Теория и практика | Стоп-слово! | Автор: Bender
Дата: 2002-05-21 13:31:25
Объявляется конкурс на лучшее стоп-слово. Чтобы девушке было легко его произнести, а меня бы не приводило в бешенство своей неуместностью. Кто чем пользуется? Поделитесь, плз.
| | | RE: Стоп-слово! | Автор: LordOfBugs
Дата: 2002-05-21 14:15:03
"Муравьед"
Просто, и стандартно :)
(англ. - aardvark, общепринятое стоп-слово)
Стоп-слово _должно_ быть неуместно :) Чтобы своей неуместностью возвращать игроков в "реальный мир" (c) М.Горбачёв
| | | RE: Стоп-слово! | Автор: kaa
Дата: 2002-05-21 15:16:11
Предлагаю стоп-слово - "Ещё!"
По-моему, и произнести легко и неуместностью не раздражает
каа
| | | RE: Стоп-слово! | Автор: achnotherum
Дата: 2002-05-21 17:19:49
Идеальные кандидаты - простые слова прямого назначения, но из других языков. Никаких ненужных ассоциаций, и при этом в качестве "мамочка!" с языка автоматически не срываются. Главное теперь - подобрать чтобы не коробило. Вот слово "хватит!" замечательно звучит:
бОлды - по казахски (ударение на первый слог)
генУк - по немецки (удареине на второй слог)
| | | RE: Стоп-слово! | Автор: Aлиса))
Дата: 2002-05-21 17:36:29
каа ))..ты просто прелесть !! ))
.. однажды услышала интересную мысль - у настояшего мазо есть только одно стоп слово - " ещё ".... а в этом что то есть )...
По поводу вопроса Bender- а .. Я понимаю Вас , система - красный -желтый-зелёный может вызывать улыбку , даже какое то неприятие во время сцены этих слов .. как то не вписываються правила Дорожного движения в мероприятие .).Я тоже так думала .. ).. Пока не столкнулась с тем , что в реале это действительно работает ...Во время сцены любые слова - упрашивалки и т.п только добавляют острых ощущений ).... Если возникают такие моменты , когда ещё не чувствуешь достаточно Партнёра , не знаешь его реакцию на то или иное воздействие, то лучше чем эта система , на мой взгляд нет ничего ... всё до банального просто ... Зелёный - можно и усилить воздействие .. Жёлтый - пороговое состояние ... пока ещё в кайф но уже не стоит прилагать усилия , а может на время дале чуть ослабить , дать возможность побыть на этом болевом или психологическом барьере , потом можно попробовать подержав на этом уровне , пойти чуть дальше ... если есть у обоих это желание ... " Красный " - моментальное прекращение сцены .
... Выглядит вроде почти по детски , но на самом деле работает ... Не стоит думать , что весь экшен нижний только и работает " светофором "..., как мне тоже казалось.. ) ... необходимость в этих словах возникает не так часто .. , на самом деле ... ну ... опять же .. за всех сказать не могу .. ) естессно речь о себе веду только...
Важно , что бы Топ обьяснил необходимость этой системы ещё до начала сцены нижнему .... Часто это единственная возможность понять уже пороговое состояние или нет ... особенно в СМ сцене...и что бесполезно упрашивать простыми словами ... они только в кассу в этот момент )) .. Топу неплохо бы учитывать всё же и тот момент , что только пологаться на реакцию нижнего , особенно мазы , особенно в состоянии сабспейса ...не совсем безопастно ... Эндофрин творит интересные вещи , и в тот момент на технику безопастности мазе глубоко наплевать с высоты улёта своего сабспейса .. )..
Поэтому стоп - слово , стоп словом , но нужно быть на чеку всё равно...
. Можно договориться в какой нибудь сцене о ритуальном " стоп слове " для конкретного экшена - например " пожалуйста , пощады !.."...ну или что там в голову прийдёт ... и продолжать сцену до него ... т.е как до финального момента , как до титров " конец фильма " , когда зритель выдыхает переводя дух от напряжённого сюжетика фильма , и уже только переваривает полученные эмоции ..
....Лорд , кратко но очень удачно процитировал М.Горбачёва... Стоп - слово _должно_ быть неуместно , что бы выдёргивать , и действительно останавливать ..
Bender , как мне думаеться , Вам имеет смысл поменять Ваше отношение в стоп-слову - всё равно , какое оно будет , " красный " или " муравьед " или Вы придумаете что то своё , оно не должно приводить Вас в бешенство неуместностью - это просто правило Техники Безопастности ..примите это как факт ... желаю успехов и много приятных эмоций В\вам , уважаемый )...
Алиса ))
| | | RE: Стоп-слово! | Автор: mia_s
Дата: 2002-05-22 22:45:27
Йэх...
Лежит эта статейка у меня уже давно, но лучшего применения ей вряд ли будет. Простите кто знает мое безудержное тщеславие. Просто очень уж в тему...))) В порядке стеба...
Итак, Кое - что о муравьедах. By mia_s :)))
Вначале,как известно, было слово. Традиция прижилась, и до наших дней почти любое , осознанное или не, действие либо решение, как правило инициируется и завершается словом. В большинстве случаев нецензурным. Реже это «Эврика». И наконец, когда речь идет о великих открытиях мирового масштаба, сочетанием слова «Эврика» со словом нецензурным. Я могу трендеть о словах мегабайтами и даже сочинить о них небольшой сонет, или большую балладу, или забавное матерное четверостишие, но мне, если честно, лень. Поэтому я просто по-быстрому выскажу кое-какие замечания и претензии, кои возымела к данной частице речи ввиду ее интеграции в теме. Простите бога ради. В Теме...
В принципе, речь-таки пойдет о стоп-слове. Сабж, согласитесь, деликатный и главное – политкорректный во всех отношениях. Не то что набившие оскомину диспуты о том, кто есть ху и чей вассал чьего вассала куда вассал. На эту тему я сплюну свою дозу яда в отдельно предоставленую для сего посудину. И уж оторвусь, будьте покойны... Но пока останусь в рамках минимальных приличий и выскажу кой-чего насчет муравьедов и прочих рептилий и млекопитающих.
Первая какашка полетит в систему светофора. Помните? – Красный, желтый, зеленый... Господа! Какого черта? К чему эти дорожно-транспортные абстракции? Такая схема подойдет разве что для ролевых игр с полосатой палочкой, предъявлением прав и техталона. Что, впрочем, может тоже получиться вполне забавно... и грустно одновременно... И потом , если по-английски “red” звучит достойно и коротко, и главное – неопределенно, то по-русски отдельно брошенное прилагательное, да еще в такой трогательной обстановке, выглядит довольно придурковато. Ну вы подумайте сами, неужели человеку в критической ситуации свойственно выражать свои эмоции прилагательными? Исключение представляет описательная последовательность в адрес существительного, явившегося причиной данной критической ситуации, что в нашем случае вряд ли актуально. Точнее, еще как актуально, но с конвенциональной эстетической точки зрения как-то невежливо, что ли ... Вообще эта эстетика уже слегка утомила. Ну зачем, спрашиваю я вас, взывать к элементам светового спектра, когда такая милая, родная система «Атас» - «Опаньки» - «Приехали» ближе и понятнее русскоязычной душе. Про колорит я и вовсе молчу...
Далее. Муравьед. Почему не броненосец, например? Или дикобраз? Или, для умов загадочных и сложных – рыба-молот? В чем провинился дурацкий муравьед?.. Эта тварь и так внешне напоминает шоковый бред умственно отсталого кондитера. Если уж так приспичило задействовать фауну (ибо неисповедимы пути господни) , то почему не использовать более удобных ее представителей. Тут, правда, некоторые нюансы, требующие внимания. Во-первых, не рекомендую в качестве стоп-слова козлов, ослов, баранов и особенно бакланов, по вполне, я надеюсь, понятной причине. Во-вторых, умоляю, оставьте в покое хомячков и ежиков, им и так от судьбы досталось. И в-третьих, не стоит слишком увлекаться зоологией, так как в определенный интересный момент память вполне может подвести, а фраза типа «ну этот, с такими рогами» нужного эффекта поимеет вряд ли. То есть эффект поимеет обязательно, но совсем не тот, которого вы справедливо ожидали.
И наконец – собственно имя партнера. Вариант, бесспорно, наиболее солидный и без выкрутасов. Что называется, дешево и сердито – Вася мол. Прицепиться вроде бы не к чему. Кроме , конечно, некоторых нестандартных случаев. Что если вам не повезло и его-таки зовут Вася?.. А?.. А ведь бывают и более жестокие родители. Например, одного моего соседа-татарина звали Ихтиандр, не больше не меньше. Но сами по себе имена это еще полбеды. Существует дополнительный побочный эффект, свойственный, правда, преимущественно женщинам, но от этого не менее значительный... Этакая фольклорная бабская, совершенно – вот что бесит! – рефлекторная генерация уменьшительно-ласкательных суфиксов, за это надо убивать. Это происходит бессознательно и бесконтрольно,и имеет эффект расстроенной контрбалалайки в симфоническом оркестре, которая молчала-молчала и вдруг как шарахнет «Камаринскую» . Внезапно и со всей дури. Очень, очень безобразное и ошарашивающее явление...
Вот и все, собственно... Вы, наверное,ждете разумного заключения , следующего из вышеперечисленных пунктов? Зря. Вот я его тоже жду. Сегодня, видимо, уже не дождусь, а посему оставайтесь-ка вы пока в идейном неведении.
| | | RE: Стоп-слово! | Автор: Шершель
Дата: 2002-05-24 05:23:55
Мийка, здорово:)) разобрала на косточки:))
я вот тоже против Болды, не прально пойдут, а потом может я на "О" говорю, так еще и добавют.
Может "трах -тибидох"? Помнится это еще Хотабычем было изобретено, когда он у Вольки ибн Алеши в услужении был. Не сиделось ему в бутылке...
| | | RE: Стоп-слово! | Автор: gella
Дата: 2002-05-24 12:20:18
Вообще говоря, я знаю как минимум три различных ситуации, в которых может идти речь о стоп-слове.
1. Свежая, только что образованная пара.
Стоп-слово - необходимо, поскольку партнёры плохо знают друг друга, и могут просто ошибиться в оценке желательных действий. Стоп-слово в этом случае действительно должно "вырывать" из контекста происходящего, поскольку что одному - кайф, другому всю малину портит.
2. Пара со стажем, где стоп-слово - сигнал форс-мажора.
Для пары со стажем стоп-слово не является абсолютно необходимым, поскольку ответственный Топ, зная нижнего, о форс-мажоре должен догадаться по его реакциям, ещё прежде, чем тот сам сообразит, что с ним происходит... но многим нижним со стоп-словом спокойнее. Опять же - ТАКОЕ стоп-слово должно быть неуместно так же, как неуместен форс-мажор, - но всё бывает в этой жизни.
3. Пара со стажем, где стоп-слово включается в игру.
То есть цель игры именно в том и состоит, чтобы довести нижнюю до его произнесения. Чтоб взмолилась о пощаде, чтобы произнесла нечто оговоренное, чтобы поняла, кто в доме... эээ... хозяин. Это вариант, описываемый Бендером, - и тут муравьеды неуместны. Весь кайф портят. Тут нужна игровая подводка какая-то: от простых "Пощадите!" и "Извините!" - до монолога Кающейся Магдалины, произнесённого в угаре сабспейса...
Причём, что любопытно, стоп-слово в этом действе никакой роли не играет, на самом деле. Это, собственно говоря, даже и и не стоп-слово в строгом смысле. Я знаю пары, которые практикуют именно такие сессии без всякого оговоренного стоп-слова, ориентируясь исключительно на реакции боттома. Когда, например, паузы в монологе Магдалины достигают 30 секунд - пора, значит, того.... отпущение грехов делать. :-))
| | | RE: Стоп-слово! | Автор: LordOfBugs
Дата: 2002-05-25 11:53:18
Шерша :) Миа :) да-да, стоп-слово :) не все же вокруг маньяки :)
| | | RE: Стоп-слово! | Автор: Шершель
Дата: 2002-05-25 20:22:27
2 Лорд оф Бакс:
Все , все кругом маньяки!:))) и всех вылечат:)
2 гелла:
Ситуации , конечно интересные. Но в третьем варианте никакого отношения к стоп-слову не имеют. Елемент игры, завода партнера на свою погрешность. И не более того.
А выхватывать из ситуации? хмм, да просто замученное "Все" подойдет.. коли партнер не маньяк, в чем убеждал нас Лорд, то поймет разницу в интонациях. Однако есть опасность что партнер глухой как пробка, вот как тогда быть? он же не виноват что "открывает рыба рот, а не слышно что поет".
Слово, сестра, слово:)) А?
| | | RE: Стоп-слово! | Автор: LordOfBugs
Дата: 2002-05-25 23:58:11
gella -
я как-то считаю, что собственно стоп-словом является только первое (в смысле - "опасно!"). По понятным причинам обходиться без него можно _только_ если 1) человека знаешь давно и хорошо, и вы абсолютно друг другу доверяете, 2) саб ничем не болен или Дом твёрдо знает, что то, что он делает, не станет опаснее в связи с болезнью (элементарная простуда в сочетании с кляпом может вдруг стать смертельно опасной, например) 3) Дом уверен, что саб не съел/выпил чего плохого или лишнего перед сессией, 4) ни у саба, ни у Дома не было никаких психологических проблем (не только _нет_, но и _не_было_) и 5) оба состоят в секте ЛС-ников :)
Последнее важно потому, что кроме физической безопасности бывает психологические проблемы - и бывают ситуации, когда игровой саб может неправильно понять что именно происходит и очень испугаться - с малопредсказуемыми последствиями, вплоть до дурки. ЛС-ный саб заранее готов принять от своего хозяина всё, и вообще-то говоря, должен быть обучен навыкам психологической "самозащиты" - вроде того, чему учат шпионов на предмет поведения на допросах. Аналогично, ЛС-ный Доминант потому и ЛС-ный, что готов принять _всю_ ответственность, и знает что с этой ответственностью делать.
Моё мнение - одних сложившихся отношений совершенно недостаточно для отказа от стоп-слова. Лучше перестраховаться... Проще говоря - в любых игровых отношениях стоп-слово должно быть обязательно.
(Второй вариант использования "стоп-слова", я думаю, есть просто часть сценария - и должен сопровождаться наличием настоящего стоп-слова, которое используется только в случае опасных ситуаций, и никогда - если сабу просто уже "не в кайф").
| | | RE: Стоп-слово! | Автор: gella
Дата: 2002-05-26 02:15:45
"Собственно стоп-словом" является то, что люди договорились под ним понимать. :))
И раз есть верхние (и нижние), которые понимают стоп-слово не как стоп-кран, а как предупреждающий сигнал светофора - то об этом нужно упоминать. Хотя бы для того, чтобы нижние, считающие так же, как Вы и я, оговаривали этот вопрос ДО экшн. Недопонимание в этом вопросе может иметь неприятные последствия. Мягко говоря.
Насчёт "секты ЛСников" - я не знаю, что это такое. :)) Но это и неважно.
В случае ЛС саб передаёт все права - и ожидает, что за него будут нести ответственность непрерывно, 24/7.
В случае сеанса Верхний может и не нести ответственности за остальную жизнь саба, но _всегда_ принимает на себя ответственность за течение сеанса. Как иначе?
Поэтому я не вижу никакой существенной разницы между ЛС и не-ЛС в вопросе стоп-слова. И мне лично стоп-слово нужно только до тех пор, пока я не выясню - а в состоянии ли Топ справиться с ответственностью за течение сеанса.
> Проще говоря - в любых игровых отношениях стоп-слово должно быть обязательно.
Что понимаем под игровыми отношениями? :)
Roleplay? Могу себе представить пару, прекрасно обходящуюся без стоп-слова. Если вся игра заключается в смене памперсов - ну, нафига им стоп-слово оговаривать?
Серьёзный СМ? После получаса воздействия критичность восприятия нижнего снижается. Если Верхний реагирует раньше, чем нижний вообще замечает, что что-то пошло не так - опять же, какой смысл что-то оговаривать?
Впрочем, я никоим образом не призываю отказываться от стоп-слов. На первом этапе они просто необходимы, да и на последующих - я говорила _лично_о_себе_. Лично себя я не могу даже представить в сложившихся отношениях с Верхним, который не отвечает за течение сеанса. С моей точки зрения, складывать отношения с таким Верхним - идиотизм нижнего.
...Хотя у меня сложилось впечатление, что "игровик" и "идиот" в понимании некоторых ЛСников - синонимы. А это ведь не так, мы-то с Вами это прекрасно понимаем, правда, Лорд? ;-Р
| | | RE: Стоп-слово! | Автор: Tris
Дата: 2002-05-26 13:26:08
Мне немного лень перепечатывать всю статью о стоп-слове со своего сайта, тем более, что многие ее читали. Но один момент постоянно забывают в обсуждениях.. Наличие стоп-слова потенциально снижает уровень внимания верхнего. Появляется ощущение, что "ну в крайнем случае меня остановят". Так вот пока верхний не будет так же внимательно следить за течением сеанса, как если бы никакого стоп-слова оговорено не было - наличие стоп-слова может быть опасным. Это не значит, что его не должно быть. Это значит, что для верхнего оно ничего не меняет (пока оно не произнесено).
| | | RE: Стоп-слово! | Автор: LordOfBugs
Дата: 2002-05-28 14:51:25
gella --
> В случае сеанса Верхний может и не нести ответственности за
> остальную жизнь саба, но _всегда_ принимает на себя ответственность
> за течение сеанса. Как иначе?
Это только в идеале... игровой Доминат просто не имеет возможности нести полную ответственность даже во время сеанса.
На практике Доминант или отвечает за саба полностью, или нет. Это нельзя "включать" и "выключать" на время сеанса. В ЛС Доминант отвечает за _всё_, включая здоровье рабыни до "действия", и поэтому он обязан знать (и знает, насколько возможно) все противопоказания. В сеансовом БДСМ Дом может отвечать только за свои действия во время сеанса. В остальном он полагается на здравый смысл саба - аналогично тому, как водитель такси не может отвечать за сердечный приступ у пассажира, если тот его не предупредил, что гонять не надо.
> Поэтому я не вижу никакой существенной разницы между ЛС и не-ЛС в
> вопросе стоп-слова.
В ЛС стоп-слова быть не может по определению. Рабыня _не_имеет_права_
указывать своему Хозяину, что с ней можно делать, и что нельзя. ЛС-ных рабынь учат молчать, что бы с ними ни делали. Я хочу сразу оговориться, что _ни_в_коем_случае_ не надо пытаться изображать ЛС в этом аспекте без опыта и без твёрдого знания того, что, собственно, происходит. Глупое желание изобразить "крутых" ЛС-ников устраивая сеансы без стоп-слова может только привести к крупным неприятностям. В собственно ЛС-е Доминантов учат дуть на воду семь раз. Если у меня есть хоть малейшие сомнения по поводу здоровья моей рабыни, или если я пробую что-то новое - я ей приказываю сообщать мне о самочувствии и ощущениях, или всё время спрашиваю сам.
Можно считать это стоп-словом или чем угодно, если хочется, но суть в том, что выбор средств безопасности в ЛС (как и всё остальное) - исключительно в ведении Доминанта. В сеансовом БДСМ соглашение о стоп-слове, и право требовать его наличия - у обеих сторон.
БДСМ - занятие, связанное с риском. Каждая разновидность действий имеет разный уровень риска; кроме того, риск можно увеличить (например, принимая алкоголь до сеанса; оставляя саба в бондаже без присмотра, итд) или уменьшить (используя стоп-слово, изучив технику первой помощи, позаботившись о запасных ключах, итд). У каждой пары в сеансовом БДСМ (или у Доминанта в ЛС) есть свой уровень толерантности к риску (в паре - по меньшему уровню из партнёров, в ЛС Доминанты обычно держат "планку" толерантности заметно ниже того, что они считали приемлимым для себя лично, и полагаются на своё знание личных особенностей своей рабыни).
Если действия не связаны с большИм риском (пошлёпать по заду, связать руки за спиной, например) - то, зная уровень толерантности, можно и обойтись без стоп-слова. С другой стороны - этот метод уменьшения риска ничего не стоит, и довольно эффективен, так что никаких причин играть без стоп-слова в общем-то нет.
Кстати, то, о чём написала Трис (а именно, что факт наличия стоп-слова увеличивает желание делать более рискованные вещи или уменьшает внимательность Топа) имеет прямой аналог в экономике - "психологический риск" (например, люди, имеющие страховку на автомобиль, в среднем ездят менее аккуратно) учитываемый при рассчёте фактического риска финансовых инструментов. Обычно психологический риск уменьшает экономическую эффективность страховки, но не сводит её до нуля, хотя и бывают случаи когда страховка просто вредна. В сеансовом БДСМ - то же самое. В 99.9% случаев стоп-слово не помешает, хотя и бывают исключения. Сам факт знания о психологическом риске уменьшает этот риск - надо за собой следить :)
[Финанисисты здесь могут заметить, что уменьшение психологического риска путём обучения клиента увеличивает зону применимости инструмента уменьшения риска. Как это соотносится с БДСМ - я оставлю как упражнение для читателя :) ]
>...Хотя у меня сложилось впечатление, что "игровик" и "идиот" в
> понимании некоторых ЛСников - синонимы. А это ведь не так, мы-то с
> Вами это прекрасно понимаем, правда, Лорд? ;-Р
Я так вообще бОльшую часть своей БДСМ-ной "карьеры" был чистым игровиком, и считаю это очень ценным опытом. Хотя бы поэтому я никак не могу считать игровиков идиотами. Я и сейчас очень даже не против игровых сессий с симпатичными сабами :)
Идиоты же - это те, кто изображают из себя кого-то кем они объективно не являются. Из-за своей неадекватной самооценки (неважно - намеренной или неосознанной) они не могут объективно оценивать риск своих действий и/или вводят в заблуждение потенциальных партнёров (обман - это всегда выдавание рискованных действий за безопасные). Ну и, естественно, они сбивают с толку новичков, которые ещё не разобрались что к чему, и верят всем одинаково.
Посему в моем личном списке идиотов - все, кто называют себя Мастерами, ими не являясь (ни у одного настоящего Мастера из признанной Школы на этом форуме нет слова "Мастер" в нике - это так, к слову; и, да, такие здесь есть и иногда не ленятся написать :). Ещё в список автоматически попадают все "большие теоретики", разглагольствующие о БДСМ-е или отдельных его частях, не имея при этом ни малейшего понятия о предмете разговора. Также все "крутые" ЛС-ники, никогда не видевшие вблизи ЛС-ной пары. Владельцы гаремов рабынь (воображаемых, как любому нормальному человеку сразу же очевидно), ну и так далее - я думаю, Вы поняли :) Набралось, надо сказать, немало.
Да... оптимизма Мистика по поводу разумности человечества я не разделяю (может, мне по жизни не везло, может - в прошлой жизни кого не того съел :), так что уж извините за резкость.
| | | RE: Стоп-слово! | Автор: gella
Дата: 2002-05-29 03:08:24
Лорд, я согласна со всем сказанным, кроме романтизации ЛС.
>... игровой Доминат просто не имеет возможности нести полную ответственность даже во время сеанса.
Никакой Топ не имеет возможности нести полную абсолютную 100% ответственность, даже во время сеанса. :)
Такая всеобъемлющая ответственность - абстрактный идеал. Человеку может метеорит на голову свалиться во время экшн (вероятность этого ненулевая), и плакала вся его ответственность, хоть он будь трижды ЛС.
Но стремиться максимально проконтролировать всё происходящее во время сеанса - это единственно нормальное стремление для порядочного Топа. Доминантов ЛС учат "дуть на воду по семь раз"? Ок. Но разве это означает, что человек, который неукоснительно следует правилу "Не уверен - не обгоняй" -- непременно Доминант ЛС? :)))
Я готова согласиться с тем, что хороший Доминант ЛС - всегда осторожный и ответственный человек. Вам виднее. :)) Но я вовсе не согласна, что осторожным и ответственным может быть только Доминант ЛС...
| | | RE: Стоп-слово! | Автор: LordOfBugs
Дата: 2002-05-29 22:16:54
gella --
я, конечно же, согласен с тем, что абсолютно всё контролировать невозможно (force majeur на то и act of God :) но, мне кажется, ты
не уловила разницы между единоличной и разделенной ответственостью.
Ответственность - это не контроль над всем, это принятие решений о том что именно делать, и что слишком рискованно, а что - нет.
> Но разве это означает, что человек, который неукоснительно следует
> правилу "Не уверен - не обгоняй" -- непременно Доминант ЛС? :)))
Это полезное, но не единственное качество. Логика :) Из "Все купцы имеют по две ноги" и "У Сократа две ноги" не следует, что Сократ - купец :) Ну или ~(forall A: ((A=>B) & (C=>B)) => (A=>C)).
| | | RE: Стоп-слово! | Автор: gella
Дата: 2002-05-30 00:36:24
Я очень рада, что мы с Вами владеем логикой в одинаковом объёме, Лорд. :))
Из "Все Доминанты ЛС принимают на себя ответственность за течение экшн" и "Сократ принимает на себя ответственность за течение экшн" - вовсе не следует, что Сократ - Доминант ЛС. Именно это я и имела в виду.
Сократ - просто нормальный разумный осторожный человек, который не станет производить действие, если ему неизвестно, какая реакция на это действие последует. Что в этом необычного?! Почему Вы считаете, что такое, безусловно разумное, поведение - признак Доминанта ЛС?
| | | RE: Стоп-слово! | Автор: gella
Дата: 2002-05-30 01:16:07
...Впрочем, я догадываюсь, почему. Потому что 95% заявленных на этом ресурсе Топов - ни фига не осторожные, и даже не разумные.
Но это не говорит о том, что оставшиеся 5% нормальных - все поголовно Доминанты ЛС, Лорд. ;-)))
| | | опять о ЛС-е... | Автор: LordOfBugs
Дата: 2002-05-30 09:42:17
gella -
ну мяв же. Я вроде нигде не сказал, что только ЛС-ные доминанты бывают разумны и осторожны. Я просто заметил, что в ЛС это важнее... именно из-за отсутствия стоп-слова, да и из-за бОльшей близости (легче наломать дров).
Вот... а игровой Доминант (поскольку отношения - игровые) не может подойти так же близко к сабу - просто потому что или он, или саб считает нужным отношения ограничивать и заранее ставить рамки. Это, если хотите, форма недоверия. Конечно, и в совсем ванильных отношениях может быть уровень взаимного доверия, как в ЛС - но достичь его, когда каждый всегда действует по своему усмотрению (как любой свободный человек) довольно тяжело - неизбежно возникают конфликты, просто потому что нет двух абсолютно одинаковых людей.
А там где есть недоверие - там всегда есть замалчивание важных вещей.
Именно поэтому несколько странно ожидать от игрового Доминанта полного принятия отвественности; у него просто нет такой возможности, даже если есть желание и соответствующие качества. Люди именно поэтому в ЛС и въезжают... а не потому что это типа "экстрим" :)
| | | RE: опять о ЛС-е... | Автор: gella
Дата: 2002-05-30 13:15:04
Наличие доверия к человеку вовсе не означает передачу ему права принимать все жизненные решения. :)
| | | RE: опять о ЛС-е... | Автор: LordOfBugs
Дата: 2002-05-31 12:15:11
gella -
ну ты опять усилила утверждение с "доверие необходимо для передачи прав" до "доверия не бывает без передачи прав" - и удивилась результату. Так почти из чего угодно можно получить полную чушь. Не путай необходимые условия с достаточными, двоечница :)
Доверять можно по-разному. Можно доверить всё, а можно только часть.
Доверие - вообще дорога в две стороны. Если тебе человек доверяет, то ты ему будешь доверять больше. И наоборот. Но вот чего никак не получается - это то доверять, то не доверять, в зависимости от того - время сеанса, или "просто жизнь". Подумай :)
| | | опять о ЛС-е?? | Автор: Michelle
Дата: 2002-05-31 12:31:31
слушайте, уважаемые, вы вообще-то помните, о чем был изначальный топик? О стоп-слове. А ЛС-то тут причем? Стоп-слова в ЛС-е не бывает, уже все давно это поняли. Ну и шут с ним. И оставьте вы, ради всего святого, этот несчастный ЛС уже в покое:)
Что до стоп-слов. Насколько я поняла, гелла имела в виду две разновидности стоп-слов (которых разновидностей, на самом деле, не бывает, а просто это разные сигналы:) Первая - это стоп-слово для форс-мажора, после которого Топ обязан остановиться немедленно. Вторая - это просто сигнал к тому, что боттому уже хватит, и можно потихоньку закругляться, но не обязательно - резко. А просто ему уже достаточно. Ну так если для первой разновидности как раз и необходимо нечто, сбивающее общий настрой сессии, то для второй - достаточно, вероятно, какого-нибудь неярко выраженного знака. А вообще - во что угодно если зарыться - то найдешь массу нового и неожиданного...даже в стоп-словах;)
| | |
