Теория и практика | Боль или страх? | Автор: Инга
Дата: 2003-05-02 23:03:28
Задавая данный вопрос на форуме сразу предвижу варианты ответов типа "у всех по-разному", однако я прошу попытаться избегая подобных ответов помочь мне удовлетворить мое скромное любопытство:
Какие эмоции важнее получить от своей "жертвы" САДИСТУ - эмоции, которые вызывает боль, или эмоции страха?
Заранее огромное спасибо.
| | | RE: Боль или страх? | Автор: Neman
Дата: 2003-05-03 01:38:13
Мне, например, и то, и другое....-)
| | | RE: Боль или страх? | Автор: Valentin
Дата: 2003-05-03 02:54:32
Мне, тоже, и то и другое. Хотя, почухав репу - наверное всё-таки страх.
| | | RE: Боль или страх? | Автор: Lady Маргарита
Дата: 2003-05-03 16:48:08
а мне интересны именно _эмоции_... и чисто визуальное восприятие... а подумав внимательней... скорее все же боль, чем страх (если выбирать строго меж ними)
| | | RE: Боль или страх? | Автор: Protey
Дата: 2003-05-03 23:04:27
Удовольствия
| | | RE: Боль или страх? | Автор: Abductor
Дата: 2003-05-08 13:33:41
Пусть это покажется странным, но я люблю получать от партнера эмоции удовлетворения, что именно это и ему тоже очень нравится.....
Хотя, может, тогда я не садист, получается???
Наверное именно это имел в виду уважаемый Протей? :)
| | | RE: Боль или страх? | Автор: Protey
Дата: 2003-05-08 15:38:12
Ага, именно это. Когда партнеру Очень приятно.
| | | RE: Боль или страх? | Автор: Cherta
Дата: 2003-05-11 00:24:55
На мой взгляд, и то, и другое одинаково хорошо:-)
| | | RE: Боль или страх? | Автор: Bernar
Дата: 2003-05-14 09:59:00
Присоединюсь к великим. Именно: если человеку больно (неудобно, холодно и т. п.), и он от этого не испытывает кайфа (возможно, не сей момент, но позже), это не Тема... И Б, и С нижнего возбуждают, но основным мотивом является то, что получилось удовлетворить партнера. Это есть источник чистого кайфа и залог, что ему захочется еще. А значит, и я не останусь в накладе.
Хотя, может, такая позиция свойственна именно свитчам, к каковым я себя отношу.
| | | RE: Боль или страх? | Автор: Possessor
Дата: 2003-05-15 14:47:12
>Какие эмоции важнее получить от своей "жертвы" САДИСТУ - эмоции, которые вызывает боль, или эмоции страха?
Боль не эмоция, боль может вызвать либо отвращение, либо наслаждение.
Для того чтоб получать удовольствие от созерцания отвращения, которое испытывает _твой_ партнер по отношению к _твоим_ действиям нужно быть "махровым псимазохистом"....)))
Страх - мощная штука, но как всегда дело в дозе ....
| | | RE: Боль или страх? | Автор: Anabella
Дата: 2003-05-15 20:38:55
Насчёт страха - дело, мне кажется, не в дозе. А опять же в том, каков он _качественно_ :) Т. е. - та же картина, что и с болью.
Страх, так же, как и боль, может быть действительно неприятным, а может быть - "сладким".
Когда дети младшего школьного возраста, собравшись в кружок, рассказывают страшные истории, - они и правда боятся, но им этот страх безусловно приятен. То же относится и к литературным/кинематографическим ужастикам.
И в СМ, имхо, то же самое.
Я могу понять удовольствие садиста, созерцающего _сладкий_ страх партнёра...
А вот садист, ловящий кайф, когда партнёр напуган "по-всамделишному", когда партнёр получает негативные эмоции и всё бы на свете отдал лишь бы ЭТО кончилось... такой садист мне в лучшем случае непонятен. В худшем - вызывает омерзение.
Это так... взгляд снизу :)
| | | RE: Боль или страх? | Автор: Possessor
Дата: 2003-05-16 08:48:23
>Когда дети младшего школьного возраста, собравшись в кружок, рассказывают страшные истории, - они и правда боятся, но им этот страх безусловно приятен.
Страхи взрослого человека вполне конкретны, человек боится одиночества, боится расстаться с жизнью, потерять любимого человека, работу, собственность и т.д....все остальное из области страшилок - книги, фильмы и пр.
Есть такой фильм "Игра" называется, в нем на мой взгляд показана максимальная дозировка страха, для получения некоего кайфа, причем кайф этот невозможно получить в процессе, его получаешь потом...на выходе... как бы просыпаясь после кошмара...)))
| | | БОЛЬ | Автор: Инга
Дата: 2003-05-16 12:39:46
Possessor, во-первых я не говорила напрямую о том, что боль - это эмоция, а во-вторых позволю себе не согласиться с тем, что боль не обладает эмоциональной состовляющей.
Конечно, в примитивном понимании боли, боль - это ощущение. Однако, психологически для боли наиболее характерен аффективный характер ощущений. Недаром говорят об ощущении боли и, намного чаще, о ЧУВСТВЕ боли.
Боль - имеет двойную природу. Она возникает от сенсорных раздражителей, но на этом боль не заканчивается, а только начинается... Боль, как ощущение, это всего лишь реакция организма.
В науке же, зачастую боль рассматривается как особенно острое проявление аффективного качества неприятного.
Боль - это аффективная реакция организма, хотя связана с непосредственным раздражением лишь определенных сенсорных аппаратов.
Боль - это сигнал организму об опасности.
И еще один аргумент в пользу того, что боль - это еще и эмоция: человек, который испытывает боль и сосредоточен на своих ощущениях, может довести эмоциональную, а соответственно, и реальную составляющую боли до пиковой, и, наоборот, будучи отвлечен от переживания своей боли - он может не только меньше ее чувствовать, но и практически забыть о боли (в зависимости от ее силы, конечно).
Можно вспомнить о кострах инквизиции и о святых, котрые палили себе руки, держа их над огнем до состояния обугленности (самостоятельно, между прочим) хотя могли и отдернуть.
И здесь важна не только сила воли, но и чувственная, эмоциональная сфера человека. Кстати, воля и эмоции - очень тесно связаны друг с другом.
Поэтому, задавая свой вопрос, я имела в виду именно эмоцию боли и эмоцию страха, а не эмоцию от боли и эмоцию от страха.
| | | RE: БОЛЬ | Автор: Possessor
Дата: 2003-05-16 15:56:19
Инга, у вас такая «каша в голове», извините за сравнение, почитайте, что нить не научно-популярное, мне лень повторять то о чем тут спорили ранее по поводу боли,,,, но чтоб вам не было обидно соглашусь, что вы правы процентов на 50 (может на 70).
В качестве отправной точки для ваших дальнейших исследований в этом вопросе хочу предложить следующие - существуют ситуации, в которых человек вообще теряет способность чувствовать боль, вне зависимости от того концентрирует он внимание на своих ощущениях или нет, точнее не концентрирует, по тому, как не на чем концентрировать, до тех пор, пока, например, визуально не обнаружено повреждение…)))
Боль и страх вообще нельзя сравнивать (или противопоставлять), кроме случая когда они способны вызвать чувство тревоги, что происходит с организмом который испытывает чувство тревоги вам наверно известно?
| | | RE: БОЛЬ | Автор: Инга
Дата: 2003-05-18 13:00:58
Possessor, мне очень жаль, что Вы читаете чужие высказывания по-диагонали.....и не внимательно.
| | | СТРАХ | Автор: Anabella
Дата: 2003-05-19 01:52:37
>Страхи взрослого человека вполне конкретны, человек боится одиночества, боится расстаться с жизнью,
>потерять любимого человека, работу, собственность и т.д....
Possessor, ну а какие из ЭТИХ (или подобных) страхов может испытывать нижний во время экшн?..
Нет, я, конечно, смотрю со своей колокольни. Но всё же...
Я могу понять две разновидности страха во время экшн:
1. Страх физической боли - если нижний не является алголантом.
Этот страх назвать _рациональным_ в данном случае можно лишь условно. Ведь нижний сам дал согласие на это, он сам стремится к этой боли, он знает, что боль доставит ему удовольствие - пусть не напрямую, пусть не сразу. Он желает её, и всё же боится :) Боится... но желает... :))
И страх в данном случае безусловно приятен! Сам по себе. Кайф получаешь именно _в_процессе_ "стучания зубками от страха", а вовсе не "потом...на выходе... как бы просыпаясь после кошмара..." :)
Это и есть - тот самый СЛАДКИЙ страх, о котором я говорила.
2. Страх перед неизвестным.
Вот ты сидишь среди всяких ужасссных инстрррументов... и знаешь, что они сейчас будут применены к тебе... Или не будут (гм... а вот это - действительно страшно!!! :)))) это уже не то! это уже будет бяка! :)))) ладно... отвлеклась... шучу...).
В общем, ты сидишь и ждёшь ЧЕГО-ТО. Пусть даже ты уверена, что это ЧТО-ТО тебе понравится... но не знаешь, что именно с тобой сделают, как именно это будет происходить... понимаешь, что никак не сможешь повлиять на происходящее... Ой, стрррррашно! :) Но одновременно как прррриятно! :))
Вот здесь уже - прямая аналогия с детскими страшилками ("боюсь того, не знаю чего").
Опять тот же СЛАДКИЙ страх.
Наверное, можно привести ещё какие-то разновидности страхов, которые приносят НЕ ОПОСРЕДОВАННОЕ и НЕ ОТЛОЖЕННОЕ удовольствие...
_______________________
Но ПРОЧИЕ страхи... РЕАЛЬНЫЕ страхи... из разряда "расстаться с жизнью, потерять любимого человека, работу, собственность" и т. п.... Таким страхам, по-моему, в процессе экшн - не место :\
Если чисто физические ощущения (боль) вполне могут восприниматься нижним во время сеанса как негативные (при условии, что обоих это устраивает), то эмоции, имхо, должны быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО положительными, доставляющими обоим _не_опосредованное_ удовольствие!
Ну... не знаю...
Все воспринимают Тему по-разному...
Но я как-то опасаюсь за нижнего, которого регулярно, на постоянной основе "погружают в кошмар" (на уровне эмоций) с тем, чтобы он испытал кайф на выходе...
Может быть, чего-то недопонимаю.
| | | RE: СТРАХ | Автор: Possessor
Дата: 2003-05-19 09:38:41
>Нет, я, конечно, смотрю со своей колокольни. Но всё же...
Совершенно верно, экшен не может быть нацелен на негативный результат, отсюда и предположение о сладости страхов, только эти страхи игрушечные, не настоящие. Человек знает, что с ним ничего плохого не случится и рассматривает инструменты, представляя некие действия, в процессе которых он получит кайф…. Естественно он кайфует от такого «страха».
Настоящий же страх, - это не приятная штука, и кайф от него можно поймать только на выходе, если удается с ним справится или если дают возможность очнуться от кошмара, дозируют страх…
Страх перед болью, на мой взгляд, вообще противопоказан в СМ, напуганный нижний не пойдет на экшен добровольно, да и очень трудно напугать тем, что приносит кайф…)))
Хотя тут есть один нюанс, страх может выступать в качестве стрессора способен запустить некие процессы, очень способствующие как кайфообразованию, так и формированию не очень приятных ощущений… опять-таки возвращаемся к его дозе.
Страх перед неизвестным…это всего лишь предыдущий опыт помноженный на фантастические ожидания, в результате имеем какой то аутострах…- «страх в самом себе», для этого вообще партнер не нужен…)))
| | | RE: СТРАХ (Анабелле) | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2003-05-19 11:33:33
Я скажу свое возражение относительно страха во время экшен и страха перед болью, и страха неизвестным...
Если бы всегда и у всех бывало как ты сказала было бы хорошо -) очень хорошо -)) было бы просто восхитительно.... Возможно иногда так и бывает,
но мне кажется чаще бывает так (во всяком случае так чаще бывает у меня, смотрю со своей колокольни) что часто возникает определенный компромис, порой достаточно жесткий.
Да человек дал согласие на боль. Да он ее боится. Да он ее желает.
Вопрос только почему он дал согласие. И какую он боль действительно хочет получить.
Очень часто, чтоб получить ту боль которую он хочет, ту боль котрую желает, ту боль перед который торлько сладкий страх человек соглашается получить еще и боль иного рода, в какие-то моменты более сильную (порой значительно) чем ту которая для него оптимальна.... он терпит это ради желания верхнего.... которому хочется присчинить именно такую боль и именно так.... и тогда эта боль и этот страх может быть настоящим...
Конечно он они не будут черезмерными, но все же....
То же дело со страхом неизвестного.... да приятно пугаться -)) но всегда-ли
и всего ли хочется пугаться?? Не всегда и не всего... И не всегда последствия пуганий приятны.... порой и весьма наоборот
Да, естественно по совокупности психофизических ощущений и страх, и боль в сумме приятны... ибо иначе если речь идет об игровом экшене нижнего здесь просто не было бы...... но вот по составляющим - это далеко не всегда так....
Что в принципе нормально
| | | RE: СТРАХ | Автор: Anabella
Дата: 2003-05-20 02:11:36
Посессору:
Не очень ясны мне показались два момента :)
1.
>Страх перед болью, на мой взгляд, вообще противопоказан в СМ
...и далее страх перед болью почему-то автоматически причисляется к тем самым "настоящим, а не игрушечным".
?????
Для пси-мазохиста или для мазохиста на последействии страх перед болью как раз и является желанным, приятным, возбуждающим и... совершенно игрушечным :) Я же в своём предыдущем посте подробно об этом говорила :)
2.
>Страх перед неизвестным…это всего лишь предыдущий опыт помноженный на фантастические ожидания,
>в результате имеем какой то аутострах…- «страх в самом себе», для этого вообще партнер не нужен…)))
Ммммм... ну мы же, вроде, говорим в этом топике о страхе (в т. ч. и о страхе перед неизвестным) _во_время_сеанса_! :))
Какой может быть сеанс без партнёра? ;)
Игрухе:
Знаешь... Те "компромиссы", о которых говоришь ты, я бы _компромиссами_ не назвала :(
Это скорее _обоюдные жертвы_.
Один терпеть не может тяжёлый металл, другой не выносит запаха пива. И вот они договариваются: "Будем слушать твой металл, но я при этом пью пью своё пиво". Оба в результате получают своё... но...
Компромисс - это нечто иное: слушаем классический рок и пьём лёгкое сухое вино. Ну, или ещё какие-то варианты, устраивающие обоих. Такие варианты, при которых ни тот, ни другой, не будет вынужден переступать через себя, сжимать волю в кулак и терпеть "бяку".
Если ты прав, если в Теме "псевдо-компромиссы" (=взаимные жертвы) действительно имеют место очень часто, - то это грустно. Больше, пожалуй, даже сказать нечего :(
| | | RE: СТРАХ | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2003-05-20 11:21:41
Анабелла, ну на самом деле все не так уж плохо - на псведокомпромисс идет обычно только нижний, а со стороны верхнего идет настоящий компромисс - он уж не будет делать чего по настоящему не хочет, скорее просто себя ограничит в чем-то....
К счастью для ряда людей само то, что они терпят что-то для того ради кого готовы терпеть - приносит удовольствие, не физическое, но но не для всех....
Часто ли такое встречается? Точно сказать сложно, я статистику не вел, не имел такой цели, но по моим впечатлениям от общению с другими людьми (и отчасти личному опыту) это распространенно как минимум широко
| | | RE: СТРАХ | Автор: Anabella
Дата: 2003-05-20 21:22:20
>Анабелла, ну на самом деле все не так уж плохо - на псведокомпромисс идет обычно только нижний,
>а со стороны верхнего идет настоящий компромисс - он уж не будет делать чего по настоящему не хочет,
>скорее просто себя ограничит в чем-то....
Игрух, компромисс - и даже псевдо-компромисс! :) - это штука обоюдная. Иначе это называется по-другому.
Ладно... не буду придираться к словам :) Я тебя поняла, конечно.
Но не могу согласиться с тем, что "все не так уж плохо". На мой взгляд, в этом случае всё гораздо хуже! :(
Если одна сторона регулярно приносит жертвы, а вторая - разве что "в чём-то себя ограничивает", и не более (зная о страданиях партнёра и воспринимая их как должное)... Тут либо пара обречена, либо у нижнего быстро серьёзные психологические проблемы возникнут.
>К счастью для ряда людей само то, что они терпят что-то для того ради кого готовы терпеть - приносит удовольствие
Ну, здесь вообще говорить не о чем, разумеется :) Пусть им будет счастье :)
А в прочих случаях, имхо, нужно либо искать _действительные_ компромиссы, либо посмотреть правде в глаза, признать, что имеет место полная несовместимость - и по-хорошему расстаться.
| | | Ззябавненькое совпаденьице..:) | Автор: Аланб☺
Дата: 2003-07-03 07:29:51
Welcome to :
http://www.protey.com/forum/showthread.php?fid=28&tid=207&old_block=0
| | |
