Теория и практика | Осторожно: психологи!!! | Автор: Sery
Дата: 2001-02-06 15:29:27
Осторожно: психологи!!!
На нашем сервере завелись психологи.
Краткая предыстория -- завел я через данный
сервер (bdsm.ru) знакомства с несколькими
дамами... начал переписываться... И тут вдруг
выясняется (совсем случайно), что все они на
самом деле -- группа (небольшая -- человека
три) аспирантов-психологов. У их научрука
дисер по БДСМ вот они ему данные и добывали...
таким нехитрым способом.
Я предложил им для начала прийти сюда
"с поднятым забралом"? То есть честно сказать
все как есть "мы такие-то, нас интересуют
следующие вопросы, кому не влом, пожалуйста
заполните анкету". Думаю многие члены сообщества
пошли бы им на встречу: заполнили бы (анонимные)
анкеты, наедине ответили бы на почти любые
вопросы. Зачем было притворяться? И можно
ли теперь верить тому, что пишут в письмах?
Подробно писать долго, но из-за меня была
инициирована внутренняя буча и вопрос был
поставлен на комиссию фонда-грантодателя.
Итог заседания -- исследования приостановлены
на две недели.
За это время эксперты-психологи должны дать
заключение:
1. как, по их мнению, изменятся результаты
исследования, если они пойдут "с открытым
забралом".
2. насколько вообще этичен такой метод
исследования.
По первому вопросу большинство специалистов
наших (то есть "советских"), а вот по второму
вопросу попечителей фонда, а они иностранные.
В связи с этим вопрос-просьба ко всем, кто
сочтет нужным высказаться по обеим пунктам.
Для начала выскажу свое мнение -- не потому, что
хочу навязать, а потому, что наболело.
1. Очень может быть, что со временем обнаружится,
что с ними переписывается отсилы 5-6% сообщества
а остальные игнорируют.
Кроме того, такой подход обладает еще одним
важным недостатком -- он сильно влияет на
объект исследований. В результате могут
получиться не слишком достоверные данные.
Если же они пойдут "с открытым забралом",
то будут избавлены от этой погрешности, и,
хотя появится другая проблема -- не все в
сообществе достаточно смелы, чтобы в
открытую обсуждать себя с психологами,
погрешность все же будет меньше (в системе
не будет такой сильной "обратной связи").
2. Не этичен. И это однозначно. Было бы гораздо лучше
нанять группу хакеров, взломать на предмет изъятия всей
переписки bdsm.ru и несколько публичных мейл-серверов.
-- данные получились бы более достоверные, а поведение
менее "неэтичным" (при условии непубликации цитат)...
Правда, такие действия попадают под ныне действующий УК :)
Так что я не советую применять такой метод...
> По первому вопросу большинство специалистов наших,
А зря -- они там, чувствую, нарешают -- каждый будет
отстаивать свой шкурный (в крайнем случае -- групповой)
интерес... или защищать честь мундира. Осмысленных
мнений не будет (уверен, то что я написал выше никто
не выскажет).
> а вот по второму вопросу попечителей фонда,
> а они иностранные.
Это правильно -- у наших (советских) психологических
школ с этикой по жизни проблема -- с их подачки в свое
время в СССР геев сажали, а лесби лечили в психушках...
И дай им сейчас волю -- поступят так же (и с геями&лесби
и с БДСМ сообществом: дом-садо -- в тюрягу, саб-мазо --
в психушку).
Ну хоть какая-то надежда...
Кроме того у меня есть сильное желание переговорить
с попечителями фонда. Что бы высказать свою точку
зрения, в качестве представителя сообщества, и,
возможно, передать мнение остальных (если таковое
будет). И, если меня здесь с данной идеей поддержут
сделаю все возможное, что бы голос был услышан.
При этом я хочу подчеркнуть необходимость серьезного
научного исследования феномена BDSM? Ибо без оного
плохо будет всем, кто в Теме.
| | | стоп. без кипиша! | Автор: Ratel
Дата: 2001-02-06 16:10:00
меньше нервов. ну хотят люди получить грант - ну и отлично.
есть такая страшная тайна - в таких случаях главное получить грант и сделать вид что его использовали по назначению. если называть все своими именами - развести тупых иностранцев, которые, по словам "Запрещенных барабанщиков" - "щелкают хлебальничками и и фотоаппаратами" (а тут из подворотни мы с ребятами). :)
ну а даже если и нет - ну исследуют? чего поднимать вой в стиле правозащитников (must die!)? можно еще Сэр Гей Агдамыча (Ковалева) позвать. Круто будет.
пусть исследуют. из этого ничего не следует. вот если вой поднимется, ребятам из исследовательской группы не останется ничего как сказать "на воре шапка горит".
закон о псих. помощи все читали? нет? почитайте.
упрятать в дурку без давания на лапу здорового человека насильно очень сложно. врачи получают копейки. никто им просто так не нужен, поверьте.
а пообщаться, пособирать отзывы, почитать - да пускай, чем они хуже кого-то другого? они люди (заметьте - со своими предпочтениями и тайными склонностями).
так что - без кипиша!
| | | О психологах и этике | Автор: Denni
Дата: 2001-02-08 08:26:08
Приветствую,
Полагаю, что психологи - наши друзья. Во всяком случае до тех пор, пока они не обнаружили обратного. При соблюдении всех этических принципов (а я верю, что деньги и гранты - не главный мотив их деятельности) объективные исследования психологов пойдут только на пользу нашему сообществу. Уверен, что для них самих важно получить объективные данные.
Насколько этично их здесь собирать? По моему мнению - этично. Рассмотрим приведенный выше случай. Sery ведь узнал все-таки, что девушка, с которой он беседовал - психолог. И узнал - от нее, если я правильно понял. Значит, с этикой все в порядке. И если бы девушка заранее представилась психологом, не имеющим отношение к BDSM - вряд ли бы вообще установился контакт. А без контакта у психолога ничего не получится. Какое там эмпатическое слушание, если слушать-то некого :)
Я полагаю что теперь, когда контакт установлен, когда Sery понял, что к нему относятся внимательно, пытаются и помочь в том числе разобраться в себе - у него нет желания прекращать отношения с психологом. (Я не прав?)
Вариант "с открытым забралом" вероятно тоже состоится. На такой контакт скорее всего придут люди, не разобравшиеся в себе и промотивированные желанием получить помощь или совет, или просто выговориться.
Меня, во всяком случае, радует, что психологи идут на контакт с кем-то из нас, а не ограничиваются чтением, например, форума "Знакомства", за большую часть информации в котором мне ужасно стыдно.
---
Мастер Денни,
руководитель портала BDSM.Ru
| | | грантанутые | Автор: Ratel
Дата: 2001-02-08 14:44:22
...сколько видела грантополучателей, еще ни разу никто из них действительно не был заинтересован в теме разработок. так, постольку-поскольку...
| | | RE: грантанутые | Автор: Sergej
Дата: 2001-02-08 16:33:36
Не согласен с Денни категорически.
Я вижу сообщение (профайл в чате, или в объявлениях о новых членах), что такая-то дама ищет, скажем, мужчину-саба. Начинаю (например) с ней переписываться. Пишу - меня интересует то-то и то-то, сам я такой -то и такой-то. А вы? Она мне отвечает - я, дескать, психолог, а вас, сорри, на лоха развела исключительно для блага науки. Для науки, может, и благо, но я не люблю, когда меня обманывают. Так и писали бы в профайлах - психолог, интересуюсь. Многие любят, кстати, поговорить про свою ориентацию (сомневаюсь, что они все невуерены в себе и нуждаются в помощи или совете). В общем, если кто узнает ники сих достойных особ - не поленитесь вывесить на всеобщее обозрение.
2 Ratel: знаю многих действительно заинтересованных...
| | | RE: Осторожно: психологи!!! | Автор: BuriedAlive
Дата: 2001-02-08 20:49:51
Интересно было бы почитать труды данных психологов, по окончании их работы. Взгляд образованых и заинтересованных людей со стороны -- всегда интересно.
Sergej, вобщем-то ты прав... Нехорошо, когда обманывают. Но велИк ли тот обман, если учесть, что в Интернете и без психологов хватает всякого "брата". Ведь при переписке после сетевого знакомства, ты тоже не можешь быть уверен даже в том, какой действительно пол у собеседницы(ка).:) Не думаю, что ты не проявляешь должной осторожности, как минимум на первом этапе знакомства, не правда ли?:)
--
С уважением,
В.А.
| | | RE: Осторожно: психологи!!! | Автор: Inquisitor
Дата: 2001-02-09 15:44:11
Слона из мухи делать не будем - черт с ними. Ваш "покорный слуга" - сам психолог-"краснодипломник".))
| | | RE: О психологах и этике | Автор: Sery
Дата: 2001-02-09 17:17:33
Всем Привет!
Для начала отвечу Denni.
> Полагаю, что психологи - наши друзья.
> Во всяком случае до тех пор, пока они не обнаружили обратного.
С этим согдасен. Но
> При соблюдении всех этических принципов
> (а я верю, что деньги и гранты - не главный мотив их деятельности)
Как раз в этом ты ошибаешься.
Главный мотив этих психологов -- выполнить задание научрука.
При этом большинству из них Тема глубоко до фени (и них другие темы "дисер").
Сам научрук не очень заинтерисован в результате исследования.
Он выбивает грант (его лаборатория -- единственная в нашей стране имеет грант по bdsm)
> объективные исследования психологов пойдут только на пользу нашему сообществу.
Да, но таким ли путем?
И если исследователь готов идти так, то какие выводы он сделает о нас?
А как на счет последствий?
Ведь если сии психологи придут к выводу, что саб и мазо надо лечить, а
дом и садо -- сажать (а зная советскую психологическую школу именно
такого вывода и следует ожидать); наши думаки могут поверить им на
слово и принять соответствующий закон. А потом пойди докажи, что ты
не верблюд. Посему я предпочел бы, чтоб сей научный труд либо остался
незавершенным, либо создавался другими людьми.
То есть не наследниками совдепской науки... только где других-то взять?...
либо уж в крайнем случае поручили бы разработку темы кому-либо из числа людей имеющих к этому отношение.
> Уверен, что для них самих важно получить объективные данные.
Да, но не в эотм случае... Эти люди хотят иного.
> Насколько этично их здесь собирать?
> По моему мнению - этично. Рассмотрим приведенный выше случай.
> Sery ведь узнал все-таки, что девушка, с которой он беседовал - психолог.
Узнал совершенно случайно.
> И узнал - от нее, если я правильно понял.
И совсем от другого человека, с которым из-за факта переписки с психологом
чуть не поссорился "на совсем". С трудом удалось восстановить отношения.
> Значит, с этикой все в порядке.
Вот именно, что и не все. Более того вопрос об этике поднял не я,
а тот с кем я переписывался и до психологов.
> И если бы девушка заранее представилась психологом,
из 3-х известных мне психологов двое мужского пола (под женским ником)
> не имеющим отношение к BDSM - вряд ли бы вообще установился контакт.
Совсем наоборот.
Я изначально предельно открыт для общения, и с готовностью предоставляю
о себе исчерпываюшию информацию практически любому желающему.
(Только анонимно -- мне не нужны сложности на работе или в институте.)
> Я полагаю что теперь, когда контакт установлен, когда Sery
> понял, что к нему относятся внимательно, пытаются и помочь
> в том числе разобраться в себе - у него нет желания
> прекращать отношения с психологом. (Я не прав?)
Отношения прервали психологи -- их грантодатель запретил им сюда лезть.
Пока он сам не разберется и не примет решение, этично ли все то что они наворотили.
> Вариант "с открытым забралом" вероятно тоже состоится.
> На такой контакт скорее всего придут люди, не разобравшиеся
> в себе и промотивированные желанием получить помощь или
> совет, или просто выговориться.
Не только, но и такие тоже принесут науке пользу.
> Меня, во всяком случае, радует, что психологи идут на контакт
> с кем-то из нас
Радует факт, но не способ.
Понимаешь, я бы не доверл исследования лежащие в столь зыбкой (в том числе и с юридической точки зрения) области наследникам советской школы психологии (причины см. выше)
Можно было бы сделать отдельный раздел "для психологов", куда бы они
могли разместить свою анкету (опросник), или объявления о наборе желающих пройти индивидуальные собеседования и т.п.
(Что еще им может нужно -- лучше спросить у них.)
С уважением
Sery
PS: Чуть не забыл -- тут ставили вопрос о полном списке всех психологов, коеи у нас завелись. Пока у меня список не полный, как только, так сразу <опубликую>. Но пока это не актуально -- им дали команду оставить нас в покое на две недели. А там м.б. вообще прикроют тему (хотя это было бы крайне нежелательно) или отдадут ее другим людям, но это маловероятно.
| | | RE: О психологах и этике | Автор: Risk
Дата: 2001-02-11 05:19:03
Одна из предполагаемых мною таких психологов, похоже, стала задавать вопросы и мне. Вопросов уже было много, ответы тоже были не маленькие... и еще бы предстояло поотвечать, но... ради чего я буду тратить кучу времени на писанину? Ради какого-то гранта?
Если кто-то и занимается этим ради чего-то, то уж точно не ради БДСМ, а ради своих собственных целей. Тем более противно, что под спущеным забралом это делается. Открыли бы забрало свое!
Я, обычно, не считал, что если недоговорить, то это значит - соврать. Но сейчас я остро почувствовал, что мне врут именно недоговаривая. А по-просту говоря - используют.
Это разве правильный подход к делу?... Это разве хорошо?...
| | | RE: О психологах и этике | Автор: Expertin
Дата: 2001-02-27 04:49:07
Все это глупости! испугались психологов,размахались ручками........
Общение -это общение прежде всего с человеком,с психологом ли ты изложишь свои желания и мечты ,либо с человеком из темы,результат будет почти один и тот же,большинство людей приходит просто пообщаться с себе подобными,поделиться накипевшим,получить совет или узнать чтонибудь новое о СМ,встречах....
Хотя у каждого надежда на встречу того или той единственной(го),но при общениии все понимают что чат -это не совсем то место где именно это можно найти...раз вы зашли в чат вы готовы на виртуальное общение,вы в поиске поделиться с кем то своими мыслями,переживаниями,вы хотите чтобы вас кто то выслушал и понял хотя бы виртуально,не оставляя надежду на реал конечно:))
так чем плохо что психолог выслушает вас,пусть доставит и вам удовольствие виртуальное,что вы потеряли,очередной раз мечту?
Это нормальное явление в виртуале...об этике говорить сложно,я не думаю что сидя перед экраном монитора многие над этим задумываются,даже не психологи,человек расслабляется и играет свою не реальную роль в инете,забывая о реальной жизни и ее правилах, а психологи в любом случае должны быть заинтересованы в теме,может не в далеком будущем они правильно донесут обществу это явление и наши ряды пополнятся ,может это поможет многим людям открыть в себе свое второе "Я"
Я по крайней мере на это надеюсь.......
| | | RE: О психологах и этике | Автор: Raven
Дата: 2001-04-06 10:01:45
Я лично против. Их работа, и успех - принесут им бабки. Они ими поделяться? Ничего подобного. Вообще, в культурных странах - за заполнение анкет принято платить.
Это тоже дурно, но еще хуже, когда тебя\меня\его\ее используют на халяву.
Долой халявщиков!
А что они наши друзья... Ерунда. Смотря кто. Т.е. психолог может быть другом, только как человек, но не в силу профориентации.
А в вирте глупо кому-то верить серьезно.
| | | RE: О психологах и этике | Автор: Gxxxx
Дата: 2001-04-08 05:45:31
А я бы всетаки предпочел бы знать, с кем я разговариваю.
| | | RE: О психологах и этике | Автор: ball-gag
Дата: 2001-04-19 10:45:03
Ну подняли бучу, панику. Что Вы все завыли ..... нас изучают. Сами блеяте как бараны, нас травят, нас не признает общество, мы разбежались по углам и прячемся. Потому нас и травят и загоняют в углы и щели, что общество да и любой человек боится непознанного. Пусть изучают, пусть публикуют свои статьи, что с того что напишут: "ball-gag ищет девушек для бондажа", да плевал я, там не будет ни моего имени, ни места работы.
По поводу этики, да конечно обидно, когда читаешь профайл, думаешь, вот оно.... обломись. А как Вы хотели, люди вынужденны работать "под прикрытием" им нужны мысли, эмоции, чуства, желания, а не всякая надуманная лабуда которую вы будете писать человеку с "поднятым забралом". Это все равно, что налоговому полицейскому устраиваться на работу на фирму, для проперки ее на вшивость и в анкете указать предыдущее место работы НП. Короче говоря наука требует жертв.
По поводу опубликования списков, я знаю шестерых, но опубликование списков будет не этичным, потом что им помешает просто зарегестрироваться по новой. Потом, применив подобную практику, мы просто устроим настоящую охоту на ведьм. Начал ты переписку с новичком, он задает вопросы, а у тебя уже червячок сомнения, а не психолог-ли это, ты его посылаешь и что, - идея сайта оказать помощь нуждающимся загубленна на корню. Помните, что было с КГБ, раньше их все боялись, потом все хаяли, теперь им никто не помогает, а мы говорим что у нас в стране порядка нет, дома взрывают, людей крадут .......
Таким манером знаете куда можно зайти.... О, пример, начни неделю под лозунгом "Подставь того, кто все это начал"
Sery, никто иной как грантодатель, который решил выкатить на форум подобную тему и выяснить что думают члены клуба о том что их изучают и седит себе снимает сливки, ни тебе занудной переписки ни тебе опросов которые нужно согласовать с ведущими проекта, обычный психологический трюк....
Так что расслабтесь ребята, пусть люди работают, глядишь и польза от них будет. Журналисты же нам помогают, кое-кто из них тут высказался-))))))))) (а может и нет, а может это просто подстава). Не ищите чертей там где их нет.
BALL-GAG
P.S. Все ответы, наезды, и психологи принимаются по freecat@chat.ru
| | | RE: О психологах и этике | Автор: Bernar
Дата: 2001-04-19 17:29:17
Улыбайтесь, вас снимают скрытой камерой!:)
Джентльмены, поверьте старику. На этом форуме столько информации для профессионала, что ни в какое другое общение ему вступать уже не надо. Это во-первых. Во-вторых, ежели он, этот профессионал, паче чаяния захочет кого-то раскрутить на дополнительный интим, он это сделает так, что НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОЙМЁТ. Все остальные проявления "психологизма" здесь, даже если предположить, что они действительно имеют место, не опаснее той самой передачи, из которой взята первая фраза. И не полезнее. За одним только исключением: дурацким непрофессиональным советом иногда очень даже можно навредить. Все же разговоры про тюрьмы и психушки - просто паранойя. По крайней мере, для сегодняшнего уровня развития общества и психологии в нём. Так что улыбайтесь, господа! Как завещал барон Мюнхгаузен. И не слушайте бесплатных советов.
Весь ваш.
Бернар.
PS для действительно заинтересованных исследователей. Обращайтесь, если что. Может, и не укушу...)
| | |
