Теория и практика | Жесткость и Жестокость | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-01-25 14:04:33
Неоднократно слышал от некотрых (далеко не от всех!) неигровых сабов (и неигровых домов) мнение, что дом должен постоянно руководить своим сабом не просто - а весьма жестко, и даже жестоко.
Я ничуть не отрицаю, права жить каждому как ему нравится, если паре нравится, то хорошо, но для меня как-то это странно.
Имхо любая жесткость, а тем более жестокость должна быть оправданна, и нет смысла быть жестким и жестоким без причины.
Это как бы я сказал даже.... чуть-чуть ненормально и аморально.... да простят меня....
Причем это не зависит от того в теме живет человек или нет.... рукавицы ежевые надо доставать когда их доставать.... _надо_
Другое дело в том что человеку может НРАВИТСЯ жестокое и жесткое обращение - но тогда имхо это будет являться элементом игрового бдсм, просто делающего неигровые отношения интересней. Что может быть для каждого из участников таких отношений только здорово и классно.
Всегда интересовали заявления, указанные в самом начале постинга (про желание постоянного жесткого обращения) и вот не поленился, решил написать...
Интересно, а какие есть еще мнения на этот счет?
| | | RE: Жесткость и Жестокость | Автор: Stranger0
Дата: 2002-01-29 16:02:27
Так... в ассоциации...*постоянное... руководство* со стороны Дома... Не знаю, мне иногда нравится саморуководство саба - в интересах ОБОИХ. Инициатива отнюдь не наказуема, а даже приветствуема в ряде случаев. Или это не в Тему?-)
А соотношение игоровое/неигровое жесткости/жестокости - решение двоих, естественно.
| | | RE: Жесткость и Жестокость | Автор: Olesya
Дата: 2002-01-29 19:39:22
"Другое дело в том что человеку может НРАВИТСЯ жестокое и жесткое обращение - но тогда имхо это будет являться элементом игрового бдсм, просто делающего неигровые отношения интересней. Что может быть для каждого из участников таких отношений только здорово и классно."
А разве вся Тема не является своего рода игрой с определенными правилами? В которую не станешь играть, если тебе это неинтересно? Вот кому-то интересна жестокость - ну на здоровье, кому-то без нее - тоже вариант. Каждый выбирает на свой вкус:).
| | | RE: Жесткость и Жестокость | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-02-02 09:29:24
to Stranger0: Чуть-чуть не в тему -) Речь шла чуть-чуть о ином - непонятна было утверждение о постоянной жесткости-жестокости в жизни....
А что игровое/неигрове соотношение это дело двоих - это безусловно
to Olesya: Мне кажется что не всегда и для всех эти отношения - игра. По крайней мере так утверждают их участники -) я выбираю работу которая-нравится и работаю там - но разве это игра? -)
Если только исходить из того что вся жизнь игра - тогда да, но я не стал быб брать такое радикальное утверждение за основу....
А что каждый вибирает на свой вкус - это конечно, кто ж спорит....
| | | RE: Жесткость и Жестокость | Автор: Olesya
Дата: 2002-02-02 18:08:36
Игрушкин, я и сама слышала подобные утверждения. Конечно, чем ближе к жизни, чем дальше от игры, тем интересней. Все мы стремимся к этому в разной степени... Но все же это игра. Это мое убеждение. Возможно, есть другие мнения.
| | | RE: Жесткость и Жестокость | Автор: Маргарита
Дата: 2002-02-15 20:15:15
Хм, "постоянное жесткое/жестокое руководство", имхо, вполне ассоциируется с рукоприкладством...
Согласна с Игрухой по части аморальности и всего такого... Зачем же постоянно "жестничать", если можно просто нормально общаться? Даже если это life-style. Другое дело, если речи идет о конкретном моменте, когда люди уединяются, дабы получить КОНКРЕТНОЕ удовольствие. Тут уж, как говорится, каждому свое. Ну а по жизни... Мне лично, и думаю, я не одинока в этом, не слишком приятно общаться с людьми, жесткими или жестокими (тем более) в общении. А уж если это ж/ж распространяется не на всех, а только на кого-то одного, это уже выглядит по меньшей мере странно. Скажем, ЛС-пара работает в одной конторе. Дом - босс, саба - подчиненная. Одна из подчиненных. И вот представьте себе, босс выходит из кабинета, всем раздает поручения нормально и, скажем так, дружелюбно. А именно с ней говорит, незаслуженно и необъяснимо для окружающих, строгим тоном. Странно все это, странно.
Другое дело если дома они могут уже общатья соответственно своим вкусам. Да и то, что хорошего, если саба будет то и дело "спадать с лица"? Если же ею подобное обращение приемлемо, всегда wellcome.
| | | RE: Жесткость и Жестокость | Автор: Alexey
Дата: 2002-03-05 20:08:19
- Куда пиво поставить, Альберт Германыч?
- Ам-м... Поставьте справа.
- Справа относительно меня или Вас?
- Ам-м... Эврика!!!
Помните такую рекламу пива? В мире действительно все относительно...
Любые категории или определения надо рассматривать в конкретной ситуации.
Скажем, львица убила антилопу. Это - благо с точки зрения её и её львят и жестокость с точки зрения теленка убиенной антилопы.
Или, к примеру, джахад - священное деяние для человека одной веры и бессмысленная жестокость для человека другой веры одновременно.
Так где же истина? "Правда всегда одна. Это сказал фараон..." (С) Да она одна, но _своя_ для каждого. А уж потом люди со схожими правдами объединяются по интересам...
Вот например саб, стоящий на коленях перед столом в общепитовском заведении шокирует публику и официантов, но нисколько не смущает сидящих за столом, да и сам чувствует себя "в свое тарелке". Это жестко или жестоко? Для кого как..
А когда Дом отшлёпал в присутствии всех своего саба, а потом другой Дом выволок этого саба за волосы в другую комнату, дабы саб подумал "о смысле жизни", это жестко или жестоко? Отнюдь. Никто не был шокирован. Все было в рамках приличия этого круга людей.
А когда фут-фетишист, назвавшийся рабом, поехал к садистке, назвавшейся Госпожой, и был там связан и выпорот. Это жестко или жестоко? Садистке было удовольствие, а фетишист был весьма огорчен. Ну что поделаешь? Надо все-таки хоть чуть-чуть разбираться в терминах и определениях Темы.
Ответ на эти вопросы в начале моего постинга - пример из рекламы пива.
Кому-то нравится жесткое обращение, а кому-то жестокое (по мои наблюдениям к этому склонны мужчины сабы). А кому-то не нравится ни то и не другое (сабы прекрасного пола больше тяготею к нежному отношению).
Кому-то нравится, чтобы им постоянно руководили, а кто-то в этом просто нуждается в силу своего характера и привычек.
Более того, часто во вновь образовавшихся парах идёт "притирка", и Дом волей-неволей руководит сабом, подстраивая его под "свою жизнь" и потребности. Но это даже не пример из Темы. Через это проходят все молодожены.
Так что руководство со стороны Дома может быть мягким, жестким и даже жестоким. А чаще, думаю, встречается вариант смешанного руководства. Вобщем, все зависи от конкретной _пары_.
С уважением,
волк Брофи.
| | | RE: Жесткость и Жестокость | Автор: bigmazzy
Дата: 2002-03-14 12:16:42
Жесткость и жестокость могут быть игровые или "настоящие".
Первый случай, я так понимаю, тривиален, и здесь мы его не рассматриваем.
Второй.
Жесткость в отношениях может быть конструктивная, а может, соответственно, деструктивная. Думаю, любой нормальный человек (саб в том числе) уйдет от Дома, который жестоко толкнет его на _явно_ вредные действия. (понятие явной вредности здесь не обсуждаемо - оно индивидуально).
Соответственно, остается единственная приемлимая жесткость -"конструктивная"
Здесь возможны различные моменты, связанные со степенью идеальности Домских решений и сабских оценок этих решений, но эти моменты у каждой пары свои, и здесь надо переводить разговор из сферы Тематических отношений в более широкую.
саб тетки Джу.
| | | RE: Жесткость и Жестокость | Автор: VCH
Дата: 2002-03-28 14:21:27
Интересный вопрос о _постоянном_ руководстве. Очень и очень сомневаюсь, что это можно делать постоянно -- это так же трудно, как и дышать, контролируя каждый вдох и выдох сознательно. Да и потом, откуда время на это? Есть же работа и другие дела.
А что касается жесткости/жестокости -- это вообще опасная штука, она сходна с наркотиком -- доза, еще вчера доставлявшая удовольствие, сегодня не помогает и нужно ее увеличивать и увеличивать, пока она тебя не убьет. Так что жесткость/жестокость -- по-моему, заведомый тупик в части отношений доминирования/полчинения.
По-моему, реализовывать отншения с точки зрения подчинения/доминирования перспективнее чисто психологическими методами, где жесткость служит лишь пикантной, но необязательной "приправой".
| | |
