"Лизуны", а причем здесь Тема?

Теория и практика

Автор: Stein Дата: 2002-10-21 03:32:15 Куннилингус - это такая же часть интима, как и обычный половой акт, где обе стороны получают удовольствие. Тем не менее, ни в одном письме я не встречала даже упоминания о том, что саб по желанию Госпожи может изумительно трахаться, зато "киску лизать" стремятся почти все. Но какое непосредственное отношение вылизывание имеет к Теме? Неужели в сознании большинства мужчин касаться губами половых органов унизительно?

RE: "Лизуны", а причем здесь Тема?

Автор: pudret Дата: 2002-10-21 05:18:17 У Вас, сударыня, не очень, мягко выражаясь, понятный профайл... Думаю, потому Вы и не понимаете... Одно дело исполнять куннилингус в порыве совместной любовной страсти и совсем другое дело - по приказу, на коленях, под ударами какого-либо инструмента воспитания, или ещё мало ли как. Кстати, бывают случаи, когда рабы "трахают" Хозяек, опять-таки на каких-нибудь унизительных условиях. Всё зависит от фантазии Госпожи...

RE: "Лизуны", а причем здесь Тема?

Автор: Minky Дата: 2002-10-21 10:33:56 а по-моему, разбирая конкретные действа, вообще глупо подходить с точки зрения - "а причем здесь тема?!".. по мне так тема и цель - это его полное подчинение и мое удовольствие... я не буду задумываться, тематичен ли тот или иной мой поступок, и уверяю вас - полной тематичности достичь невозможно... главное, чтобы мои желания выполнялись... даже если я захочу, чтобы меня "грубо трахнули", я это получу... вот только потом я рабу не завидую ;)

RE: "Лизуны", а причем здесь Тема?

Автор: Mistik Дата: 2002-10-22 00:11:50 ....ни фига не понял... в чём и признаюся...) ... причём тут Тема и половые обычаи и привычки, кои у каждой пары свои индивидуальные??... гон-с... вас из дас - унизительно?

RE: "Лизуны", а причем здесь Тема?

Автор: Alexey Дата: 2002-10-22 12:25:57 Штейн, Тема безгарнична по своему масштабу. И тематический человек как раз и отличается от ванильного тем, что _всему_ может найти тематическое применение... и тривиальному поцелую и всемогущему слову... _Всему_. Хочу заметить, что тебе повезло. Ты ни разу не встречала в письмах про "изумительно трахаться". Видимо сабы поумнели... И уже знают, что, если письмо начинать с "изумительно потрахаться", то будут посланы они к..."первоисточникам". Ибо Тема несколько отличается от кроватки.ру Еще раз внимательно прочти то, что написала здесь Минки. Она предельно кратко изложила суть.

Неужели в сознании большинства мужчин касаться губ

Автор: Lady Маргарита Дата: 2002-10-23 02:16:16 >>Неужели в сознании большинства мужчин касаться губами половых органов унизительно? А вопрос-то ой, как интересен! Меж тем его все предпочли не заметить... ?Ну Минки - понятно - она Женщина все ж, откуда ей и самой знать ответ на него? Ну а мужчины? Все же ответьте, сабы! Чем же вы считаете "киску лизать" ? Что оно для вас: унижение или же удовольствие для себя, любимого, по приказу Госпожи полученное? ЛедиМ

RE: Неужели в сознании большинства мужчин касаться

Автор: pudret Дата: 2002-10-23 03:29:37 ЛедиМ:)) Вопрос сам по себе не корректен... Унижение для саба является удовольствием и союз "или" между ними совершенно неуместен. Всё подчинение есть удовольствие, иначе зачем это. Минки абсолютно права, делая всё, что в кайф, ибо сабу это - тоже в кайф.

RE: Неужели в сознании большинства мужчин касаться

Автор: Lady Маргарита Дата: 2002-10-23 04:46:01 2 pudret : Минки, конечно, права, кто ж спорит)) Я тут о другом. Унижение, то которое для саба удовольствие - это все же именно удовольствие_в_унижении, имхо. А есть еще и просто _удовольствия. Например там пирожные или пивка выпить)) Так вот, судя по тому, КАК говорится о "киску полизать", это какраз относится ко второму. Но ведь не станет же он (саб) говорить Госпоже про пивко или про "накормить пирожными" (теми которые кондитерские изделия, конечно). ВОТ в чем вопрос... ЛедиМ

Ответ саба ;-)

Автор: Alexey Дата: 2002-10-23 17:35:29 Марго, ты невнимательно читала посты. Ответили на вопрос Штейн. падрет ответил. Суть не в том _что_ делать, а в том - КАК делать. Унижение, как и всё в нашей жизни, понятие весьма относительное. И падрет сказал об этом прямым текстом. Куда уж проще? Одно дело когда ты это делаешь сам, и совсем другое дело когда тебя заставляют силой. Важно именно психологическое/физическое подавление/принуждение/насилие (нужное подчеркнуть). На то он и саб, чтобы его принуждали и использовали для получения удовольствия. И в этом для мужчины заключается желаемое унижение(удовольствие). А если он будет это делать по собственной инициативе/воле, то он уже становится ЕЙ равным или даже верхним, но никак не сабом. Кстати, твой пример про "пироженные всякие и пивка попить"... Тут тоже важно КАК это сделать. Моя супруга недавно одного уважаемого нижнего пивом поила. Собственноручно влила кружку ему в рот. Заметь опять же, не он пил, а она его поила. И он (с удовольствеим крякнув) сказал, что это была самая вкусная кружка пива в его жизни. Вот такие пироги. Такое впечатление, что у нас сложилась нестандартная политическая ситуация - низы хотят, а верхи не понимают. :-) >>"Неужели в сознании большинства мужчин касаться губами половых органов унизительно?" Штэйн, да полным полно таких. Они считают что общение с женщиной может быть только посредством члена. И им невдомек, что есть еще руки и язык. :) Точнее, они об этом знают, но считают сии забавы уделом лесбиянок. С уважением, волк Брофи

RE: Ответ саба ;-)

Автор: Minky Дата: 2002-10-23 18:39:12 да.. я думаю, здесь главное, что мнение сабов отдыхает... Госпожу не волнует, хочет/любит саб что-то делать или нет... Он в любом случае должен это сделать, других вариантов нет... Потому что Она так хочет... И именно это сабу нравится... Неважно, куниллигус это или вылизывание туфелек, скажем...

RE: Ответ саба ;-)

Автор: Stankid Дата: 2002-10-23 20:46:19 Ну уж простите... *возмущенно так* ... что значит мнение саба отдыхает?... Нормальную (ИМХО) Госпожу всегда волнует что саб любит, а что нет... простите, но ведь и она то его тож любит... (ИМХО) ... или нафиг тоды такие отношения... вот она тебя связала... простите... а ей в туалет по бОльшему приспичело... и чтож мне себя потом отмывая... думать... "Как прекрасно она на__ла мне в рот, а ведь я этого даже не то что не люблю, меня от этого и вытошнить могло.." и что? как с этим быть... да там, Разумность, Добровольность, Безопасность, но вот попадется такая Госпожа, и н__ет тебе в душу... а?.. мож всетаки воздержимся от идеи отметания мнения саба? он ведь вообще просто уйти может... да еще и расстроить... не дай Бог... другое дело - ему нравица когда ср___т ему в рот, но тоды и его мнение учитывается... не так ли?... по любому выходит взаимное удовольствие... взаимные желания.... даже если саб сейчас этого делать не хотел, а его заставили, тык значит ему нравится когда его заставляют.. (имхо при норм. отношениях так и должно)... но если он в принципе этого не хотел? вообще никогда... ни за что... не любят же некоторые девушки (ванильные и не только) минет делать... чтож они тоды и не девушки?... (тоже самое и про мужиков сказать можно, только минет заменить :-)) Вот... вроде сказал, с Уважением, любящий многое Stankid.

RE: Ответ саба ;-)

Автор: Nimfa Дата: 2002-10-23 22:02:52 >Ну уж простите... *возмущенно так* ... что значит мнение саба отдыхает?... )... но если он в принципе этого не хотел? вообще никогда... ни за что... не любят же некоторые девушки (ванильные и не только) минет делать... > на мой взгляд, как говорится, всему и везде есть границы! _С обоих сторон_ а как Вам такая ситуация, что саб ставит такие ограничения в отношениях, что боже упаси его пальцем тронуть, грубым словом назвать, и неприменно нужно доставить удовольствие в одной единственной позе (все остальное он не приемлет и его может вытошнить)... а может еще и материально снабдить? иначае все - ухожу махнув ручкой!

RE: Ответ сабы ;-)

Автор: gwen Дата: 2002-10-23 22:30:25 У Верхнего, наверное, есть право, в частности, не учитывать мнение нижнего, и делать то, что находится вне его допустимых границ. У нижнего тоже есть право - уйти, если его не устраивает происходящее с ним в обществе этого Верхнего. с уважением, gwen

Ответ Верхнего :)

Автор: Gotfried Дата: 2002-10-23 22:38:47 гвен... если под Верхним мы оба понимаем сессионного Топа, то ни о каком неучитывании, я надеюсь, речи не идет....

опять погнали:)

Автор: Michelle Дата: 2002-10-24 01:39:48 ...и тред, как всегда, плавно перетек в пространные теоретизирования на тему, а как же иначе. Сейчас начнем обсуждать Топов и отличия между Топами сессионными, и ЛС-ными, не к ночи будь помянуты. А соль-то вопроса не в границах и табу - они _должны_ быть указаны боттомом в любом случае, хоть перед единичной сессией, хоть в начале постоянных отношений, и про них речи вообще не ведется. Табу - это табу, полный запрет на это действие, и все. Речь идет именно про те действия, которые _не являются_ табу для боттома, но, в силу того обстоятельства, что преподнесены они именно как насилие - и становятся для боттома чем-то приносящим _дополнительное_ удовольствие. Ну а дальше все просто - Алексей уже говорил об этом.

Тпрррру! :)

Автор: Anabella Дата: 2002-10-24 03:50:07 Ребята! Унижения (действительные и игровые) мы, вроде бы, по косточкам разобрали буквально несколько дней назад - в топике Lophophor'ы - о мазохизме "женском, гомосексуальном и мужском" :) Почитайте там середину дискуссии - примерно с поста Геллы от 17 Окт 2002 12:30 или чуть раньше. Замените "кити-кэт" на куннилинг - и почти ничто не изменится :) Те же самые три типа отношения к подобным вещам - от трёх типов боттомов: 1) Для меня это унизительно, и поэтому неприятно. 2) Для меня это ничуть не унизительно, а просто приятно: потому что я выполняю приказ Хозяина (в вашем случае - Хозяйки) и испытываю я в этой ситуации "ощущение принадлежности, полного отсутствия контроля, сабспэйс, наконец - но не униженности" (с, Michelle). 3) Для меня это унизительно - и именно поэтому приятно. В случае с оральным сексом (в отличие от поедания "кити-кэта" из миски) возникнет и 4-ый тип отношения со стороны боттома: "Это во-первых не унизительно, а во-вторых не потому приятно, что я выполняю приказ Хозяйки и испытываю в этой ситуации какие-то особенные сабские чувства... А просто - приятно потому что приятно. И не нужно мне для этого игрового "принуждения", игрового "воспитания"! И ей тоже таких игр не нужно! Мы и так не забываем "кто здесь главный". А вот куннилинг нам обоим нравится (не более, но и не менее, просто "по-ванильному"), а поиграть мы и в другие игры можем - с бОльшим удовольствием!" Вот и усё :) _______________ А насчёт ограничений снизу... Соглашусь и со Stankid'ом, и с Нимфой. Только один маленький нюанс: если у нижнего имеется слишком много ограничений, - выход для Верхнего очень простой: не встречаться с ТАКИМ нижним. Никто от этого не пострадает, просто обоим придётся больше времени затратить на поиск партнёра. А вот если Верхний, будучи заранее осведомлённым о табу нижнего и согласившись на контакт с этим человеком, всё же табу нарушит, - тут уже существенно более опасная ситуация возникнуть может... Так что, эти примеры, имхо, не равнозначны. ______________ Миш, просто Минки и Алексей сформулировали свои мысли чуть расплывчато. Уверена, что ни один из них не имел в виду _действительного_ нарушения границ боттома и _действительного_ использования боттома исключительно как инструмента для удовлетворения нужд Топа. Но _воспринять_ таким образом их высказывания очень просто! Потому и "погнали" ;)

RE: Тпрррру! :)

Автор: Lady Маргарита Дата: 2002-10-24 08:49:49 Спасибо, Anabella!!!

RE: Тпрррру! :)

Автор: Minky Дата: 2002-10-24 10:44:27 ух, ну и перевернули здесь мое высказывание... фраза "мнение саба отдыхает" вовсе не имела под собой то, что если я захочу перерезать сабу вены и посмотреть как он будет истекать кровью, то я это сделаю, отнюдь... мне казалось, что сами отношения между Топом и сабом Уже предполагают то, что люди важны друг для друга, понимают друг друга, любят в конце концов... т.е. я знаю ограничения и воспринимаю их как аксиому... а также знаю, что сейчас мой саб получит максимальное удовольствие от того, что Мне будет ХОРОШО! И не считаться с его мнением, в конце концов, я буду не только для себя, но и чтобы ему доставить то самое наивысшее наслаждение... принуждая делать только то, что хочу Я (а значит и он)... Да, пишу слегка сумбурно... Но не судите строго, утро, понимаешь... Не выспалась... И честно говоря, обсуждение возможных бесчеловечных или звериных экзекуций над сабом тут неуместно... Люди, способные на это - это не люди Темы, это просто уроды... вот и все...

RE: Тпрррру! :)

Автор: Alexey Дата: 2002-10-24 14:22:25 Минки :) Я тебя уже люблю. Или... Я Вас уже уважаю? Впрочем, неважно это. Важно то, что способность выразить суть, не вдаваясь в никому ненужные детали и подробности, говорит о глубоком понимании вопроса. Действительно, разговор ушел бог знает куда от сути. И Мишель уже высказалась по этому поводу вполне справедливо. Мы же взрослые люди! Ну сколько можно говорить о вещах, которые понимаются и принимаются поумолчанию? Если я сказал, что _я_еду_на_машине_которая_мне_нравится_, то естественным образом подразумевается, что я обучался вождению, я не слепой, у меня есть 2 ноги и 2 руки, голова на плечах. Что машина имеет в наличии руль, четыре колеса, заправлена бензином. И купил я ее потому что мне нравится дизайн, коробка, салон, цвет и т.д, и т.п. Скажите мне, _зачем_ в ответ на мою фразу важно и глубокомысленно перечислять и обсуждать все эти подробности? Они и так очевидны. Если бы их не было изначально, то и фразы бы я этой не произносил. С уважением, волк Брофи.

RE: Тпрррру! :)

Автор: Anabella Дата: 2002-10-24 15:51:18 Минки и Алексей! Дело-то в том, что этот форум читают не только разумные порядочные люди, у которых имеется "глубокое понимание вопроса" и которыми определённые вещи "принимаются по умолчанию", но среди прочих - и те самые уроды... И для этой категории иногда _приходится_ делать некоторые уточнения, как бы это ни было нудно и утомительно :( Потому и Stankid "встал на дыбы", а я посчитала нужным эти уточнения сделать. Лёш, уж не суди строго за якобы "важные и глубокомысленные" перечисления :) Ни тебя, ни Минки никто ни в чём не обвиняет :) Но и перечисления эти явно не лишними были, поверь. Теперь, надеюсь, всё на свои места встало, и тему "ненарушения границ" можно считать закрытой. До поры до времени :\

Ок

Автор: Alexey Дата: 2002-10-24 16:09:03 ;-)

RE: Ок

Автор: Minky Дата: 2002-10-24 17:41:00 согласна :о) принимается :о) как говорят: правда лишь та, в которую хочется верить (с) а уроды... "они такие же как Паша" :о))))))) (просьба Пашам не обижаться, я просто цитирую), так что будем помнить о них forether :о))

RE: Ок

Автор: Nimfa Дата: 2002-10-25 09:35:14 Вообщем-то все понятно))) Только вот можно еще немного насчет мнения сторон и требований Верхнего и нижнего друг к другу? Когда договоренности и ограничения устанавливаются с начала отношений ? тут проблем нет! А вот если, скажем, после 1,5 лет постоянных отношений у Верхнего появляется желание что-то менять в нижнем ? привычки еще что-то, то о чем с начала знал и вроде был согласен?

Жизнь - это _движение_

Автор: Alexey Дата: 2002-10-25 11:03:43 Ну и что в этом страшного? Скажу больше - так и должно быть. Так устроена природа. Всё должно меняться, всё должно быть в движении. Желание изменить что-то появляется не на пустом месте. Это признак того, что отношения приелись и что-то надо изменить, обновить, вывести на новый уровень измерений. Если кто-то в паре этого не приемлет или не хочет принимать по каким-то причинам (инертность или категорическое отторжение, к примеру), а желающий изменить не всё сделал для того, чтобы его требования были _правильно_ поняты или не хочет понять, что эти изменения в принципе не могут быть принятыми, то это значит они изжили себя _как_пара_. Наступил "момент истины". Либо они переводят отношения на другой уровень(а может быть просто меняют что-то внутри себя), либо растаются. Но! В любом случае, эта проблема решается в частном порядке _самой_парой_. С уважением, волк Брофи.

RE: Жизнь - это _движение_

Автор: Minky Дата: 2002-10-25 11:31:26 Безусловно... Это абсолютно нормальное явление... После долгих близких отношений меняется мироощущение, меняются привычки и предпочтения... Да, Дому это свойственно в первую очередь, но его желание перемен не обособлено от ситуации и от саба, оно плавно вытекает из общения пары... Ух, как сложно объяснить, оказывается :о) Вобщем мое мнение такое - желание перемен будет, это нормально... Главное - насколько близки 2 человека и как это желание перемен будет подано и воспринято... Мое мнение: Если в голове Дома четко сформировалось то, что именно он хочет изменить, то в один из моментов откровений Он рассказывает об этом сабу, подавая это как то, о каком сабе он мечтает!!! какой саб может сделать его самым счастливым!!! вобщем с восторженной позиции, а не с позиции критики... (повторяю, это мое мнение)... После этого дает время сабу подумать, не требуя исповеди в ответ... А через достаточное время он уже может искренне поговорить с сабенком, задать все интересющие вопросы и услышать ответы (самое главное в этом, что к этому времени саб многое захочет изменить в себе сам, поскольку все-таки счастье Дома для него приоритетно)... Таким путем все может пройти не просто безболезненно, но и наоборот! с большой самоотдачей от саба... Хотя каждому свое... В каждой паре по-своему, зависит от позиций обоих... Кто-то предпочитает иметь саба абсолютно бессловесным существом, и не учитывать его мнение ни в коей мере, в этом случае перемены, даже кардинальные, Дом просто навяжет не спрашивая... Для меня же глупое домашнее животное не интересно... Мне интересен живой состоявшийся сильный человек, становящийся абсолютно мягким послушным зверьком в моих руках... Он мне дорог... И поэтому важные и кардинальные перемены должны быть ему желанны также как и мне :о) вот... Что, отдает ванилью? ;о)) Уточнение - все вышесказанное касается более или менее значительных перемен в отношениях :о) а не чего-то типа "ты всегда облизывал мою ступню так, а теперь я хочу так... что ты об этом думаешь?" :о)))))))))))) это ессно нелепо :о), но уточнила для ... сами знаете кого :о)

RE: Жизнь - это _движение_

Автор: Nimfa Дата: 2002-10-25 17:05:21 да, конечно, понимаю жизнь течет и изменяется, изменяются и отношения... и речь не идет насчет? как сказала Minky > "ты всегда облизывал мою ступню так, а теперь я хочу так... что ты об этом думаешь?" в этом плане действительно меняются взгляды, желания, новый уровень и т.д.... нет проблем! И отношения в паре совершенно не изжили себя, наоборот, вышли на другой уровень близости и взаимопонимания.... а вот что до каких-то привычек, особенностей, то... к примеру, может покажется мелочью, но такая вредная привычка как курение, может вызвать претензии, в то время как изначально принималась....

RE: Жизнь - это _движение_

Автор: Anabella Дата: 2002-10-25 19:58:00 Нимфа, всё зависит от типа отношений. Сессионный БДСМ мы не рассматриваем, как я понимаю :) Речь идёт явно о не-игровых отношениях на постоянной основе... Соответственно, есть 2 варианта: 1. В ЛС-Д/с Господин имеет право на _любые_ воспитательные мероприятия по отношениию к рабу и на корректировку _любых_ привычек, склонностей, личностных особенностей последнего - на _любом_ этапе отношений. По умолчанию. Другой вопрос, КАК он будет эти мероприятия осуществлять. Если для раба выполнение распоряжения по каким-то причинам крайне затруднительно и может быть сопряжено с возникновением серьёзных проблем, то долг Господина - помочь ему преодолеть эти трудности и решать проблемы по мере возникновения. 2. Если речь идёт о не-игровом Д/с БЕЗ полной передачи прав, - тут, конечно, саб может обозначить определённые области, на которые власть Дома не распространяется (отношения с родственниками, например, или служебные обязанности, или стиль одежды, или то же курение...). Но именно саб (!) должен в идеале поставить эти ограничения в самом начале отношений. "В такой-то области я подчиняться не согласен. Здесь все решения я принимаю сам". Если Дома это устраивает, и он берёт этого человека в сабы - тем самым он действительно принимает на себя обязанность эти рамки не переступать! Но ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ (всё, что саб не оговорил изначально как запретное) - находится всё-таки во власти Дома. А как иначе? :) Или ещё один вариант, более "либеральный": они договариваются (опять же в начале отношений), что в _исключительных_ случаях саб может наложить вето на то или иное решение Дома... и обещает при этом не злоупотреблять этим правом, разумеется :) Если же сабу (именно сабу, а не Дому!) не пришло в голову заранее оговорить вопрос о том же курении, и права вето на случай форс-мажора у него тоже нет, - значит требование Дома абсолютно правомерно. И то, что курение "изначально принималось", - ничего не меняет. Сама посуди, было бы слегка диковато, если бы именно Дом (!) должен был заранее составлять перечень тех областей, на которые он намерен распространить свою власть над сабом %) Тут бы не один десяток страниц исписать пришлось! %)) Разумеется, проще и естественнее сделать наоборот - определить не "что Дому можно", а "чего ему нельзя" :) Впрочем, это я тут так... схемку набросала :) А по сути тебе уже ответили: "Если кто-то в паре этого не приемлет или не хочет принимать по каким-то причинам (инертность или категорическое отторжение, к примеру), а желающий изменить не всё сделал для того, чтобы его требования были _правильно_ поняты или не хочет понять, что эти изменения в принципе не могут быть принятыми, то это значит они изжили себя _как_пара_" Если же люди достаточно близки, и желание сохранить отношения есть у обоих, - они, безусловно, выход из ситуации найдут :) Главное - отсутствие "упёртости" с обеих сторон :)

RE: Жизнь - это _движение_

Автор: Michelle Дата: 2002-10-26 02:15:38 Нимфа, а БДСМ-отношения-то тут причем? Ситуация с курением вполне может сложиться и в совершенно ванильной паре, и сильно отравлять жизнь обоим...думаешь, ванильным партнерам сложнее испоганить друг другу жизнь, чем тематическим? Не вижу никакой разницы в решении проблемы, в данном случае - всегда скверно, когда что-то, что принималось нормально раньше - стало восприниматься плохо человеком, с которым ты имеешь тесные отношения.

RE: Жизнь - это _движение_

Автор: Anabella Дата: 2002-10-26 16:10:07 Миш, отличие от ванили - принципиальное. В ванильной паре один партнёр не может _приказать_ другому бросить курить (или изменить что-либо ещё в своём поведении). Второй партнёр не обязан подчиняться. Мне кажется, что Нимфа интересовалась именно тем, вправе ли Дом отдавать подобные приказы, и как на них реагировать сабу... не имеет ли здесь место некое нарушение "договорённостей по умолчанию"... Всё же саб находится совершенно в ином положении по сравнению с равноправным партнёром. И отношение обоих к сложившейся ситуации будет, имхо, существенно отличаться от ванильного. Между "стоит ли мне удовлетоворить его просьбу?" и "обязана ли я в данном случае выполнить его приказ?" разница громадная :) Так что БДСМ здесь очень даже при чём. Если, конечно, я правильно расставила акценты в вопросе Нимфы.

с кисками не дружим?

Автор: Stankid Дата: 2002-10-26 17:33:40 имхо, тема топика то решена... все ясно... нижний получает тематичное удовольствие от того что его заставляют делать то, что понравилось бы ему и в ванильной жизни (не путать порку и т.д.).. тык что лизуны очень даже причем... а то что на это действительно ставят акцент в описании желаний, так в этом все таже ваниль и виновата... подчеркиваю - знаю много мужчин, которые даже просто от каких-то подрастковых разговоров перешли на уровень тупого быка осеменителя... т.с. сунул.. подергался.. высунул.. покурил... для них в этом то и кайф... и именно с такими в ванильной жизни сталкиваешся часто.. и именно такие их взгляды и давят на мозг... мол лизать (простите за пошлость) это унизительно... след. большинство нижних и выбирают такое инфо - подсознательно - ... ну нравица человеку это делать.. а тут еще и психологическая сторона затрагивается.. вроде как унизительно... а ему (нижнему) оно и надо... чтоб унизительно - с давлением - тык еще и приятно... так что лично мне все понятно... (хотя вобщем еще в самом начале было понятно)... вот... ЛИЗУНЫ - молодцы.. так держать.. такое инфо и давать!!!... только плизз.. про кошечек забудьте.. а то я тут уже наслышан о надоевшей фразе - "Вылижу киску" ... ведь понять все прямо могут... придешь.. а тебе котяру сиамского и предложат.. ну и как?.. по моим сведениям, такое уже было... тык что товарищи лизуны - аккуратней с ... короче следи за базаром... вот... С уважением, не зоофил Stankid.

RE: с кисками не дружим?

Автор: Stankid Дата: 2002-10-26 18:04:17 И вообще, дорогая Stein... и трах... и лиз... все отношение к Теме имеет... Вся наша жизнь, имхо, Темой пропитана... просто все зависит от того на что акцент установить и как преподнести... Еще раз с уважением, и трах и лиз и еще многое, Stankid.

RE: Жизнь - это _движение_

Автор: Nimfa Дата: 2002-10-28 09:22:16 Спасибо ответившим! Анабелле отдельное! :))) акценты расставлены абсолютно верно! и ответ, пожалуй, исчерпывающий... вывод: "а кто говорил, что будет легко"...%)))

RE: Жизнь - это _движение_

Автор: BastiNda Дата: 2002-11-13 16:26:22 Куннилингус и все остальное... было бы желание. Сам антураж, как это преподносится, это может быть и унизительно и унижающе. Я новичок ( мне так кажется сечас) в Теме. Но я учусь и до многого доходишь интуитивно. Я делаю то- что я хочу в данный момент, мы сами создаем правила, не стоит равняться на кого либо, серая стая... и нет слов. ВА я- я госпожа.... и рабыня... незнаю...Я люблю его... и ее... А так бы хотелось самоопределиться.....

RE: Бэстинде

Автор: Andy.nsk Дата: 2002-11-18 08:28:58 Часто бываю в Сургуте. Не зоофил, но киску люблю :о)

RE: Бэстинде

Автор: Ewgenyi Дата: 2002-12-01 19:46:06 Удивительно кокетливая провокация..) Наконец-то создаётся мотивация для осознания сабмиссивом своей сабмиссивности..) Причём иннициирует процесс...!....)) Разумные полезут на psi-сайты.. Динозавры откопают начала Фрейда и... Но вот вопрос... А Доминанта должна представлять причинно-следственные связи той или иной фетишизации?..:)) Каковой становится тот же кунилинг..по методике естествоиспытателя Павлова..))

RE: Жизнь - это _движение_

Автор: LordOfBugs Дата: 2002-12-02 03:58:30 Anabella -- > Миш, отличие от ванили - принципиальное. В ванильной паре один > партнёр не может _приказать_ другому бросить курить (или изменить > что-либо ещё в своём поведении). Может - в ультимативной форме - "брось курить или мы расстанемся прямо сейчас". Сравни с приказом перестать курить, где обе стороны понимают, что "высшая мера" за отказ - прекращение отношений. И где тут разница? Только в том, что во втором случае позиции сторон известны заранее, так что никакого их выяснения не следует :) > Мне кажется, что Нимфа интересовалась именно тем, вправе ли Дом > отдавать подобные приказы, Вправе. > и как на них реагировать сабу... Радоваться, что о ней заботятся. Ну или думать о том, насколько ей отношения с этим человеком важнее, чем нарушение её границ. > не имеет ли здесь место некое нарушение "договорённостей по > умолчанию"... Нет. Договоренность бывает только явная. "Подразумеваемая" договоренность - это всегда верный способ огрести массу недоразумений. Если есть проблема с разным пониманием подразумеваемых правил - имеет смысл поговорить и сделать их явными. > Всё же саб находится совершенно в ином положении по сравнению с > равноправным партнёром. И отношение обоих к сложившейся ситуации > будет, имхо, существенно отличаться от ванильного. Между "стоит ли > мне удовлетоворить его просьбу?" и "обязана ли я в данном случае > выполнить его приказ?" разница громадная :) Ммм... разница - как между постоянным перетягиванием одеяла на себя, и засыпанием в обнимку, ощущая себя частью другого. Почему-то в этих дискуссиях постоянно присутствует предположение, что Д/с отношения подразумевают противостояние (adversarial). На самом деле, саб потому и саб - что ей хочется делать то, что хочется Дому. Если этого нет - то такие "Д/с" отношения незачем продолжать... ни к чему хорошему оно не приведёт.

RE: Жизнь - это _движение_

Автор: Anabella Дата: 2002-12-02 04:54:59 *в недоумении* Лорд, это вообще... к чему? :) Вроде бы, с этими вопросами уже разобрались... А те мои высказывания, на которые ты отвечаешь, являлись просто объяснениями, почему я вообще в своём посте от 25 Окт 2002 19:58 взялась отвечать Нимфе на её посты от 25 Окт 2002 09:35 и от 25 Окт 2002 17:05. *остаётся в недоумении по поводу того, с какой целью Лорд в очередной раз изложил очевидные вещи, и кому он своё выступление адресовал* %)

RE: Жизнь - это _движение_

Автор: LordOfBugs Дата: 2002-12-03 00:23:45 Anabella - ню, это же не наезд, просто объяснение очевидных вещей :) А именно ответ на твоё возражение Мишель по поводу принципиальной разницы ванильных и тематических отношений в этом вопросе. Коей разницы я особо не вижу :) Проблема в том, что слово "приказать" немедленно ассоциируется с насилием (что, в общем, неудивительно). Отсюда и иллюзия о том, что у ванильной пары - всё по другому. В реальности-то ванильные пары куда как более склонны к насилию... особенно в присутствии алкоголя. Sorry за ответы на дискуссию месячной давности - я не посмотрел на даты, а помечена она была как новая...

RE: Жизнь - это _движение_

Автор: Anabella Дата: 2002-12-03 04:03:34 Лорд, мы здесь просто несколько под разными углами вопрос рассматриваем. В принципе, я понимаю, что ты имеешь в виду :) И по существу спорить не о чем :) Тем более, что я сама выше писала: "Главное - отсутствие "упёртости" с обеих сторон". Нимфа явно поняла меня правильно, но, возможно, для кого-то и твои уточнения не лишними окажутся. Бум считать эту тему исчерпанной :)