен обязательно быть прокурором, адвокатом, судом присяжных и палачом одновременно при любом раскладе? И вообще какое может быть "раскапывание " если " Доминант всегда прав"...а если он не прав, то какой он нафиг Доминант? Или именно в этом и есть ритуализиция агрессии...т.е. по жизни человек не прав, но ритуально прав однозначно..... Во где загрузка то....)))
| | | RE: | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-08-15 15:13:49
> И вообще какое может быть "раскапывание" если "Доминант всегда
> прав"...а если он не прав, то какой он нафиг Доминант?
Ой, зря Кодекс перевели... зря... столько бреда вокруг образовалось :( Не знали бы, занимались бы сексом в наручниках - всем было бы спокойнее и безопаснее... а кому надо, тот сам бы нашёл.
"Ритуализированная агрессия" - это технический термин, и обозначает он фиксированный набор поз и движений, несущих сигнал о превосходстве нападающего без необходимости причинять физические повреждения тому, кто слабее. От этого такая агрессия не становится ненастоящей - поскольку она подразумевает, что отказ слабой стороны выполнить свою часть ритуала повиновения приведёт ко вполне настоящему избиению. Ритуализация агрессии нужна для сохранения вида, а не для удобства сильной стороны, и, в общем, является зародышем этики и гражданского общества.
Так что не надо делать выводы на основании вульгарного понимания этого словосочетания. А то глупость получается.
"Доминант всегда прав" - это не аксиома. Доминант - не Бог, и вполне может ошибаться. Утверждение же это обозначает, что рабыня доверяет своему Мастеру в том, что он действует из лучших побуждений и в её интересах - и поэтому не подвергает сомнению его действия. А уж насколько он прав для себя, и насколько он желает исправлять свои ошибки и учиться их не повторять - это на его совести.
Доминант прежде всего должен думать головой, а не бездумно повторять чьи-то фразы.
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-08-15 19:44:21
>Доминант прежде всего должен думать головой, а не бездумно повторять чьи-то фразы.
Так кто ж с этим спорит...? Думать головой надо не только Доминантам...
з.ы. впредь буду после некоторых своих постов добавлять (осторожно ирония) - типа делаю вывод о собственной писательской некомпетенции....)))
| | | RE: И все же о форуме про контракты | Автор: Шершель
Дата: 2003-08-17 12:29:04
Lady Misuco писал(а):
Серьезно, ребятушки, надо бы контрактный форум сделать. Мне так просто необходимо, там же все время корректировки идут, перемены и т.д. А когда несколько партнеров на разных степенях отношений, я иногда теряюсь, и, соответсвенно, теряю хороших игровых партнеров. Ну не одной же мне это нужно, блин!
А зачем для игровых партнеров Кодекс??? не понимаю для того что бы им удержать хорошего игрового партнера? что то я запуталась
| | | RE: И все же о форуме про контракты | Автор: Possessor
Дата: 2003-08-17 13:38:40
Шерш...ежели прочесть все вышележащие, то последует вывод что кодексы нужны именно для сеансовых (игровых) отношений, чтоб "не изобретать каждый раз велосипед" (при смене партнера)..., а вот как бы устоявшимся парам....они вовсе не нужны, там и без них полный порядок....
| | | RE: И все же о форуме про контракты | Автор: Michelle
Дата: 2003-08-18 12:40:32
Шерша...мать, ты там зарапортовалась совсем, я смотрю:) Ты Кодекс-то с контрактом не путай, да...ну девушка - она-то понятно, читать не умеет...ей русским языком несколько раз сказали - поди на бондаж.ру, там и статья есть про контракты, и примеры...нет, форум ей нужен. Там и так салат в голове, а ты еще больше тут их всех запутываешь:) Ну и дела.
| | | фу ты.. запуталась:) | Автор: Шершель
Дата: 2003-08-20 10:30:26
Посс, Мишш, зарапортавалась:)) однозначно:)) читаю урывками , делаю никуда не идущие выводы:)
осознала:)
| | | RE: | Автор: Dj-li
Дата: 2003-08-28 13:06:29
Уважаемые, слишком часто звучит тема некомпетентности Дома. Объясните неразумной, мы что о профессионализме говорим или всеж-таки об отношениях?
| | | RE: | Автор: Varak
Дата: 2003-08-28 16:08:11
Уважаемая, Dj-li, конечно же разговор ведется об отношениях. Но в наших случаях, отношения принимают форму игры, роли в которой играются профессионально или не очень. Дом берет себе лидирующую роль, со всеми вытекающими из нее правами и ответственностями. Вот в его огород все камни и сыплются. Что вобщем-то, правильно.
С таким же успехом можно было бы говорить о обычных человеческих отношениях, в которых возникают те же роли (Говорят, что каждый человек имет несколько масок, хотя их колличество ограничено, которые меняет по мере необходимости), и та же проблема, а именно проблема Управления, которая решается более или менее профессионально.
Тематические отношения просто более выпуклые, более эмоционально насыщенные, отсюда какие-то проблевы мы ощущаем острее.
Я тоже сталкивался с управлением снизу. Но не думаю что это действительно страшно. Два человека хотят нечто получить от отношений. Притом каждый свое. Если кто-то недополучит свою порцию ощущений, отношения рано или поздно прекратятся. Так что если человек небезразличен удовлетворять его ожидания безусловно надо. При этом, если наступать на горло собственной песне, то конечно же возникнет напряжение. Важно понять, причина этих напряжений глубинная, связанная с собственной сущьностью. И в этом случае разрыв рано или поздно неизбежен. Или это дань "чувству собственной важности" от которого было бы благом избавится. Сила - она в безразличии, особенно в безразличии к тому, что делает нас слабыми. Это безразличие партнер почувствует, и многое встанет на свои места.
Главное здесь развивать интуицию, слушать себя и партнера. Женщине здесь много легче, чем мужчине. Но действовать все равно должен тот, кто назвал себя Ведущим. И лучше действовать профессионально.
С Уважением, Varak.
| | | RE: | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-08-28 23:17:58
> Сила - она в безразличии, особенно в безразличии к тому, что делает
> нас слабыми. Это безразличие партнер почувствует, и многое
> встанет на свои места.
Безразличие-то боттом почувствует... и пошлёт топа нафиг, если у боттома есть хоть капля мозгов.
Не надо путать безразличие со способностью делать по-своему. Мне может быть совсем не безразлично, что там чувствуют снизу - но у меня вполне есть мои соображения по поводу того, что нужно сделать, чтобы в итоге получить нужный результат (а не посыл по адресу :)
Dj-li: "профессионализм" Дома - это как раз и есть умение поддерживать Д/с отношения.
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-08-29 08:27:24
> Но в наших случаях, отношения принимают форму игры, роли в которой играются профессионально или не очень.
…помилуйте, какие игры? Отношения самые настоящие, даже «более настоящие», чем в обычной жизни.
Говоря о компетенции, я не подразумевал отношения, обычная такая компетенция, чисто техническая…..ее может и не быть, что на отношениях не сильно скажется, разве мало тому примеров?
| | | RE: | Автор: Varak
Дата: 2003-08-29 17:48:09
О Безразличии. Есть такая дценовская мысль: Сознание бойца, подобно глади озера, а окружающий Мир, луна отражающаяся в этом озере. Эмоции же подобны ветру, создающему рябь на воде, и не дающему точно отражаться окружающему Миру.
Говоря о Безразличии , я имел ввиду, что человек должен испытывать эмоции, но они не должны замутнять его рассудок. В результате ты способен лучше чувствовать партнера, а не зацикливаешься на собственном "я".
О Играх. Наверное я должен был написать "Игра". Есть такая замечательная работа Э.Берна "Люди, которые играют в игры. Игры в которые играют люди". Кто не читал, очень рекомендую.
Согласен, что недостаток технический компетенции, может никак не сказаться на отношениях. А я как раз говорил о компетенции скорее Управленческой, каторая на отношениях вполне может сказаться.
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-08-29 20:10:19
>....о компетенции скорее Управленческой, которая на отношениях вполне может сказаться.
не всем дано богом быть Управленцами, по разным оценкам таких людей 4 -12 % от общей массы, добавьте к этому процент людей в теме и вы получите ничтожное количество....играть в управление и управлять ...это примерно так же как играть в войну и воевать... к сожалению далеко не все это понимают и уж совсем немногие имели счастье почувствовать эту разницу на собственной шкуре...
...ни один управленец, ни когда не достигнет высот в своей практике если он не умеет подчиняться... вообще люди редко задумываются над этим в контексте построения отношений, демократическая модель явно более привлекательна....однако принцип "что хочу, то и ворочу", бьет одинаково больно по обеим сторонам....отсюда собственно все издержки цивилизованного общества...
| | | RE: | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-08-30 10:33:56
> ...ни один управленец, ни когда не достигнет высот в своей практике
> если он не умеет подчиняться...
Гы. Ни один человек не достигнет высот в чём угодно, если он _подчиняется_, а не просто использует ситуацию в свою пользу, учитывая расстановку сил. Умение прикидываться подчиняющимся, когда это выгодно, и подчинение - вещи крайне разные.
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-08-30 18:30:55
>Ни один человек не достигнет высот в чём угодно, если он _подчиняется_, а не просто использует ситуацию в свою пользу, учитывая расстановку сил.
Управленцам редко выпадает счастье использовать "ситуацию в свою пользу", им приходится ее создавать ....на то они и управленцы...., а те, кто прикидывается "долго не живут"....любое дерьмо, как говорится рано или поздно всплывает....
з.ы. задача номер один для управленца - не накапливать не всплывшее дерьмо в подчиняющихся....странно, что вам об этом неизвестно.....или известно? (осторожно ирония)
| | | RE: | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-09-01 10:12:24
>Управленцам редко выпадает счастье использовать "ситуацию в свою
>пользу", им приходится ее создавать ....на то они и управленцы....
_Никто_, даже на самых высоких должностях никогда не распоряжается всем - и, в реальности, чем выше - тем больше "внешних обстоятельств" c которыми надо считаться. Управленец - не господь Бог, и у него есть акционеры, клиенты, поставщики, слуги народа, и его собственные подчиненные, которых нужно уметь поглаживать в правильном направлении, чтобы они работали, а не валяли дурака. Так что "cоздавать" ситуацию можно только из того, что Бог послал, а не из своих фантазий.
> а те, кто прикидывается "долго не живут"....любое дерьмо, как
> говорится рано или поздно всплывает....
Гыыы... всплывает, как правило, наверх. По итогам многолетних наблюдений up close, так сказать.
> задача номер один для управленца - не накапливать не всплывшее
> дерьмо в подчиняющихся....странно, что вам об этом неизвестно.....
> или известно? (осторожно ирония)
У меня как-то ни разу не случилось никаких проблем с подчинёнными, наверно, потому что я не терплю идиотов, а умные понимают, где их ценят :)
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-09-01 13:47:37
>Так что "cоздавать" ситуацию можно только из того, что Бог послал, а не из своих фантазий.
ошибаетесь, в основе всех успешных бизнеспроектов лежит фантазия....есть даже такая типа пословица..."больше всего денег снимает тот кто придумал нечто и смог реализовать, потом тот кто «вовремя подсуетился»....а когда этим начинают заниматься все, "в прибыли" оказывается потребитель" ..... вы бы справки что ль навели...перед тем как мне рассказывать про управление....и управленцев.
| | | RE: | Автор: Michelle
Дата: 2003-09-02 09:44:34
Поссессор...мне, право, даже как-то неловко, но...ты вообще-то в курсе, хоть понаслышке, с кем ты разговариваешь?:) Кому ты, собственно, что-то объясняешь покровительственно на эти темы?:) В данном случае, мне думается, справки стоило бы навести тебе, чтобы не попадать в такие дурацкие ситуации, извини, ради Бога...
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-09-02 10:30:27
> справки стоило бы навести тебе.
да, я кое что выяснил, и по этому мне тем более странно полное незнание некоторых элементарных вещей, но ни вопрос...я тут не нанимался учительствовать..., оставим свои _мнения_ при себе......
| | | RE: | Автор: Michelle
Дата: 2003-09-02 10:50:44
ну, в этом случае, извини, я не советую тебе меряться пиписьками, а эти твои "учительствовать" и "незнание элементарных вещей" выглядят здесь ну очень уже смешно:) Поневоле приходят в голову русские пословицы на тему куриц, яиц, и обучения. Так что давай уже закроем тему, если ты не против - а то все-таки это люди читают...
| | | Вопрос. | Автор: Deharr
Дата: 2004-04-28 14:00:32
"Говоря о Безразличии , я имел ввиду, что человек должен испытывать эмоции, но они не должны замутнять его рассудок. В результате ты способен лучше чувствовать партнера, а не зацикливаешься на собственном "я". "
Это логично, особенно для Топа. Тем не менее, ИМХО, переход в Топ-спейс при такой постановке мягко говоря затруднён. Или я не прав?
| | |
