Теория и практика | Ты и Вы в теме..... | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-01-16 10:55:09
Дискуссия эта началась на форуме Знакомства в постинге
http://bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=4&i=6088&t=6088 но имхо ее место здесь....
Хотя дискусиия пожалуй тут неуместнна - каждый сам выбирает взаимоприемлимый стиль обращения между двоими....
Однако... просто интересно мнение людей, их взгляд на эту проблему... То какое обращение естсественно и оптимально для них...
кому имнтересно? Ну хотя бы лично мне -)
Пока существует 3 мнения:
1) *Пофиг как обращаться, главное что в душе*
2) Строго-настрого надо обращаться на Вы и Господин/Госпожа
3) Обращение на Вы убивает интимность... оптимально обращение на Ты с выражением обожания, почтения, мольбы, восхищения и прочих эмоций и чуств при помощи интонации -)
Какакя позиция близка В/вам? Или может быть у кого-то есть свое мнение, отличное от этих?
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Tris
Дата: 2002-01-17 00:04:38
> 1) *Пофиг как обращаться, главное что в душе*
> 2) Строго-настрого надо обращаться на Вы и Господин/Госпожа
> 3) Обращение на Вы убивает интимность... оптимально обращение
> на Ты с выражением обожания, почтения, мольбы, восхищения и
> прочих эмоций и чуств при помощи интонации -)
>
> Какакя позиция близка В/вам? Или может быть у кого-то есть свое
> мнение, отличное от этих?
При чем вообще Тема??? Вежливость отменили что ли? Обычную такую, человеческую. К малознакомым людям в русскоязычной среде принято обращаться на Вы, пока не договорились иначе (в каждом конкретном случае). А когда человек с порога кидается "что ты хочешь" - то какая разница, саб он, Дом или ваниль? Он меня видит первый раз и "на ты"??? Да с какой радости??? Так что ничего строгого, может через полчаса общения я сама "на ты" попрошу обращаться, но до тех пор - уж извините, ни разу не пофиг. Что же до третьего варианта - то какая "интимность, которую обращение на Вы может разрушить" с человеком, которого я в глаза не видела??? Или подавая такое объявление он имеет право считать себя в интимных отношениях с каждым, кто его прочитал??? Что ж, надеюсь он хотя бы бисексуален в таком случае.
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-01-17 00:54:38
Трис, спасибо за ответ, я понял позицию...
Только объявление того молодого человека было скорее поводом для обсуждения..... А сам вопрос скорее стоял про обращение в уже сложившейся паре (тут я пожалуй не четко сформулировал)
P.S. Сам никогда не писал объявления где на прямую используется Вы... не простые не ванильные.... Всегда на Ты/ты. Пусть я обращаюсь к незнакомому но потенциально близкому человеку.... Хотя первые 2 минуты разговора происходят порой на Вы -) Что же до веливости..... общечеловеческой... не знаю.... мне кажется что это скорее дань традиции.... как уважительное ображщение кподчеркнуто чужому человеку.... отстоящему от тебя.... не знаю....
Сам я еще могу обращаться на Вы но обращение ко мне (если это не производственная сфера или вынужденный иной контакт) при общении больше 5-15 минут меня начинает просто коробить.....
Уж не знаю почему -)
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Tris
Дата: 2002-01-17 01:05:20
Moonlight Shadow писал(а):
> Только объявление того молодого человека было скорее поводом
> для обсуждения..... А сам вопрос скорее стоял про обращение в
> уже сложившейся паре (тут я пожалуй не четко сформулировал)
В уже сложившейся паре - пара сама и решит, как они друг друга называют. Это только их личное дело и всех остальных не касается.
> до веливости..... общечеловеческой... не знаю.... мне кажется
> что это скорее дань традиции.... как уважительное ображщение
> кподчеркнуто чужому человеку.... отстоящему от тебя.... не
> знаю....
Что плохого в "традиции"??? Какие еще из "традиций", кроме вежливости откинем???
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-01-17 01:20:19
В вежливости мне кажется ничего плохого нет -)
Только вот само Вы не признак вежливости... а так сказать чаще (не всегда) признак формальной вежливости на мой взгляд. И за Вы - стоит часто пустота... и ноль уважения.... Или подчеркнутость возрастного/служебного отличия.... и все....
Я конечно все часто примеряю на себя, наверно зря -) но мое уважение к людям никак не корелируется с обращением на Вы и Ты...
Просто НИКАК. Вот на работе один мужик... да я зову его на вы ибо ему за 65.... и более того я его зову на ВЫ ибо мне к нему на ТЫ противно обращаться! Ибо его я не уважаю ну ни на грош.....
Вежлив ли я? О да, формально..... но и то не всегда.... я разговариваю с ним холодно и пусть всегда вежливо по форме - часто сухо и агресивно по сути.... и толку с такой вежливости?
А вежливо можно себя вести и без Вы имхо.... если это не деловой контакт или подчеркнуто чужой человек, или действительно это совсем первое знакомство... причем случайное....
Мне кажется что вежливо и на Ты обращаться можно вполне.... и такакая вежливость будет более искренняя.....
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-01-17 01:28:42
В дополненние:
Напимер можно обратитьсятак в объявлении
*Я ищу Тебя моя будующая Повелительница*...
Или в ванильном варианте *Я ищу Тебя - ту которая может быть станет моей судьбой и половинкой моего сердца....*
Это экспромт и звучит не совсем стройно, но разве эти слова будут не вежливы? -)
| | | Просто ИМХО... | Автор: Dreamly
Дата: 2002-01-17 11:47:16
Меня лично когда-то учили ко всем незнакомым людям автоматически обращаться на "Вы", в процессе взросления "Вы" преобразовалось в "вы", в последующем при обнаглевании трансформировалось в "ты". Хотя и не задумывалась о проблеме называния - просто нужное слово ставится само-собой. И "вы" может использоваться не только для того, чтоб подчеркнуть холодную вежливость, а, скажем, выражает уважение. Но согласна с Moonlight Shadow, что обращение на "В/вы" к близко знакомому челвеку несколько коробит, а вот "Ты"... На письме даное обозначение как-то не использовала, а голосом должная мера уважения вкладывается без проблем и обозначения капс лока :-)
| | | RE: Просто ИМХО... | Автор: Valery
Дата: 2002-01-19 00:52:10
Какие еще из "традиций", кроме вежливости откинем???
Да все. Они мало нужны, но много крови портят. Хотя бы традиция обращения к теще "мама"!
| | | RE: Просто ИМХО... | Автор: Alexey
Дата: 2002-02-12 19:50:43
Хм... Вежливость - категория общечеловеческая и рассматривать ее каким-то особым способом в ракурсе БДСМ странно. Мы что не люди что ли? :)
Вот нам Игруха предложил три якобы мнения...
*1) Пофиг как обращаться, главное что в душе* - С таким пофигизмом получишь взаимный пофиг.
*3) Обращение на Вы убивает интимность... оптимально обращение на Ты с выражением обожания, почтения, мольбы, восхищения и прочих эмоций и чуств при помощи интонации -)* - стёб чистой воды.
2) Строго-настрого надо обращаться на Вы и Господин/Госпожа.. - Вот тут есть над чем поразмыслить.
Первое.
Строго-настрого - звучит глупо, потому что каждая пара выбирает и, самое главное, имеет право общаться друг с другом так, как они желают нужным. Точнее не они, а Дом в этой паре.
Второе.
Обращение саба к Дому на Вы есть классика жанра. Почитайте рассказы, которые пишут люди увлеченные БДСМ. Пообщайтесь с сабами, которые действительно сабы, а не пришли сюда язык почесать. Поговорите с Домами...
Абсолютное большинство скажет, что обращение на Вы очень важно.
И это действительно так. Это первый шаг к подчинению.
Это первый шаг признания того факта, что Дом стоит выше тебя. Это признание права Дома на власть над тобой...
Так что, уважаемые на "Вы" и только на "Вы". :)
С уважением,
волк Брофи.
| | | Ты и Вы в теме..... | Автор: Маргарита
Дата: 2002-02-15 20:19:04
Думаю, во-первых, каждый, действительно, решает для себя. Во-вторых, если я правильно поняла Игруху, речь тут идет об уже сложившейся паре ( ), а посему ни о каком "первый раз видит" говорить и не стоит. Вполне естественно, что при первом знакомстве, не столь важно, в сети или в реале, из "простой такой, человеческой вежливости" следует говорить Вы. Хотя это, действительно, вдолбили в нас с детства. Тут я вполне согласна с Дримли, заглавная В утратила свой первоначальный смысл.
А непосредственно в отношениях, кои кстати, бывают не только ЛС, но игровые... Ведь у каждого свой сценарий игры. Если, к примеру, играют "отец наказывает ребенка", то имхо, вполне правдоподобно будет, если наказуемый(-ая) будет просить о пощаде на ты ("папочка, родненький, пожалей"), потому как в обыденной жизни родителей обычно зовут на ты. Глупо было бы менять это обстоятельство под розгами.
С другой стороны, существуют, конечно, многие варианты сценариев, в которых "ты" будет выглядеть столь же глупо, как " вы" в см. выше. В общем, все зависит от СЛОЖИВШИХСЯ отношений и/или конкретных обстоятельств. Ну а знакомиться надо на Вы, даже если это Вы говорит Дом сабу (ну и наоборот тоже никто не отменял).
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Dunker
Дата: 2002-02-17 01:04:29
Не согласен, что знакомиться всегда надо на Вы. Есть разные субкультуры. Например, в молодежной среде обращение на Вы выглядит смешно. Или в аське, например, я ко всем и все ко мне сразу обращаются на ты, и это всеми воспринимается нормально. А немного знакомые люди, близкие по возрасту, почти всегда говорят друг другу ты, без специальных договоренностей.
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-02-18 11:23:48
To Alexey:
>*3) Обращение на Вы убивает интимность... оптимально обращение на Ты с >выражением обожания, почтения, мольбы, восхищения и прочих эмоций и >чуств при помощи интонации -)* - стёб чистой воды.
Алексей, а почему ты считаешь что это - стеб? Да такого мнения придерживаются весьма немногие - но по крайней мере уверен на 100 процентов что кое-кто его выражая совсем не стебался.
>Второе.
>бращение саба к Дому на Вы есть классика жанра. Почитайте рассказы, >которые пишут люди увлеченные БДСМ. Пообщайтесь с сабами, которые >действительно сабы, а не пришли сюда язык почесать. Поговорите с >Домами...
>Абсолютное большинство скажет, что обращение на Вы очень важно.
>И это действительно так. Это первый шаг к подчинению.
Знаешь - пообщался - помимо как в форуме прходили ответы по БДСМ почте, просто по почте, в приватах чата и асе.... В том чилсе от людей которые *рально домы и сабы а не просто язых почесать приходят*
Мнения ОЧЕНЬ сильно, разделились, скажем так говорить про абсолютное большинство у меня нет никаких оснований.
>Первое.
>Строго-настрого - звучит глупо, потому что каждая пара выбирает и, самое >главное, имеет право общаться друг с другом так, как они желают нужным. >Точнее не они, а Дом в этой паре.
> Так что, уважаемые на "Вы" и только на "Вы". :)
Алексей, имхо две вышеприведенные фразы слегка противоречат одна-другой...
А в целом спасибо за ценное мнение.
P.S. Спасибо всем кто ответил
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Anabella
Дата: 2002-02-19 00:28:56
Согласна с Игрулей.
Алексей, ты действительно сам себе противоречишь.
Совершенно справедливо заметил, что "каждая пара выбирает и, самое главное, имеет право общаться друг с другом так, как они желают нужным. Точнее не они, а Дом в этой паре". И вдруг - несколькими строками ниже: "на "Вы" и только на "Вы". Непонятно.
А если Дом в этой паре категорически против обращения на "Вы"?.. Если для него лично "обращение на "Вы" убивает интимность"?.. Получается, что саб в этом случае должен игнорировать пожелания Дома и стоять на своём, даже если Дому это откровенно неприятно??? %)
Мне лично очень сложно представить обращение к Хозяину на "ты"... Но (!) перед тем, как перейти с Ним на "Вы" (после второй Hнашей встречи почувствовала, что обращение на "ты" будет являться искусственным, фальшивым), - я попросила у Него позволения на это. Если бы Он был против... что делать! Переборола бы себя. И говорила бы "ты" - "с выражением обожания, почтения, мольбы, восхищения и прочих эмоций и чувств при помощи интонации". Уверена, что это было бы вполне возможно. Не понимаю, почему ты увидел в этом "стёб чистой воды".
А если оба - и Дом, и саб - предпочитают именно эту форму - "обращение на Ты с выражением обожания, почтения..."? Что же, они должны насиловать себя лишь потому, что якобы требованиям "хорошего тона" отвечает обращение "на "Вы" и только на "Вы"???
Так легко дойти до полного абсурда... Я, предположим, уронила какую-то вещь, Мастер поднял её и протягивает мне... А я в ответ говорю: "Неееет, будьте добры, бросьте её обратно, я сама подниму. Как же так можно-с? Вы ведь мой Господин, как никак!.." %)))
И проч. и проч.
В конце концов, если я не ошибаюсь, века этак до восемнадцатого - на Руси обращения "Вы" вообще не существовало. Даже к царю на "ты" обращались.
В прикреплённом файле - песня Вероники Долиной и два стихотворения Марины Цветаевой. И пусть кто-нибудь попробует сказать, что в песне Долиной обращение на "Вы" убивает интимность, а в стихах Цветаевой обращение на "ты" несёт в себе недостаточно почтения и благоговения!
В повседневном же общении (а особенно в сети) я лично "выканья" ОЧЕНЬ не люблю. И, как правило, сразу обращаюсь на "ты", ожидая того же и от собеседника.
А вообще... иногда позавидуешь англоязычным ребятам! :)))
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: romca
Дата: 2002-02-19 11:56:10
Касательно обращений "ты" и Вы", англоязычных ребят и проч...
В отличие от нас англоязычные ребята пишут "вы" с маленькой буквы, а вот "Я" почему-то с большой, ну-у... это вопрос скорее к социологам-страноведам-лингвистам.
Теперь по поводу обращения к персоне, а не к группе товарищй, на "вы". Никто не задавался ли вопросом происхождения фразы типа "Мы, Николай Второй" или "Их Величество обедает"? Лично мне это напоминает гипертрофированную до деления почкованием манию величия некоторых монарших особ, требовавших в отношении себя обращения во множественном числе. Со временем разнесенная в пространстве и времени, как лишай, эта манера прижилась повсеместно и в последующем перешла на персоны более низкой аристократической породы, а в наше время используется повсеместно как уважительное обращение к человеку вообще. Так и живет поныне лингвистический и семантический нонсенс: человек один, а обращаются, как ко многим :)))
Вот в таком контексте для меня и существуют местоимения "ты" и "вы".
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Anabella
Дата: 2002-02-19 17:47:17
Маленький оффтопик.
Поскольку речь зашла об иностранных языках... не могу удержаться %)
Круче всех испанцы изощряются:
Ты - tu.
Вы при обращении к группе лиц - vosotros.
Вежливая форма при обращении к одному человеку - Usted (соответствует русскому "Вы").
Вежливая форма при обращении к группе лиц - Ustedes (равнозначно тому, как если бы одновременно к каждому из этой группы обращались на "Вы").
Самая вежливая нация в мире, похоже :))
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Alexey
Дата: 2002-02-19 23:53:15
Анабелла, в своем первом постинге Игруха говорит про обращение на ты/Вы в тематической паре. Долина и Цветаева к этому вопросу (при всем моем уважении) отношения не имеют. Так же как и любая другая не тематическая литература и всякие там аськи... Да и про общечеловеческую культуру здесь вроде как речи не идет. Вопрос касается только _Темы_.
Мда... А ведь ты сама к Хозяину на Вы обращаешься. И, думаю, не зря... Я об этом уже говорил выше... :)
Игруха, я себе не противоречу. И посему скажу еще раз. Каждая пара вольна выбирать свои правила общения самостоятельно, но с моей токи зрения правильным явлется обращение на "Вы". ;)
С уважением,
волк Брофи.
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Anabella
Дата: 2002-02-20 19:24:09
> Игруха говорит про обращение на ты/Вы в тематической паре.
> Долина и Цветаева к этому вопросу (при всем моем уважении)
> отношения не имеют. Так же как и любая другая
> не тематическая литература
Не согласна.
Алексей, объясни, какой смысл ты вкладываешь в понятия "Тематическая литература", "Тематическая пара"? Каким условиям должна удовлетворять литература, чтобы её можно было назвать Тематической? Каким критериям должны соответствовать отношения в паре, чтобы эту пару можно было отнести к Тематическим?
По твоему мнению, для этого необходимо, чтобы эти люди знали аббревиатуру БДСМ, сознательно позиционировали себя садистами либо мазохистами, Домами либо сабами?.. Т.е. получается, что до второй половины 20-ого века Д/с-отношений не существовало в принципе??? И людей, которые по нашим (используемым ныне в БДСМ-сообществе) определениям могут быть отнесены к разряду Домов либо сабов, - тоже не существовало??? А в наше время - те люди, которые знать не знают о теории БДСМ, для которых слово "Дом" означает жилое здание, а слово саб является бессмысленным набором букв, - они не могут жить при этом в Тематических отношениях?..
Мне кажется, что Тематических людей, Тематических пар, Тематических литературных произведений - достаточно и за пределами Н/нашей довольно узкой тусовки. И стихи, подобные приведённым выше (собственно, я ещё десятки таких стихов привести бы могла, особенно - из серебряного века), более-менее точно отражают отношение саба к Дому в самых что ни на есть "строго-Тематических" парах. Так что, пример вполне адекватен.
Впрочем, ладно... если литературные аналогии представляются не совсем подходящими, - приведу другой пример. Более... земной :) Предположим, в маленьком посёлочке, затерянном где-нибудь в тайге, живут муж с женой. Об интернете ничего не слышали... что за зверь такой "БДСМ" - понятия не имеют... Но при этом муж принимает большинство решений (а может быть, и все), жена имеет только право совещательного голоса (да и то - если муж разрешит), при непослушании он её наказывает... Всё это добровольно, оба довольны своим положением... И чем же это не Тематическая пара? :)
Будет в такой паре жена "выкать" мужу? Возможно, но крайне маловероятно. Процентов 90 гарантии, что она будет говорить "ты"...
Алексей, с твоей точки зрения, в отношениях этой гипотетической пары "не всё правильно"? Жена не сделала "первого шага к подчинению"? Она далека от "признания того факта, что муж стоит выше неё"? Далека от "признания его права на власть над ней"?
Но почему???
Признаёт она власть над собой. Признаёт, что они не на равных. И не так она будет произносить это "ты", как если бы обращалась к подружке или к соседу. Другая смысловая наполненность будет. Ни малейшей "неправильности" я лично здесь усмотреть не могу.
Та же картина - и в "теоретически подкованных" Д/с-парах. Ну, знают они аббревиатуру БДСМ, знают слова "Дом" и "саб"... Что это меняет?
> Мда... А ведь ты сама к Хозяину на Вы обращаешься.
> И, думаю, не зря... Я об этом уже говорил выше... :)
Да, обращаюсь. Поскольку Н/нас обоих такая форма устраивает. Но не думаю, что если бы М/мы изначально решили остаться на "ты", - это что-то принципиально изменило бы в моём отношении к Нему. Не помешало бы мне это осознавать Его власть надо мной. Я об этом, кстати, тоже говорила выше :)
И меня ничуть не коробит, если я слышу как другой саб обращается к своему Дому на "ты" (при наличии, разумеется, прочих признаков, по которым можно понять, что этот саб действительно осознаёт своё положение и не тяготится им).
К тому же, Алексей, понятие "Тематические отношения" несколько шире, чем "ЛС-Д/с" (с позиций которого ты, как мне кажется, и выступаешь в данном топике). Садист с мазохистом - тоже в Теме. Должен ли мазохист садисту "выкать"? Да с какой стати! %) БД - то же самое. Д/с-отношения с ограниченной передачей власти также не всегда подразумевают НАСТОЛЬКО явное неравенство партнёров, чтобы саб к Дому на "Вы" обращался.
Мне кажется, ты допускаешь ошибку, сужая всю Тему до одного, очень узкого и мало распространённого её подвида.
Как именно Верхний будет обращаться к нижнему, - зависит от множества различных факторов. И о какой-либо "правильности" или "неправильности" тут, имхо, речи идти не может.
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Anabella
Дата: 2002-02-21 00:06:46
Тьфу ты!.. :))
Мало того, что продублировала нечаянно сообщение (из-за вылетов не сориентировалась... просьба к модераторам: если не затруднит, удалите дубль, пожалуйста... тем более, что объём сообщения - не маленький :) ), так ещё, к тому же, слова перепутала в последней строчке %)
Разумеется, следует читать "Как именно нижний будет обращаться к Верхнему".
Хотя... Задумалась... Вполне могу представить себе пару, где оба обращаются друг к другу на "Вы" :)
Единственный абсолютно немыслимый вариант - если Топ обращается к боттому на "Вы", а боттом к нему - на "ты" :)))
Хотя... фиг знает... в игровом БДСМ, наверное, и это возможно. В СМ-порнорассказах, по крайней мере (ой, что-то я часто к ним апеллирую %)) Не судите строго, ребята! :) ), встречаются иногда описания того как юноша насилует или принуждает к каким-либо действиям свою учительницу или просто женщину старше себя - и обращается к ней при этом на "Вы" и по имени-отчеству - с особой такой... издёвкой.
В рамках БДСМ (разумеется, по обоюдному согласию) вполне могут практиковатся игры по подобным сценариям ("Будьте любезны, Наталья Николаевна, сделайте то-то и то-то, а иначе Вам будет очень больно. - Ой, Серёженька, что ты делаешь, мне же стыдно! Отпусти меня, я никогда твоим родителям не пожалуюсь...").
Партнёры, практикующие для взаимного удовольствия такие игры, скорее всего, в жизни будут на равных. Но эту пару безусловно можно будет назвать Тематической!
Так что... все эти "тыканья-выканья" - вещь предельно условная.
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Alexey
Дата: 2002-02-25 02:03:55
Мысленно произнес фразу, обращенную к Госпоже - "Ты позволишь мне задать тебе вопрос, госпожа?" И воображение нарисовало мне образ госпожи... госпожи, стоящей предо мной на коленях. Русский язык, друзья мои. Увы. Обращаясь к человеку на "ты" мы таким образом однозначно ставим его на одном уровне с собой или даже ниже себя. Поскольку участники этого разговора все время пытаются уйти в сторону, поясню. ;-) Сайт наш _тематический_. Обращения на Вы/ты, за которые я ратую, подразумеваются в Д/с паре. Речь идет об обращении саба к Дому. И чего бы мы тут не говорили, все равно последние слово останется за конкретным Домом в конкретной паре. ;-)
...
Еще раз мысленно произнес, обращенную к Госпоже фразу: - "Вы позволите мне обратиться к Вам, моя Госпожа?" И воображение нарисовало раба коленопреклонненного перед Госпожой. Глаза в пол. Она берет его рукой за волосы и резко запрокидывает голову назад... Взгляд все равно в пол... до тех, пор пока она не прикажет посмотреть ей в глаза...
Мда, друзья мои. А это совсем другой коленкор я вам скажу. Так что, что бы там не говорили, а обращение саба к Дому на "Вы" есть не только ритуал или символ. Это первый шаг к подчинению. Это выражение его покорности и готовности подчиняться. Я уж не говорю про примитивное уважение к его статусу или положению.
С уважением,
волк Брофи.
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Alexey
Дата: 2002-02-25 15:25:19
Видит бог я не хотел этого! :)))
Просматривал сегодня форум знакомств. И нашел буквально тот самый образчик саба.
Про Госпожу я молчу. Это отдельная песня. Но парень аккурат мою фантазию в предыдущем постинге в жизнь воплотил. И на "ты" и слово Госпожа с маленькой буквы. Просто праздник! Она обязательна будет довольна им.
Результат такого обращения очевиден. :)
http://bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=4&i=6381&t=6381
С уважением, волк Брофи.
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Anabella
Дата: 2002-02-25 19:27:29
>И чего бы мы тут не говорили, все равно последние слово останется
>за конкретным Домом в конкретной паре. ;-)
Вот именно :) К этому всё и сводится :)
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-02-26 01:40:21
Алексей ты привел два варианта фразы.....
Теперь поробуй третий....
"Ты позволишь мне задать Тебе вопрос, Госпожа?"
Он от первого отличается сильно -))
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Lady Midnight
Дата: 2002-02-26 02:04:24
ДА, вобщем, и к Господу на Ты обращаются... И ведь не ставят Его при этом на одну ступень с собой. Скорее наоборот, таким образом выражают наивысшее доверие...
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Alexey
Дата: 2002-02-26 16:03:10
Друзья мои, не забывайте древнюю русскую поговорку - как аукнется, так и откликнется.
Леди, а может именно потому и получают люди от господа кукиш с маслом, что обращаются к нему на ты? ;-) (шутка)
(я убежденный атеист).
С уважением,
волк Брофи.
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Anabella
Дата: 2002-02-26 17:13:46
Ну, вообще-то обращаться с молитвами к господу люди начали в те времена, когда обращения на "Вы" вообще не существовало ни в одном языке, если не ошибаюсь :) А потом, вероятно, священослужители просто не стали изменять каноны из-за появления в светском этикете такой формы вежливого обращения...
Хотя, я всё же уверена, что современные христиане вкладывают в это "ты" несоизмеримо больше почтения и уважения, чем при общении с друзьями-приятелями. Пожалуй, для них это именно обращение на "Ты" с заглавной буквы, о котором говорит Игруха.
Сама я не являюсь убеждённой материалисткой, но и христианкой не являюсь... Однако среди моих знакомых есть искренне верующие люди. Вот и думаю, не провести ли опрос среди них: "Когда вы произносите "Отче наш... да святится имя твоё...", - возникает ли перед вашим мысленным взором образ господа бога, стоящего перед вами на коленях с опущенным взором?" :)) Lady Midnight, спасибо за идею ;)
Вообще-то... наверное, не буду всё же :) Побьют ведь! Без соблюдения принципов CSS! %))
Извини, Алексей, просто твой пример с мыслеобразами действительно не показался мне убедительным. Эти картинки рисует ТВОЁ воображение. Они связаны с ТВОИМ ИНДИВИДУАЛЬНЫМ мировосприятием. Не факт, что у других людей возникнут именно такие ассоциации.
Мне лично, когда я мысленно произношу фразу "Вы позволите мне задать Вам вопрос, Господин?", воображение рисует совсем иную картинку: рабыня сидит на коленях у Хозяина, болтая ножками, обнимает его и смотрит ему в глаза с открытой трогательной улыбкой (они при этом не на равных ни в коей мере; по взглядам, по каким-то едва заметным жестам внимательный наблюдатель поймёт, что это именно Хозяин и рабыня, а не ванильная влюблённая парочка...). Заменяю "Вы" на "ты" (вернее, именно на "Ты", с капслоком :) ), - и ничего не изменяется. Та же картинка. И обращение на "Ты" вполне естественно. Но вовсе не ставит И/их на одну ступень. Не говоря уже о том, чтобы как-то "принизить" Господина. Они всё равно не на равных... те самые едва уловимые со стороны нюансы - сохранились...
Ну а мизансцена, когда один стоит на коленях, не смея поднять глаза, а другой берёт его за волосы и резко запрокидывает голову... такая мизансцена у меня лично ассоциируется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с игровыми моментами %)
Сколько людей - столько ассоциаций. У кого-то третьего свои картинки возникнут - не похожие ни на твои, Алексей, ни на мои :)
И ДАЛЕКО не всегда и не у В/всех обращение на "ты" вызовет образ приниженного (или как минимум равного тебе) собеседника.
Ну... не показатель это! :)
Ох, а ведь не хотела больше в этом разговоре участие принимааааать... *одновременно смеясь и хныкая*
Но что-то уже прям-таки зуд появляется %)) Начинает нравится сам процесс совместного написания сказки про белого бычка %))) Алексей, это я не над тобой издеваюсь... вернее _не_только_ над тобой, а и над собой тоже :) Не обижайся если что, угу? :)
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Alexey
Дата: 2002-02-27 14:02:57
Анабелла :)
Даже и не подумал про обиду, ибо нет предмета для этого...
Значит и остановимся на том, что каждый Дом сам решает для себя как к нему саб должен обращаться.
С уважением и комплиментами,
волк Брофи ;)
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Dunker
Дата: 2002-02-28 11:59:34
Не обязательно Дом решает. Форма обращения может быть согласована сторонами на предварительных переговорах и зафиксирована в контракте...
| | | RE: Ты и Вы в теме..... | Автор: Alexey
Дата: 2002-03-01 15:50:42
Данкер, я сказал, что решает _Дом_ ;-)
Если решает не он, то какой он тогда доминант, простите? Мы же не на рынке огурчики соленые покупаем, чтобы торговаться... :)
С уважением, волк Брофи.
| | | Никто никогда ничего не решает единолично..... | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-03-01 16:14:15
Алексей, да огурчики, помидорчики, грибочки....
какая-разница.....
Нет, решает в паре дом-саб конечно дом -)
Но, правда жизни такова что часто он не решает вообще ничего, кроме того что ему позволит решить саб...
Звучит кошмарно, да? -)))
Но дело в том, что данный саб у данного дома будет тогда и только тогда, когда его в целом, в комплексе своем устраивает совокупность принятых решений (хотя отдельно взятые могут и не устраивать), когда его устраивает ситуация в целом...
Да это очевидно же....
И есть вещи, критичные, для каждого, фактически рестрикшены, при несоблюдении которых отношений не будет....
Вполне возможно что для ряда людей таким рестрикшеном будет обращение на ты или на вы....
Будет ли тут решать доминант?
Да!
Но что?
Только то - быть таким отношениям вообще, учитывая рестрикшен саба или не быть вообще.... вот и все.....
W.B.R Moonlight Shadow
| | | Поэтому ничего и не решается. | Автор: Alexey
Дата: 2002-03-01 16:56:43
Amen.
| | | RE: Поэтому ничего и не решается. | Автор: Clea
Дата: 2002-03-22 04:07:40
Игрух)
Пустое Вы сердечным Ты
Она, обмолвясь. заменила
И все счтасливые мечты
В душе влюбленной возбудила.
Пушкин между прочим
А насчет Вы/ты это каждая пара должна решать. Мне кажется, неглупая саба должна, с разрешения Дома конечно, сама отличать когда можно одно говорить, а когда НУЖНО другое)
| | |
