Теория и практика | Как мы стали ТАКИМИ? | Автор: r.p.m.
Дата: 2001-01-17 00:32:54
Хотелось бы задать всем присутствующим возможно странный, но не простой вопрос - как мы стали такими (Домами, Сабами, Садо, Мазо - неважно), как пришли в BDSM? Ведь у каждого в жизни был день когда он понял что он сильно отличается от других, что ему нравится и доставляет удовольствие то, что другим не может и по сути не должно нравиться. Возможно у кого-то это происходило постепенно, а у кого-то все изменил один случай... Причин может быть масса, но в любом случае такими не рождаются, такими становятся.
Так как же мы стали ТАКИМИ?
| | | RE: Как мы стали ТАКИМИ? | Автор: LazyBoy
Дата: 2001-01-17 04:04:53
А вот интересно. :-) Я таким именно _родился_. По крайней мере, неосознанные проявления были достаточно рано. Другой вопрос, я раньше думал, что это плохо, а теперь _знаю_, что это нормально.
Так чта ни кем я не становился. Я таким родился.
Кем? Гетеросексуал, свингер, любитель фиксации.
| | | RE: Как мы стали ТАКИМИ? | Автор: marllboro
Дата: 2001-01-18 00:35:52
А может такая душа?
Ведь люди разные, и кто-то руководит, кто-то подчиняется. А секс - это просто зеркало наших нереализованных желаний.
| | | RE: Как мы стали ТАКИМИ? | Автор: Romiros
Дата: 2001-01-18 09:39:46
Не могу сказать, что в какой-то момент осознал вдруг, что чем-то сильно отличаюсь от других. Просто понял, то именно в сексуальных отношениях для меня важно доминирование, контроль над ситуацией и полное подчинение со стороны партнёрши. Это заводит.Но я хочу сказать вот о чём.
LazyBoy говорит, что раньше считал это аморальным, а теперь знает, что это нормально. Я пока что до этого понимания не дошёл.
Когда я занимаюсь нормальным сексом, то поутру я чувствую себя бодрым, удовлетворённым. Мне хочется принести кофе в постель любимой, словом я ощущаю прилив сил и энергии.
После нескольких занятий с/м в реале у меня в последствии возникало другое чувство- чувство стыда или , может быть, вины, не знаю даже как его правильно назвать. За тот изврат, которым я занимался ( хотя это я делал в удовольствие, с интересом). Одним словом - была депрессия.
Кому-нибудь это знакомо? Или было знакомо когда-то? Или было знакомо при определённых обстоятельствах?
Что это, ощущение неправильности перед моральными устоями общества, которое говорит, что это плохо, поскольку это отклонение?
Как , занимаясь с/м ( если уж очень хочется), остаться всё-таки нормальным, "светлым", коммуникабельным во всех других сферах общения человеком, а не закомплексованным букой, думающем в тайных уголках своего сознания об одном и том же?
| | | Обратитесь к первоисточнику | Автор: STOP
Дата: 2001-01-18 10:51:01
К психологии бессознательного, к Зигмунду Фрейду...
| | | RE: Как мы стали ТАКИМИ? | Автор: OHA
Дата: 2001-01-18 10:51:19
Romiros,
мне знакомы эти ощущения. Я свич, и то, с чем я столкнулась в плане собственных эмоций, было, да и остается пока, довольно странным для меня самой. Доминрование для меня более естественно, что ли... Эмоции, подобные твоим, у меня возникают, когда доминируют меня. Несмотря на то, что я получаю удовольствие, когда все заканчивается, мне становится как-то...стыдно, что ли... Пыталась анализировать... Стыдно, в первую очередь, становится перед самой собой. Я люблю контролировать ситуацию, а тут -- полная потеря контроля над собой. Ну, это мои собственые "тараканы" в голове. Не думаю, что здесь значительную роль имеют устои общества. Хотя, для тебя это, наверное, по-другому, просто потому, что ты -- мужчина, а я -- женщина, и живем мы в патриархальном обществе, то есть, женщине отведена роль, как сказал Жириновский, "плакать, штопать и готовить" )) (несколько преувеличенно). Мне кажется, что всё -- у нас в головах. "Нормально" или "ненормально" решает каждый для себя, при условии, что это "нормально-ненормально" не приносит вреда самому себе или окружающим. Поэтому, для меня лично, воплощение своих секс. фантазий, при котором я и партнер получаем удовольствие -- нормально. А чувство стыда возникает из-за того, что я себя загнала в клетку -- "контроль" (из которой и пытаюсь выкарабкаться). Для меня одна из самых страшных вещей -- потеря контроля над собой, независимо от ситуации. Возникает чувство бессилия и незащищенности. А в БДСМ игре -- еще и чувство неопределенности (как долго это будет продолжаться, что еще случится, и т.д.), а это чувство я тоже не люблю. Хотя, совокупность всего этого еще и разжигает. Противоречиво, но факт. А еще, немаловажное значение имеет after-care. Когда муж мне дает понять, что это -- нормально, что и "такая" я -- это нормально. За что ему спасибо)) Помогает мне самой принять себя такой, какая я есть. Мне кажется, эти игры позволяют выйти на поверхность тем сторонам нашей природы, которые мы сами от себя частенько успешно прячем, и в которых не хотом или боимся (часто неосознанно) призаваться самим себе. А значит, и принять себя ТАКИМИ боимся. Да и хотим ли принимать? Вроде, вполне сформировавшиеся личности, а тут вдруг (хотя, конечно, не вдруг) ТАКОЕ! :)) "Мне чуждо это ё-моё второе, нет, это не моё второе Я" (с). Это, опять же, комплекс. И бороться с ним, при желании, надо, на мой взгляд, так же, как и с любым другим -- признаться себе, что это в тебе есть, что это на какое-то время доставляет определенное удовольствие (если, конечно, это не доставляет неудобств окружающим), и постараться принять себя такими, какие мы есть. Принять себя, так же как и простить, на той взгляд, тяжелее всего. Только приняв себя такими, какие мы есть, позволит "остаться всё-таки нормальным, "светлым", коммуникабельным во всех других сферах общения человеком". Сумбурно, наверное, изъясняюсь... Ну да ладно))
С уважением,
ОНА
| | | Причем здесь Фрейд? | Автор: marllboro
Дата: 2001-01-18 16:16:11
Не рекомендовал бы рассматривать этот вопрос с точки зрения Фрейда. Ведь его "учение" - чистейшей воды оккультизм, попытка поставить поведение человека в зависимость от собственной плоти. Возводя подсознание в ранг некоего "источника" наших волеизъявлений, производится эдакая наукообразная подмена. Ведь то, что психологи называют "подсознанием" есть проявление духовной сути человека. Поэтому первоисточник находится не столько в сфере "половых переживаний", сколько именно половая жизнь есть отражение нашей духовности.
Важнее рассматривать этот вопрос именно с религиозной точки зрения. Сейчас нет времени раскрывать свою точку зрения по данному вопросу, но для "затравки" несколько вопросов - своеобразный тест.
1. Все знают какой возраст у своего тела, а кто из Вас задумывался, на какой возраст (по аналогии с телом) выглядит его душа?
2. Не задумывались ли Вы, что человеческое общество есть некая организованная система и имеет определенные границы? Что есть правители (верхняя граница) и есть рабы (нижняя граница) и без этих границ общество просто не сможет существовать?
Пока все. Если интересно - расскажу попозже.
| | | RE: Причем здесь Фрейд? | Автор: Vivian
Дата: 2001-01-18 19:36:09
у меня тоже случались такие моменты, когда мне становилось неловко после происшедшего, но это ощущение появлялось раньше, в самом начале, сейчас уже почти не появляется...
| | | RE: Как мы стали такими? | Автор: Stas23
Дата: 2001-01-19 00:39:54
Не хочу ввязываться ни в какие споры. Могу рассказать, как это было у меня:
В возрасте трех-четырех лет родители ловили меня на том, что я вешал себе прищепки на разные части тела. Помню я это довольно смутно, почти на грани. Позже, в шесть лет я попал в подготовительную группу детского садика. Днем я спать не мог, но сонные часы приходилось отбывать. И именно в это время я начал заниматься онанизмом (совершенно понятное дело не понимая что это такое, просто от скуки). И очень быстро пришел к тому, что начал представлять себе каких-то людей, которые заходят и бьют меня и всех присутствующих по очереди плетьми. Откуда такая фантазия взялась - мне непонятно, но это меня заводило уже в том весьма нежном возрасте. То есть можно говорить о том, что склонности эти или врожденные или каким-то способом воспитались в возрасте от 0 до 3 лет.
Как информацию о размышлении, над которой я до сих пор размышляю, могу добавить два факта:
Родители меня никогда не наказывали, вернее их наказания сводились к тому, что они хватали какой-нибудь ремень и гонялись за мной по всей квартире, а я от них убегал. Попе моей доставалось крайне редко и совсем не больно. Это неинтересный факт. А вот интересный:
. Когда мне было совсем мало, в возрасте до девяти месяцев, моя мама, как и любые мамы, игралась со мной: пфукала и целовала в живот, гладила, слегка щекотала, шлепала. Мне это очень нравиолсь, я всегда смеялся и никогда не плакал. Так вот, она говорит, что меня можно было хлыскать по попе очень сильно (конечно для такого маленького ребенка) и я никогда не проявлял признаков недовольства, а только весело смеялся и агукал. В более позднем возрасте она меня никогда не шлепала.
Если это все наведет кого-то на интересные мысли, делитесь.
| | | Понять все | Автор: r.p.m.
Дата: 2001-01-19 00:58:44
Не знаю как вам, но мне после этого становится не то что стыдно, а я чувствую себя опустошенным что ли... В такие моменты я начинаю себя ненавидеть, я понимаю что все это грязно, неправильно, но проходит время и все опять повторяется снова.
Религия здесь ни при чем, это все идет из подсознания. Известно, что у людей росших в семьях где отношения между родителями были не совсем нормальные (или совсем ненормальные), больше шансов вырасти с какими-то сексульными отклонениями...
Есть много теорий и не только Фрейда, некоторые из них пытаются откопать причину проблем в детстве человека, в его подсознании, и тем самым исправить ее. Но самое тяжелое когда ты понимаешь причину, но не можешь себя изменить, продолжаешь делать то что тебе нравится и ненавидеть себя за это.
r.p.m.
| | | RE: Понять все | Автор: Sery
Дата: 2001-01-19 14:08:31
Вобще в форумы не пишу -- только читаю, но счел своим долгом заступиться.
Старину Фрейда вы зря пинаете, плохи или хороши были его теории -- разговор отдельный, _но_
во-первых: он был неплохой врач и реально лечил пациентов опираясьименно на свои теории (а то что далеко не все эти теории изучившие не способны так же хорошо лечить -- проблема не Фрейда, а всей психологической науки);
во-вторых: он был первым, с него начался (и, возможно, им был спровоцирован) прорыв в области психологии; а кто считает, что многое неверно; чтож неошибается лишь тот, кто ничего не делает.
И последнее: легко пинать того, кто давно уже в гробу и не сможит тебе ни тем же ответить, ни просто пояснить свою точку зрения.
А в его теории очень интересные есть мысли и по поводу садомазохизма
(про инстинкт жизни и инстинкт смерти знаете? Инстинкт смерти обращенный на себя -- мазохизм, во вне, на другого -- садизм.); и по поводу DS-отношений много интересного.
Извиняюсь за приведенное упрощение, но полностью изложить здесь всю теорию не считаю возможным. Посоветую перечитать первоисточник тем кто "читал-да-забыл" и прочесть хотя бы раз тем кто "в глаза не видел".
Заранее приношу свои извенения, коли кого нечайно задел или обидел -- право не хотел...
В своей жизни испробовал многое, но ни разу не испытывал ни стыда, ни страха, ни разочерований, ни других отрицательных эмоций, о коих говорили другие учасники конференции -- только наслаждение. Возможно потому, что понимаю, что мною движет...
Сергей
| | | RE: рПОСФШ ЧУЕ | Автор: Sergej
Дата: 2001-01-19 16:46:12
Интересная тема.
Давно пытался размышлять над тем, что же именно привело меня к С/М, но так ничего и не смог вспомнить. Мама ничего такого не рассказывала. Прищепки на себя не вешал, гвоздем не корябал. Однако, еще в детском саду (в тот самый тихий час) иногда предавался странным каким-то снам-мечтам. Не помню деталей, помню отчетливо - там присутствовали темы боли и бондажа. Потом - первое сильное проявление полового возбуждения (сильное - потому как запомнилось, в отличие от многих других) - во время чтения сцены изнасилования в романе "Анжелика и король". Потом стал обостренно реагировать на сцены связывания, насилия, порки, принуждения в кино.
О том что это не просто странные фантазии (мною тогда тщательно от всех скрываемые) узнал лишь по прочтении "Истории О" во вполне зрелом возрасте (ну, после 20-ти). А до момента реализации фантазий прошло еще много лет.
Откуда это во мне? Совершенно не понимаю. Можно было бы, наверное, сходить к хорошему психоаналитику и покопаться в мозгах. Однако это для меня не настолько важно. И всегда есть опасность найти в своих мозгах что-то не очень приятное.
Что же до чувства стыда и вины. ИМХО, оно не связано именно с БДСМ, а проявляется во многих других областях жизни. Все зависит от того, можешь ли ты принимать себя таким как ты есть, со всеми достоинствами/проблемами/недостатками. Например я чувствую себя гадко, если совершил подлость по отношению к другому человеку. Все остальное в себе - прощаю и принимаю. БДСМ с подлостью не связан.
После первого своего эксперимента с БДСМ (хотя он не слишком удался, поскольку я, разумеется, не знал своих границ и потребностей, а партнеры оказались не слишком опытными), я вел себя как дитя: смеялся, прыгал на одной ножке и насвистывал какие-то веселые мотивчики. Как будто с души свалился огромный каменище :)
| | | комплекс вины | Автор: Ratel
Дата: 2001-01-19 16:52:03
А что, комплекс вины это тоже часть Темы?
| | | RE: ЛПНРМЕЛУ ЧЙОЩ | Автор: Sergej
Дата: 2001-01-19 17:36:10
Ratel, почему? Имелось в виду, что выше кто-то писал о том, что испытывает ощущения стыда и вины после занятий БДСМ. Так вот с моей точки зрения подобные ощущения от своих действий (не важно, связанных или не связанных с сексом) коренятся в глубинных слоях сознания и восприятия самого себя.
С другой стороны здесь более сложная картина: мазо может испытывать чувство вины в процессе с/м игры (именно это чувство может его возбуждать), и, в то же время, не испытывать чувства стыда за то, что он, в принципе, занимается с/м практикой.
| | | RE: ЛПНРМЕЛУ ЧЙОЩ | Автор: Inquisitor
Дата: 2001-01-20 15:45:56
Все проще. И без Фрейда. Есть древняя пословица - "Когда Бог хочет наказать - он начинает исполнять все желания" )). Это нормально - испытывать чувство вины, разочарования, тяжести на душе после того как получил что-то очень желаемое. У многих это бывает после оргазма (другая пословица - "Оргазм - маленькая смерть"). Просто когда исполняется что-либо желанное, требовавшее определенного труда, многократно и красиво "прокрученное" в воображении, наступает некий временный "тупик". Все исполнилось - стремиться не к чему. Но это все временно, спустя некоторое время возникают новые планы, желания, мечты.
Просто интерес к жизни постоянно подпитывается противоречием между желаемым и возможным, человеку всегда нужна перспектива, что-либо, к чему он мог бы стремиться... Просто не следует стремиться получить от БДСМ-отношений все и сразу. ))
| | | Бывают обстоятельства | Автор: tony
Дата: 2001-01-20 16:48:30
А со мной как-то вот что приключилось.
Возвращаюсь из гостей.Поздно, холодно, торможу "тачку". В ней две женщины. Ну, думаю, халтурят девушки. Пока ехали, я пытался флиртовать, а когда полез за кошельком, одна, посмелее, к томуже тоже слегка на веселе, сообщив что приехала погостить у подруги, предложила зайти к ним в гости, но с условием, что я за ними буду ухаживать. - А как же - сказал я. - Нет, ты не понял, прислуживать за столом обнаженным и исполнять все наши прихоти (На самом деле разговор был значительно длиннее). - Нет, девочки, это не ко мне, это вам в Тайланд надо- сказал я и гордо удалился, даже денег не взяли. На утро, вспоминая эту историю, понял, что не каждому такое в жизни привалит и зря я дурак на принцип пошел, наверное шибко выпимши был. Когда друзьям и подругам рассказал - все как один говорят, что согласиться надо было.
Оказывается многие и сами бы хотели, да повода не было об этом подумать!
Теперь думаю как жить-то дальше с такими открытиями.
В интернете вот шарюсь пока. Тони.
| | | RE: Бывают обстоятельства | Автор: Anabella
Дата: 2001-01-20 19:23:36
r.p.m., спасибо, за то, что открыл столь симпатичную тему :) Очень интересно читать рассказы разных людей из области "Ты помнишь, как всё начиналось?.." :)
Расскажу и я, "как всё начиналось" :))
У меня получилось так, что склонности к D/s и к SM развивались как-то параллельно. До самого последнего времени (пока на rusbondage не вышла :) ) я была абсолютно уверена, что эти два моих "пунктика" абсолютно не связаны между собой! :))
Так вот. Что касается мазохизма, то с ним я, как и большинство тех, кто выступал здесь до меня, - родилась! :) Я себя прекрасно помню с трёхлетнего возраста (причём, помню не только то, что делала, но и то, о чём думала и что чувствовала в тех или иных ситуациях). И - всегда меня буквально преследовали фантазии о том, как меня захватывают в плен, связывают, запирают в подземелье, пытают... :) В основном, всё же привлекали психологические унижения (те, о которых Sergej писал в теме "Грязь, извращения...", когда его очень многие поначалу не поняли :) ). А физической боли как таковой я одновременно и хотела, и боялась :) Хотя читать о пытках просто обожала! Книгу "Инквизиция" в младшем школьном возрасте раз пять перечитала! :)) А уж с каким удовольствием иллюстрации рассматривала!!! :)))) Телевизор очень разочаровывал: едва только кого-то в плен захватят, как тут же освобождают! Фи!!! :))) Каждый раз при просмотре фильма на военную или историческую тематику безумно мечтала, чтобы спасители опоздали! Чуть ли не до слёз огорчалась их появлению! Наивный ребёнок! :))))))
Кстати, лет до до 11-12 мне было, в принципе, безразлично, кто кого мучает - мужчина женщину, женщина мужчину, женщина женщину, мужчина мужчину... лишь бы мучили! :))) Обо всём читала и мечтала с удовольствием; единственное: в мечтах всё же себя всегда ставила на место "жертвы" :))) Ну а когда поняла наконец, что именно означает слово "секс", - вот тут-то все фантазии на сексе и зациклились! :)) Т.е. "принцесса в плену у разбойников" резко превратилась в "жертву изнасилования" :)) Об изнасилованиях и мечтала - пока не познакомилась со своим Мастером, который сумел плавно повернуть мои фантазии в нужную Ему сторону и сделать меня... игрушечкой (которая сама позволяет с собой играть, без всякого - даже игрового - принуждения) :)))
Кстати, слова "садизм" и "мазохизм" тоже впервые услышала лет примерно в 11... Сразу поняла, что "это про меня"... И часто-часто с каким-то благоговейным трепетом перечитывала состоящие из двух-трёх строчек статьи в энциклопедическом словаре, расшифровывающие эти понятия :)))
Ещё одно "кстати": родители меня наказывали, но это вызывало исключительно негативные эмоции: "Как они смеют?!! Я не их собственность!!! Я такой же человек, как и они!!!" Именно в таких формулировках. Именно с трёхлетнего возраста.
А вот субмиссивность точно оказалась не заложенной с рождения, а благоприобретённой.
Во-первых, встреча с мужчиной-педофилом в шестилетнем возрасте (вернее, даже две встречи; через год он опять меня встретил, не узнал, позвал с собой, обещая то же самое - "сделать приятно", и я пошла за ним уже сознательно...). Слава богу, тот человек не оказался законченным маньяком, и до изнасилования дело не дошло... Но всё остальное было по полной программе... Разумеется, я не понимала в том возрасте смысла всех этих действий (и никак не связывала их с какими-то "особыми" отношениями между мужчиной и женщиной), но... видимо... так и отложилось во мне с тех пор: "мужчина - женщина" = "взрослый - ребёнок". Маленькая девочка ДОЛЖНА слушаться взрослого дядю. А значит, женщина ДОЛЖНА слушаться мужчину :)
Во-вторых - семья. Сильный характер матери и слабый характер отца. В дошкольном возрасте я была буквально влюблена в отца (Во!.. Здесь я согласна с теми, кто всех нас "к Фрейду посылает"! :))) А в остальном... не знаю... Фрейд их побери! :)))) ). А потом мать постепенно взяла власть в семье в свои руки. Отца я уважать перестала: он позволил женщине превратить его в тряпку :( Кумир оказался разрушен... А кому же приятно, когда рушатся его кумиры?!! У меня по сути дела отняли того папу, которого я так любила... Причина - власть женщины над мужчиной. Стало быть: власть женщины над мужчиной - зло! :) Вот так примерно я и рассуждала в 8-9 лет :)
А потом... ванильные мужчины одновременно и восхищались мной, и тяготились подобными отношениями ("Огрызнись ты хоть раз!!! Ходит такой ангелочек по квартире... что я ни сделаю - всё хорошо!.. я себя таким козлом рядом с тобой чувствую!!! ) :)))))
А потом... меня попытались "сломать" - прямо с противоположной целью, чем та, которую имеют в виду экстремальщики в других разделах форума: т.е. сделать меня более сильной, эмансипированной и... взрослой :)) Я подчинилась: раз мужчина хочет видеть меня сильной и эмансипированной - значит, я должна такой стать! :)))) Вот такие бывают странные повороты в жизни у женщины, склонной к подчинению :)))) Кстати, психологическая ломка там была налицо! Уничтожал тот человек мою субмиссивность (дабы сделать меня "нормальным человеком") самым жестоким образом... Благодарна я ему очень и очень за многое... но только не за ту "ломку".
А потом... :)))) Вышла я-таки на rusbondage... :)) И увидела странную аббревиатуру BDSM... :)) И никак не хотела поначалу поверить, что ВСЕ буквы, входящие в её состав, относятся ко мне :))
А потом... познакомилась со своим Мастером... который сделал меня игрушечкой :)
Всё! Круг замкнулся! :)))
Вот так - странно и во многом смешно - всё и получилось! :)
К лучшему или к худшему - не знаю... Наверное, всё же - к лучшему :)
А тех людей, которые почему-то испытывают после СМ-сеансов чувство стыда и "недолжности происходящего", мне БЕЗУМНО жалко!!! :(( Лично я испытываю прямо противоположные чувства! Как и Sergej (см. выше), я после первой встречи с Мастером не меньше недели что-то напевала, кружилась, прыгала на одной ножке... А самой главной моей проблемой (в течение двух или трёх месяцев) было: когда выхожу на улицу - с т е р е т ь с л и ц а и д и о т с к у ю у л ы б к у!!! :)))) Сейчас уже всё как-то вошло в свою колею... И - титаническим усилием воли стирать с лица улыбку мне приходится только в том случае, если я выхожу на улицу непосредственно после "сеанса" :)) Кстати, чем жёстче был "сеанс", тем шире получается улыбка!!! :))))) А Мастер ещё и поддразнивает (шёпотом - в метро или в троллейбусе): "Так... Счастливый блеск в глазах сменился томной мечтательностью... Это что у нас значит? Кровь от попки отливает? Холодок пошёл? Не ошибаюсь?" :)))
Мастер, Вы ведь простите меня за все эти "откровенности"? :) Просто... хочется своим счастьем поделиться с теми сумасшедшими людьми, которые всё это читают! :)
А может быть, я чем-то и помогу тем людям, которые, сами того не желая, становятся "буками" по той причине, что время от времени практикуют СМ :)
"Буки"! Знаете... у меня есть подруга, которая уже в 23 года (!), успев побывать замужем (!!!), после поцелуя (!!!!!) с мужчиной чувствовала себя "плохой", "грязной", "сотворившей что-то недолжное". Клянусь! Умом она прекрасно понимала, что ничего плохого и грязного в сексе нет (не говоря уже о поцелуях! :) ), а вот какой-то "внутренний голос" ей постоянно нашёптывал, что этого делать нельзя. Вообще-то, этим "внутренним голосом", безусловно, была её чрезмерно строгая мама. После того, как она это чётко осознала (не без моей помощи, признаюсь :) ), ей было уже легче вытащить из головы своего "тараканчика". Вот и вы - попробуйте определить, откуда берётся ваше чувство стыда? Кто вам "нашёптывает" о том, что СМ - это грязно и противоестественно? И заставьте наконец замолчать эти "вражеские голоса"! :)) Освободите себя! Радуйтесь жизни и дарите радость другим людям (пусть даже таким вот странным и непонятным для большинства образом)! Ничего плохого и стыдного в этом нет! :)
| | | RE: Бывают обстоятельства | Автор: r.p.m.
Дата: 2001-01-21 23:05:16
Anabella, потрясающе! Я рад что ты нашла себя.
Хотя я все-таки думаю что с этим не рождаются, а приобретают.
| | | RE: Бывают обстоятельства | Автор: bezprizornik
Дата: 2001-01-22 10:16:57
Очень интересная тема, сам долго над ней размышлял. Особенно приятно было почитать ЕЕ (ОНУ то бишь) и Анабеллу, спасибо! Не считаю этичным рассуждать о подробностях личной жизни других людей без их на то согласия, но раз пошла такая пьянка и тем более раз уж они стали доступны общественности...короче, Анабелла, надеюсь ты не обидишься :))
Считаю, что все что с нами происходит не случайно, пример Анабеллы очень характерен - возможно не будь фантазий в трехлетнем возрасте не было бы и сексуального оскорбления в 6-летнем. Поясню - есть люди у которых в глазах написано "ударьте меня, оскорбите меня" - т.е потенциальные жертвы, общаешься с ними и ловишь себя на мысли что действительно хочешь сделать что-то этакое. Знаю, теория о неслучайности для многих спорная, но объясняет многое - например, почему нам на определенных этапах жизни встречаются определенные люди. Скажу крамольную мысль - возможно не будь того случая в жизни Анабеллы ей бы не встретился тот замечательный Мастер с которым она так счастлива сейчас. Думаю что очень многие приходят в БДСМ с тяжким грузом из детства, но далеко не у всех получается так радужно.
Насчет приобретения или рождения можно долго дискутировать, можно вообще все списать на карму или на грехи в "прошлой жизни", можно обвинить родителей...общее только одно - эти разговоры никуда не ведут поскольку снимают с нас ответственность за самих себя. Какое сейчас имеет значение стал бы я другим посмотри я в 16-летнем возрасте скажем "Историю любви" вместо "Голубого бархата"? Возможно и стал бы, а может и нет, посмотрел бы скажем в 17:))
Выход на мой взгляд отлично описала ОНА (здесь от 18 Янв 2001 10:51) - принимать самих себя со всеми тараканами и скелетами в шкафах, ведь от того что пытаешься их не замечать они все равно не исчезнут, так что лучше уж с ними подружиться. Единственное, у меня лично в период когда я начал приоткрывать дверь и знакомится с этим монстром было очень сильное опасение, что он меня просто сожрет. Пока не сожрал, но дверь лишь только приоткрыта - я сознательно не стремлюсь реализовывать все имеющиеся у меня фантазии на данном этапе жизни, всему свой черед.
| | | RE: Бывают обстоятельства | Автор: Шершель
Дата: 2001-01-22 18:58:15
ну вот..Позволю наконец -то и себе любимой высказаться по данному поводу:))
если честно то мне не понятен вопрос. с какой целью он задан? Для того что бы услышать маленькие исповеди Больших людей или вызвать очереднойй приступ самокопания? Нет, мне не трудно, я человек не скрытный, могу и выставиться, но зачем? Каждый, думаю , строчит свою автобиографию и может быть когда нибудь мы будем обмениваться книжками типа "тысяча и одна ночь Шершели" или "Свитчеватая химероватость и как с ней бороться". Думаю что вообще то вопрос ради праздного любопытства, хотя..кто поймет этих русских:))))
Ну что бы не отставать от общего правила "все побежали и я побежал" излагаю краткое содержание предыдущих серий:
1. детство. ну не помню я себя лет до 10 - 12. нет ну рыбий жир в детском саду и не налезающие костюмы снежинок ( и какой идиот предумал , что весь женский пол должен махать дождем вокруг старого деда) помню, а вот ананизма с прищепками и садо-мазахизма не помню:))
2. отрочество. Аха, а вот лет с 10ь12 уже помню. Книжки конечно, фильмы, радиопавести даже:)) Фантазии конечно били через край, но покажите мне того у кого не били. Да тут каждый первый МАльчиш Кибальчиш в застенках проклятых буржуев. Если нет, то я что то где то и не так. Ну конечно же пытки, бандаж ( да я и слова то такого не знала тогда), порка. первый опыт самосвязывания и истязания;)) А че/ пока родителей нет, да и комната у меня своя:)) Ниче, рученки трусились, дыхание в зобу спирало. Думаю созревала я где то как то:)) А книжки да...Помню я книжку "зверства СС' в запой читала. От корки до корки. Страшно, но интересно, причем пытки в концлагерях описыувалиусь с тааааааакой точностью:)) Нацисткой кочено не стала:)
3. Юность. первый опыт СМ отношений в 22, д/с двумя годами позже. конечно опять же не знала , не понимала. Инета не было, групп по интерессам тоже, да и вообще все было как бы запретно:))) просто так вот получилось:))
4. Семья. ну властная мама с прыгалками в одной руке и ремнем в другой. С кучей оскорблений. Кстати она никогда не наказывала меня физически ни на людях ни в присутствии отца. Отец молчаливый и жуууутко веселый. любила и люблю. просто идеал. Очень недостает. и никогда не был тряпкой, потому как при видимом лидерстве моей мамы, мог заставить сьежиться от одного взгляда или тихого "Прекрати":) Вот думаю какой ниуть психиатр это как обьяснение преведет. Женское доминирование надо мной любимой у меня не вызывает никаких эмоций. Терпение и еще раз терпение и какое то чувство внутреннего снисхождения. И спасибо отцу, НАучил 'убивать" словами и взглядом. преуспела:)))
5. Послесловие. Я ничем и никем еще не стала. Я все еще ищу и пытаюсь понять себя и стать кем то:)) Думаю так не только у меня и вы все еще не раз в этом убедитесь *пророчит*:)
А насчет "стыдно, грязно", так вот..никогда не испытывала подобных чувств. "запретность" было, но не более.
КОгда доминирую я то после всего состояния "выжатого лимона", опусташенности и чувство"выполненого долга":)) выход эмоций моих и партнера.. Очень знаете ли завораживающшее это действо... и вообще видимо какая то подпитка чувствами и эмоциями друг друга. Конечно если это не фальшивые эмоции. а вот если фальшивые, тогда злость и та самая грязь:))
КОгда доминируют меня. не, на ножке я нбе скачу, песен не пою. Соседей жалко. все зависит от рядом сидящего плеча. Родное, значит поплакаться, почувствовать себя маааахонькой. не родное, значит забиться в угол и понаслаждаться внутренними переживаниями. ух, как же интересно ощутить себя 'ничем';))
в общественном транспорте? опять же зависит. Если меня то лирическо-блаженное *АБАжаЮ*:)) Если я то бес в глазах и на языке:)) Тогда и в притихшем переполненном автобусе можно сказать громко " Слушай брейся в следующий раз чише, пока в ногах пресмыкался все чулки позацеплял своей щетиной":)) И опять эмоции:)) того кому сказанно и окружающих:)) Вот такое я ...хорошее:))
Ну в кратце вроде все
недоступно Ваша Шершель - писатель юморист
П.С. костюм снегурочки не предлагать. Не будите детских комплексов и ваще не влезу я в него...
| | | RE: Бывают обстоятельства | Автор: Шершель
Дата: 2001-01-22 19:03:33
Ъ РСР Б ДНЦНМЙС..ЙНЕ ВРН ХГ ЯБНЕЦН..Н РНЛ ЙРН ЛШ Х ЙЮЙ ЛШ:))
ОНДДЮКЮЯЭ НАЫЕЛС СЦЮПС НР ОНЩРХВЕЯЙХУ ПХТЛ:)) ОПЮБДЮ ДЮБМХЬМЕЕ, РЮЙ ВРН МЕ ОНДСЛЮИРЕ...
оЮПНДХХ Х ФЕЯРЙЮЪ ЙПХРХЙЮ ОПХМХЛЮЧРЯЪ:))
пЮГНАПЮРЭЯЪ Б ЯЕАЕ ОШРЮЧЯЭ,
мЕ ОНИЛС Ъ МЕ РС , МЕ ЩРС
оПХЯЛНРПЕБЬХЯЭ, БЯЕЦДЮ РЕПЪЧЯЭ
мЕ МЮИДЪ МЮ БНОПНЯ НРБЕРЮ
бЯЕ ХЫС, НР ОНРЕПЭ ЯРПЮДЮЪ
х КЧАКЧ, МЮЯКЮФЮЪЯЭ АНКЭЧ
мЕДНБЕПВХБН ДНБЕПЪЪ
йЮЙ ЮЙРПХЯЮ Я ОКНУНЧ ПНКЭЧ
яХКЭМНИ ЯКЮАНЯРЭЧ СДХБКЪЪ,
гСАШ ЯРХЯМСЧ АЕГГБСВМН ОКЮВС.
б НЛСР ФХГМХ БЯЕЦДЮ АПНЯЮЪ,
лЕДМШЛ ЦПНЬХЙНЛ МЮ СДЮВС.
яКХРЭЯЪ Я РЕЯМНИ РНКОНИ ЯРЮПЮЪЯЭ
нЯРЮЧЯЭ ГЮ БПЮРЮЛХ ПЮЪ
бМНБЭ БНОПНЯЮЛХ ГЮДЮБЮЪЯЭ
мЕ ОНМЪБ ЙРН ФЕ Ъ РЮЙЮЪ
| | | RE: Бывают обстоятельства | Автор: Шершель
Дата: 2001-01-22 19:16:06
Абра кадабра какая то...прошу прощения;))
Это опять я..со своими идиотсдкими стихами... только они в первый раз не прошли, так я еще разок..что б наверняка:))
Пародии опять же и критика принимаются..
Разобраться в себе пытаюсь,
Не пойму я не ту , не эту
Присмотревшись, всегда теряюсь
Не найдя на вопрос ответа
Все ищу, от потерь страдая
И люблю, наслажаясь болью
Недоверчиво доверяя
Как актриса с плохою ролью
Сильной слабостью удивляя,
Зубы стисную беззвучно плачу.
В омут жизни всегда бросая,
Медным грошиком на удачу.
Слиться с тесной толпой стараясь
Остаюсь за вратами рая
Вновь вопросами задаваясь
Не поняв кто же я такая
| | | RE: Бывают обстоятельства | Автор: r.p.m.
Дата: 2001-01-24 00:44:00
да нет, вопрос был не праздный... хотелось понять как происходит это "становление", в принципе, как следует из всего вышесказанного, у всех более-менее одинаково.
Хотя не странно ли, что здесь не прозвучало ни одного (за исключением может Шершель) мнения Doma/Sado...
Стесняются что ли?...
Беспизорнику - то что если бы у Анабеллы не было того случая в 6-летнем возрасте, то она и не встретила бы Мастера - это и так понятно. Она тогда возможно просто бы не интересовалась этой темой. А вот насчет людей у которых якобы в глазах написано "ударь меня" - это бред, просто как раз у некоторых других в глазах светится "щас ударю". Не обижайся, это не в твой адрес.
| | | RE: Бывают обстоятельства | Автор: Anabella
Дата: 2001-01-24 04:32:21
Чуть-чуть проясню... насчёт "ударь меня, оскрби меня" :) Это, пожалуй, действительно бред (прошу пардону у беспизорника! :) ). Тот случай в 6-летнем возрасте не был для меня ни "ударом", ни "оскорблением"! В 10 -11 лет, наверное, он был бы воспринят как таковой, а в 6 - я просто не понимала, что со мной делают и что делаю я - по просьбе того "милого и ласкового деденьки" (таковым он, кстати, и был!). И причиной душевной травмы тот случай ни в коей мере не стал (несмотря на понимание "стыдности и неприличности" того, что делали со мной, и того, что делала я; к родителям как-никак я с радостными рассказами об этом не побежала :)) ).
Хотя... конечно... влияние на дальнейшую жизнь этот эпизод, коонечно оказал. Здесь беспризорник прав. Да и я, в общем-то, от этого не открещивалась (иначе вообще непонятно было бы, для чего я об этом рассказываю) :)
Не стала бы ничего уточнять, если бы не возникшая мини-дискуссия по этому поводу :))
| | | Как я стала такой. | Автор: Julietta
Дата: 2001-01-24 13:05:48
Расскажу о себе.
Естессно, ноги мои растут из детства. А детство мое радужным не было. Были сложные отношения в семье. Я не люблю своего отца, и не уважаю мать за то, что она с ним живет. Отец, слабый в принципе человек, имел возможность отыгрываться на своих домашних, причем естессно его зверь имел выход при алкоголическом снятии стресса, я не была забитым ребенком, я была злым ребенком.
Я старшая в семье, родители хотели вместо меня мальчика и отношение было почти как к мальчику, когда мама спохватилась и стала дарить мне кукол и рядить в платья мне это уже сильно не нравилось и я от этого серьезно отбивалась. Рано стала самостоятельной, с меня спрос был и за себя и за младшего брата.
Странное дело, но у нас в семье никогда и сейчас тоже не принято было ласкать детей (не со стороны матери, не со стороны отца), меня никогда в жизни не называли уменьшительно-ласкательными именами и т.п. даже по голове не гладили (теперь я просто шарахаюсь от людей, которые хотят меня приласкать), даже бабушка (а бабушка у меня (по маме) вообще эдакая мать семейства - всех в кулаке держала, я ее с 10-летнего возраста на "вы" называю), даже бабушка не была у меня похожа на эдакую классическую бабушку с пирожками и нежностями телячьими.
В детстве я была замкнутым ребенком, в сад не хотела ходить потому что меня пугали дети и воспитатели своим вниманием, я хотела быть незаметной и лучше сидеть в норе или под столом. В школу меня отдали вообще с криками и истериками, я думала, что я буду в школе хуже всех, что буду двоечницей и т.п., типа лучше уж совсем не учиться, чем быть всеми презираемой . Так что заниженная самооценка налицо.
В школе я вдруг сломалась и поняла, что я вовсе и не хуже других, а даже наоборот, я прекрасно училась, мне все легко давалось, у меня появилась куча друзей и поклонников :))). Ну и я начала этим нагло пользоваться, что, в принципе, делаю и до сих пор.
В школе я была пацанкой, куча друзей-мальчишек, которых я стадом таскала за собой, я была лидером и мне это нравилось. Что-то вечно выдумывала и как-то всегда привыкла отвечать сама за всех и за себя. Ответственность я всегда ставила во главу угла, не могу смотреть как ерзает виноватый человек, выкручивается, врет. Ужас! И сама так унижаться никогда не буду. Вообще врать не могу. Противно. Просто я чаще была ответственна не только за себя, но и за других (за брата, за друзей), подвести людей, верящих тебе, положившихся на тебя...
Потом было увлечение дрессировкой собак, причем чем собака больше и серьезнее - тем круче. Собаки у меня на цыпочках ходили. Потом были лошади, но лошади, кроме размеров ничего нет для меня интересного не представили, по характеру они как кошки - себе на уме. И кошек я за это не привечаю. Ценю открытость и естественность.
Мама мне всегда говорила, что у меня мужской характер, что я все смогу сама, поэтому никогда меня нигде за ручку не водила и ничего за меня не решала и не навязывала. Зато носилась с братом, типа он у нас такой беспомощный и все такое, но брат с возрастом в конце концов от рук отбился.
Сама выбрала институт, сама туда поступила (родители ни разу не приезжали туда, ни на мои экзамены, ни на поступление... отец так вообще не знал в какие я школы ходила, где они находятся, и про ВУЗ тоже).
В институте со мной случилась любов, парень мой был довольно странным человеком для других - мрачный, серьезный, не веселый, не разговорчивый. Он был Дом, это я уже сейчас могу сказать. Какие это были отношения! Мы пытались переделать друг друга. Причем, как он потом сказал впоследствии - все наши отношения сводились лишь к тому, чтобы выяснить кто будет сверху. Так и не выяснили - расстались. Общаемся до сих пор.
Умолчала об одном факте своей детской биографии: в классе я была лидером, но в классе 7 (период полового созревания у парней и все такое) меня неожиданно свергли с престола и опустили до самых низов. Все это стадо стало меня травить в меру сил. Я научилась драться, пропускать мимо ушей обзывательства, смотреть обидчику в глаза, не отступать и не сдаваться, стала одиночкой. Да, еще, я научилась уважать врагов. Я все вынесла и не перевелась в др. школу, хотя даже директриса настоятельно рекомендовала мне это сделать. Я достойно закончила свою несчастную восьмилетку и пошла учиться в гимназию. Мои "школьные враги" к концу периода обучения уже уважали меня. Я это видела. И только ухмылялась. Общаемся до сих пор (но редко).
Ну что еще сказать? Заниматься СМ-ом мне захотелось просто вдруг лет с 20 (наверное только доперла что мне это нужно). Причем, до этого я была уверенна, что я по натуре акт. лесби и мне нужна слабая женщина. Как-то с женщинами не особо складывалось, поэтому перешла на мужчин (а иногда и на трансов). Литературу по СМ никогда не читала и желания не было, как только попала в Инет, сразу пошла искать не фотки, а доски объявлений по СМ-тематике. Ах, да... раньше давала объявы и в газетах (писем мешки дома валяются). Не гоняюсь за кол-вом, предпочитаю долго и качественно. :)))
Резюмирую: я,я,я,я,я.... правильная, ответственная, сильная, независимая, благосклонная к слабым и к врагам, не мстительная, подозрительная, самоконтролируемая.
Вопчем вся такая хорошая, аж смотреть противно.
И стала такой, благодаря своим родителям, а потом и окружению. Я действительно благодарна родителям, что именно такой получилась, мне так нравится.
| | | RE: Как я стала такой. | Автор: Andrusha
Дата: 2001-01-25 21:44:42
А зачем мучиться и в себе копаться? Легче принять все таким каким оно есть!
У одних людей свои интерсы, у других другие. Ятоже очень много сначала переживал, что из-за своих наклонностей , но с годами понял,что переделывать себя бесполезно. Лучше уж получать от BDSM, удовольствие и наслаждение,чем переделывать себя в "нормального чел." В конце концов один раз живем!
| | | RE: Как я стала такой. | Автор: Raven
Дата: 2001-01-29 10:26:04
Никто никаким никак и нигде не стал, потому что никого никак и нигде нет.
Весь вопрос в том, что мы уверенны в том, что будто бы у нас есть личность, т.е. мы кем-то являемся в индивидуальном порядке, и стремимся остро подчеркнуть это по отношению к другим - быть выше, или ниже этих других.
Скажу так - это не я, не ты, и не она играет в эту игру, но наши иллюзорные личности.
До тех пор, пока мы считаем, что обладаем личностью - мы так или иначе играем в садомазохизм - одни в БДСМ, другие в политику, третьи в бизнес, четвертые в семейную жизнь и т.п. Все равно - это причина, и следствие наших самостных стаданий. Какая разница где - в БДСМ, или в стандартных отношениях? Просто по любви с чувством обладания люди режут себе вены, или маются живьем... Все равно - вся жизнь существ, наделенных "я" - это страдание и кошмарный сон.
| | | RE: Как я стал таким | Автор: Romiros
Дата: 2001-02-01 16:47:14
Очень интересные истории и мысли о себе. Я инициировал вопрос о вине, но совсем не для того, чтобы заниматься самобичеванием или самокопанием. Просто хотелось лучше понять Тему и себя в ней. И вы мне в этом помогли.Спасибо.
Для меня много понятного и знакомого почти в каждой из историй-интерес к фильмам, разочарование от вовремя подоспевшей подмоги к пленникам, страсть к книгам о пытках и т.д.
Мне кажется, что bdsm - это генетически предопределено. Ведь многие люди видят в детстве или в юности различные сцены насилия, но не на всех это оказывает определяющее влияние.
И, наверное, правильно высказывание о том, что не надо ждать от BDSM всего и сразу.Всё приходит постепенно и на каждой ступеньке свои переживания и ощущения.
| | | Притом | Автор: Минздрав
Дата: 2001-03-12 13:34:30
Фрейд просто неумело все обозвал не совсем точными терминами (чем и здесь, кстати, завсегдатаи активно занимаются - договариваются о терминологии). А пальцем он ткнул точнехонько "В ЭТО". Абсолютно все на детстве замешано. И все мы такими СТАЛИ.
| | | Наводит | Автор: Минздрав
Дата: 2001-03-12 13:41:25
Раз уж влез - скажу... Неинтересный факт - тоже интересный по моему. Ведь убегал от угрозы того, что случится. А убегая - не уверен, что избежишь, так? Это - непонятность, непрозрачность будущего. и она может тяготить сильнее, чем с исполосованной задницей, но уже зная, что ничего не грозит.
А еще интереснее комплекс из двух фактов:-)) : Если в шесть месяцев уже нравилось, то почему в 3 года убегал от тумаков? :-)))
| | | Не, не нормально... | Автор: Минздрав
Дата: 2001-03-12 13:53:06
Не нормально испытывать вину за достигнутое (тем более, заработанное, а не "полученное"). Может все и так, но плохо для человека, если он чувствует себя виноватым за отсутствие цели впереди. Тем более - на вершине уже достигнутой. Это воспитание в стиле "бегом и вверх", где любая остановка - преступление. Против кого? Перед родителями, и их ожиданиями от чада-Достигаева :-) Но это уже мое мнение, надеюсь не очень категорично?
| | | Звучит :-) | Автор: Минздрав
Дата: 2001-03-12 14:46:02
Вот здорово сказано :-) Подпишусь и правильно: чтобы таракана заставить заткнуться, надо его найти и опознать (далее - арест, суд, казнь - но это уже тематичности - эротичности :) Важно знать, КТО КОНКРЕТНО нашептывает. С него и спрос.
| | | Тоже интересная мысль | Автор: Минздрав
Дата: 2001-03-12 16:15:19
Вообще, рад, что зашел-таки сюда, выдалась минутка. Посмотрите, какое запустение в "Знакомствах". А здесь - говорят, думают, вспоминают.
Насчет личности - действительно: сделай лоботомию и забудь о ЛЮБЫХ психологических проблемах. Мы ее несем на себе и она нужна нам для жизни (по крайней мере у нас, в Европах, где личность признана существующей субстанцией). Весь вопрос, как мы ее несем: легко, или тяжеловата она кому-то.
| | | RE: Тоже интересная мысль | Автор: m.k.
Дата: 2003-01-12 16:22:51
Я тут первый раз, поэтому хочется поделиться мыслями с единомышленниками, потому как неприятно
натолкнуться на непонимание и грубость оценок непосвященных.
Итак, почему так сильна, в частности, для меня проблема стыда.
Как мне кажется, она проистекает из ряда факторов на мой взгляд.
Первое. У меня лично тема бондажа вне Темы (то есть в обычной жизни) связана с реальным унижением личности, с реальным насилием и реальным ограничением свободы. А поскольку для меня бондаж это только источник сексуального удовлетворения (и при созерцании), я испытываю чувство стыда, если вижу или слышу об этом в реальной жизни, потому что в обычной жизни для меня это (на подсознательном уровне) также нелепо и противоестественно, как если бы преступников (или психических больных) не связывали, а делали им минет в качестве определения их статуса.
То же самое относится к использованию бондажа в качестве насилия или при
профессиональной необходимости (например, у актеров). Невольно ставишь себя на место какого-нибудь связанного "партизана" или "пленника" и ужасаешься, как можно спокойно играть (я уж не говорю о S/M видео), поскольку это очень интимный момент. Опять же для меня это более интимно, чем показ гениталий крупным планом. Спокойно (вернее, с отвращением, т.к. это чистая физиология) могу смотреть какого-нть Тинто Брасса в окружении родных и близких и зевать от скуки, а вот невинный советский фильм или незамысловатую французскую комедию, в которых по сценарию (по ходу сюжета) есть бондаж, вызывает острый стыд, который у "нормальных" людей, наверное, появляется при просмотре порнухи.
Второе. Есть еще фактор общепринятых взглядов ванильного общества на тех, у кого есть та или иная дивиация. Опять же отклонение от нормы, а кто и когда эту норму определил? И нет ли в S/M отношениях атавизма древних, близких к природе и животному миру отношений. Ведь секс так или иначе связан внутренне с агрессией и насилием. Всегда есть активная сторона и пассивная, или нападающая сторона и сопротивляющаяся, то есть присутствует некая имитация насилия. А у животных или не испорченных
цивилизацией т.н. дикарей можно наблюдать целые ритуалы по захвату самки
и овладеванию ею (что впоследствии превратилось у некоторых народов в похищение невесты), при чем к взаимному удовольствию двух сторон.
И кстати, при всей нетерпимости общества к Теме самое смешное, как мне кажется, это то, что многие из ванильных втайне мечтают о том же. Иначе, чем тогда объяснить повальный интерес у массового потребителя к литературе и фильмам, показывающим насилие. И у какого, интересно, самого наиванильнейшего мужика, не втанет (пардон) при виде какой-нибудь бьющейся в путах рабыни Изауры, если только он не импотент.
Вообще на эту тему есть статья Алена Роб-Грийе "История крыс, или К преступлению ведет не что иное, как добродетель".
Ну а женщины, самые наипорядочнейшие, в тайне мечтают оказаться на месте такой рабыни.
И мне кажется, что когда большинство людей сталкивается с этими странными порывами (или прорывами, например, в виде эротических снов на эту тему), их пугает что-то темное и неведомое, сидящее в них самих, древний самец или самка, затаившиеся в каждом человеке. А любое странное и непонятное пугает, а страх порождает стыд. И лучше отмежеваться от чего-то постыдного, чем признаться себе в этом.
В результате складывается стереотип постыдных желаний и фантазий, которые надо скрывать и искоренять.
Другое дело - мера :) Во всех этих вещах настораживает одно - маниакальность. Ведь это как наркотик, ты начинаешь думать только об этом, стремишься только к этому, одним словом, попадаешь в зависимость, как от алкоголя, табака или как обжора от вкусной еды, а это плохо, так как ведет в итоге к деградации. Хотя как знать, может, навязчивость этих мыслей у кого-то проистекает от отсутствия реализации фантазий на практике...
В заключение своего пространного выступления хочется покзать Стих на Тему, ведь его нигде больше не опубликуешь :)
ХХХ
Давай, дорогая, тебя я свяжу
Крепко запястья обвив.
Мне эту твою потайную мечту
Поведал твой синий дневник
Я буду выкручивать руки твои
А ты будешь томно стонать
И бесцеремонные ласки мои
Как манну безропотно ждать.
И грубо одежду с тебя я сорву
Ты вскинешь тонкую бровь
И в нежную плоть я булавку вонжу
И тут же покажется кровь.
Тебе это нравится, странно, но я
Твои воплощаю мечты
Мне роль достается всегда палача
А жертва конечно же ты.
Беспомощно бьешься в моих ты руках
И жалобно плачешь навзрыд
Как пленница ты в половецких степях
А я как арабский мюрид.
Насиловать буду с улыбкой тебя
Смиряя нагайкой слегка
А ты в свою очередь плюнешь в сердцах
В косые глаза Кончака.
Меня же ты только заводишь борьбой
И, тиская груди твои,
Мне чудится, что я суровый герой
Каких-то историй былых.
Когда, наигравшись, мы крепко заснем
Ты в путах и с кляпом во рту
Я буду с Маркизом вести разговор
Он - плакать в жилетку мою.
Мы будем с ним вместе Мазоха читать
И грезить как наяву
О том, чтоб нагая Венера в мехах
Взяла нас в обитель свою.
| | | RE: Тоже интересная мысль | Автор: Аспид
Дата: 2003-01-13 12:14:32
А интресено вдруг отряхнуть пыль со старой темы.. :)
Понимаешь, что не стоял на месте и и видишь новое в старых строчках. Например:
"Именно в таких формулировках. Именно с трёхлетнего возраста."
Возможно, пропуск в тему выписывается как раз тем, кто рано себя осознал\запомнил? Ведь раннее детство - сплошной стыд (не сразу, так потом): обкакался, ложку до рта не донес, отшлепали: слабое и беспомощное состояние.
"Когда мне было совсем мало, в возрасте до девяти месяцев, моя мама, как и любые мамы, игралась со мной: пфукала и целовала в живот, гладила, слегка щекотала, шлепала. Мне это очень нравиолсь, я всегда смеялся и никогда не плакал. Так вот, она говорит, что меня можно было хлыскать по попе очень сильно (конечно для такого маленького ребенка) и я"
Или попроще: когда неприятное предваряется\смешивается с приятным?
Или и так и эдак? :)
| | | RE: Тоже интересная мысль | Автор: Anabella
Дата: 2003-01-15 03:00:58
*отфыркиваясь от поднявшейся пыли* :)))
Ну, может... это... и не зря её поднимаем... кто знает :)
Аспид, гипотеза интересная, но я с ней не согласилась бы. Попробую привести аргументы против:
**раннее детство - сплошной стыд (не сразу, так потом): обкакался, ложку до рта не донес, отшлепали**
Некоторых детей родители-идиоты подвергают физическим наказаниям вплоть до совершеннолетия, - но мазохистами вырастают далекооо не все такие дети. А по поводу стыда... если следовать этой логике, то вся жизнь - сплошной стыд ;) В три года ложку до рта не донёс или в лужу упал, в семь лет - кляксу поставил на новый учебник или стихотворение к школьному празднику плохо выучил, в 10 - одноклассники дразнят пончиком или очкариком, в 14 - бретелька бюстгалтера из под блузки выехала, в 18 - бородатый анекдот рассказал в компании и был освистан, в 30 - начальник выругал перед всем коллективом... Понятия о "стыдном" в каждом возрасте разные. Так же, как и отношение к этим "стыдным" ситуациям разных людей. Кто-то лишь посмеётся над своим промахом (что в три года, что в тридцать), плюнет и забудет, а для кого-то каждый промах трагедией становится...
А насчёт того, что стыдно "не сразу, так потом", - ты имеешь в виду, что десятилетний ребёнок, например, может искренне застесняться, вспомнив, как он в трёхлетнем возрасте однажды варенье пролил на стол? Или я неправильно поняла? :) Если правильно, - то я с такими случаями не сталкивалась ни разу!.. Как правило, адекватный ребёнок, не страдающий задержкой психического развития, прекрасно понимает, что три-пять-десять лет назад он был _другим_, менее развитым, менее самостоятельным, менее опытным (даже в таких элементарных вещах :) ). И стесняться промаха, допущенного в раннем детстве, вряд ли станет.
**Или попроще: когда неприятное предваряется\смешивается с приятным?**
Это, насколько я знаю, одна из самых распространённых теорий в современной психологии по поводу зарождения мазохистских наклонностей :) Не сомневаюсь, что для _некоторых_ людей она работает. Но это лишь частный случай. И не очень распространённый, насколько я могу судить по общению с Тематическими знакомыми.
В принципе, довольно подробно это разбиралось в топике "Откуда у S/M ноги растут" - bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=2&i=1313&t=1313.
Здесь-то сплошная лирика автобиографическая, а там - обсуждение различных теорий :) Там всё более серьёзно.
| | |
