Теория и практика | Ваниль как высшая степень БДСМ ;-)) | Автор: Иезуит
Дата: 2001-09-24 19:12:31
...или "опять провокация"
Задумавшись над гениальной фразой "народ сир, но мудр", я пришел к выводу, что либо верен мой тезис, изложенный в заголовке треда, либо все "лайфстайлеры" - просто игроки, которые по каким-либо причинам не хотят/не могут признаться в реальном отстутствии такого явления, как "лайфстайл", а если вдуматься, то можно прийти к выводу, что Темы (в понимании присутствующего здесь большинства) не существует вообще!!!
Доказательство? Очень просто... Обдумайте анекдот, заканчивающийся словами: "Мучайся, дорогая", поулыбайтесь над ним, и поймите, что я прав!
PS. Это не шутка и не стеб, на самом-то деле, то есть - не настолько стеб, как кажется с первого взгляда, и не над вопросом треда... Кстати, намеренно задан вопрос в скрытой форме, чтобы выявить людей, действительно задумывавшихся над ним...
PPS. Отвечать буду только на те возражения (буде они воспоследуют), которые несут конструктивные и новые мысли, а на те возражения, на которые у меня УЖЕ есть контрвозражения - не буду. Проще говоря, здесь не задача-трехходовка, а этюд... ;-))))))
С уважением,
Ваш Иезуит.
| | | RE: Ваниль как высшая степень БДСМ ;-)) | Автор: Сэмми
Дата: 2001-09-25 00:23:03
Мдя... А я вот считаю, что игры на скрипке не существует.... Я правда не пробовал - но Уверен. Да и не играют они, а пальцы переставляют... Фанера, наверное. Играть на скрипке в принципе невозможно, там ладов нет.
И лайфстайла не существует. Нельзя 24 часа быть в Теме, спать нужно иногда... А во сне разве человек может быть в Теме? Он спит. Так что игровики, адназначна! Всего 16 часов в сутки, а то и меньше, а ведь пяткой в грудь себя бьют, что 24... Да и то сказать, рабыням иногда такое прощают, что на любом сеансе немедленно вызвало бы наказание. Ваниль, конкретная. И вообще, многих из них не существует, вот Трис с Лордом - точно выдуманные персонажи... Это я точно знаю, кто-то даже доказал!
Не смешно? Давайте теоретически докажем, что лайфстайла не существует. Можно, конечно, попробовать 24/7, и остаться при своём, так как для игровика лайфстайл - всего лишь затянутая на много дней игра... Но смысл? Нам и теории хватит, да? А я больше скажу, вся жизнь - в той или иной степени игра... Каждый носит маску 24 часа в сутки не считая сна... Очень мало людей, которые хоть иногда маски снимают. Зато на остальных - по две, по три... Что там под маской - никто уже и не помнит, даже у себя под маской...
Ну и что? Значит, никто на этой планете и не живёт, кроме детей и некоторых стариков? Нет, я не против, можно посмотреть на это и так... Очень философский подход. Но ЗАЧЕМ?
ЗАЧЕМ доказывать, что лайфстайл - это предельный вариант игры? Ну да, можно и так сказать... Не учитывая переход количества в качество и того, что предельный вариант проще называть отдельным словом, чтоб не путаться...
Ну чего вам Л/С покоя не даёт, а? Завидно, что ли? Ну так нечему тут завидовать, это не лучше и не хуже, просто всё чуть-чуть не так, как в игре... Ну хочется - попробуйте, если выйдет... Только если это не ВАШЕ - то и не стоит... Я вот коричневый дождь не понимаю, и пробовать не буду, не моё это... Но что ж, мне теперь доказывать, что копрофилов не существует, или что они всего лишь частный случай чего-то-там? Смешно...
| | | RE: Ваниль как высшая степень БДСМ ;-)) | Автор: Anabella
Дата: 2001-09-25 02:09:47
Во, точно! И авиации тоже не существует. А те, которые себя лётчиками называют, - врут без зазрения совести. И те, которые говорят, что когда-то пассажирами самолётов были, - тоже врут. Вот ведь чудики, ещё надеются, что им кто-то поверит... Ну, как такая махина может в воздух подняться?!! Да ни в жисть!
Мне вот года полтора назад были понятны "наезды" на лайфстайльщиков. Более того, сама читала читала форумы и аплодировала их оппонентам, которые утверждали, что "Д/с - это разновидность СМ", а "Д/с-ЛС - это эротическая игра, растянутая на месяцы или годы". Почему? Потому что:
а) В то время практически не было материалов о ЛС на русском языке (в английском я не настолько сильна, чтобы по-настоящему во всём разобраться).
б) Некоторые люди, исповедующие ЛС, позволяли себе высказывания, из которых можно было сделать вывод, что себя они считают элитой БДСМ, а т. н. игровиков - ущербными человечками, путающимися под ногами у Великих Мира Сего... да и вообще - чуть ли не ванилью.
Ну а сейчас-то???
Русскоязычных материалов, позволяющих составить хотя бы самое общее представление о ЛС, - вполне достаточно. Самовосхваление и негативные высказывания в адрес представителей других форм БДСМ я лично слышала в последний раз, если не изменяет память, в январе или феврале этого года.
...Кому и чем мешают лайфстайльщики сейчас??? В свои ряды они никого не зазывают. На пьедестал себя не возводят. Кусаться и царапаться начинают лишь тогда, когда люди, имеющее весьма слабое представление о ЛС, берутся объяснять причины возникновения такого рода отношений (или, например, комментировать какие-либо конкретные их проявления, не разобравшись даже по минимуму в их сути и проч.).
Иезуит, в чем дело-то, а? С какой целью ты топик открыл? Доказать, что не существует _не_игрового_ БДСМ? Понятно, что 90% новичков на этом сайте с тобой согласятся. А примерно через пару недель те из них, кто всерьёз хочет что-либо для себя прояснить, - почитают соответствующие материалы и изменят своё отношение к этому вопросу (я не хочу сказать, что все они скопом "рванут в ЛС", но, по крайней мере, поймут, что "есть вот и такое направление, есть вот и такие люди - ну и фиг с ними, пусть живут так, как им нравится!" :) ). Те, кому лень читать, общаться и думать, останутся при своём мнении (их право!). А те, кто давно уже во всём разобрался, просто пожмут плечами.
Таких "опять провокаций" было уже стоооолько на моей памяти!.. :))) А пришла я в российское БДСМ-сообщество не в первом потоке... :)
И, поверь, ты почти слово в слово повторяешь постинги, появлявшиеся на различных БДСМ-форумах год-полтора назад :) Жалкое впечатление производят подобные повторы, честно :) Особенно сейчас.
Авторы ТЕХ рассуждений либо принадлежат к числу тех, кто "давно уже во всём разобрался", либо просто исчезли... наверное, ники сменили, дабы не позориться :))
| | | RE: Ваниль как высшая степень БДСМ ;-)) | Автор: Alexander01
Дата: 2001-09-25 05:50:13
Вот сижу, смотрю на свою собаку... Лежит рядом со мной сука ( в смысле - "девочка"), вроде бы спит... Тем не менее, на любое моё шевеление, поднимает голову, смотрит на меня, как бы задавая вопрос: "Что случилось ( или: "Что желаешь?" ), Хозяин?". Это "существо" готово многое мне отдать, многим пожертвовать, ради меня. Те, кто более или менее серьёзно занимался собаководством, знают, что собака всегда _сама_ выбирает себе хозяина. Ограничение, правда, в том, что она не может "выбирать" из всех людей. Только из тех, к которым она попала по тем, или иным причинам. Из четырех человек в моей семье, она выбрала меня. Почему,- это известно и понятно только ей... Но теперь она позволяет мне делать с ней практически всё, что я захочу. Бросится в драку, если я дам команду, терпеливо, 1648 раз за день даст, поочереди, то одну, то другую лапу, не задавая вопроса: "Зачем?"... :)) И ведь всё это только за то, что я её люблю. Да, я её кормлю, гуляю с ней, лечу, если заболеет, играю. А как ещё я могу выразить ей свою любовь? Буду водить на прогулку каждый день в новом ошейнике? Боюсь - не поймёт, а значит и не оценит...
Конечно же, иногда я её наказываю... Не знаю, что она обо мне думает именно в тот момент, но не могу сказать, что наказание ( пусть даже не всегда заслуженное ), сильно влияет на её отношение ко мне. Правда, если ей ,всё-таки, станет невмоготу, она может просто от меня убежать. Не _снимая_ , кстати, ошейника . :)))
Может быть кому-то мои рассуждения покажутся флеймом... Извините. Я просто хотел более точно выразить свои мысли.
По моему, собака,- это классический пример Lifeslyle-а. Только "подчинение" у неё, на мой взгляд, не осознанное, а на уровне рефлексов, подсознания, короче,- "от природы" А ведь, если верить "дедушке" Дарвину, мы все произошли от обезьян, т. е. от животных. Проанализируйте себя и своё поведение, и, действительно, обнаружится довольно сильное сходство с животными по многим показателям, начиная от строения организма, и кончая поступками, многие из которых, порой, даже мы сами не можем объяснить логически.
Сам собой возникает вопрос: "Почему же у людеё не может возникнуть такое же желание подчиняться, как у собаки?". Почему многие до сих пор продолжают утверждать, что Lifestyle в Теме не существует? Пусть даже на уровне подсознания!
Есть только одно "но". Собака - всегда sub по отношению к человеку. Не знаю ни одного случая, чтобы человек был подчинён собаке. Привязан,- да. Подчинён,- нет. Доминантами собаки бывают только в своей среде. Например, вожак стаи...
Не стал выделять в отдельный топик, потому что это тоже, вроде рассуждения на тему: "Lifestyle", которую открыл уважаемый Иезуит, но очень хотел бы узнать мнения членов клуба. Если эта тема заинтересует, выделю в отдельную.
| | | 2 Alexander01 | Автор: Altair
Дата: 2001-09-25 07:21:06
Уважаемый Alexander01:-)
До появления в нашей семье ротвейлера считала так же как Вы. Однако, это это абсолютно другая порода - собаки-доминанты :-) Она считает себя умнее людей, более того, главой семьи :-) Вы думаете на прогулке я веду ее на поводке куда мне вздумается? Она (собака) берет в зубы поводок и тащит меня по ей нужному маршруту. Лапу она конечно даст, и за мячиком побегает, но с таким видом - типа ну раз так просят, ну кто еще с ними ("хозяевами") поиграет. Хозяев я не случайно взяла в кавычки - отношения практически равноправные. Спит на любой мебели (еле удалось отстоять свою кровать на ночное время :-)).
На мои запреты подбирать что-либо с земли она чихала, а ударишь - смотрит так укоризненно, что хоть прощения проси :-)
Институт я ради нее пропускала - она не любила оставаться одна. Наша самая первая поездка на машине, когда руки трясутся и нога на педаль не попадает - вместе с ней, попробуй оставь дома :-)
А ошейник - просто дань условностям - в городе собаку выгуливают в нем. Человек тоже не голый на улицу выходит :-)
То есть всем этим я хотела сказать, что собаки тоже разные бывают. Но это и впрямь lifestyle а не session :-)
Вот, извините за флейм.
С уважением,
Альтаир.
| | | Ваниль как высшая степень БДСМ ;-)) | Автор: Alexey
Дата: 2001-09-26 14:54:10
Эх, не хотел писать. Изя постебаться решил. А отвечать на этот бред - значит принимать его всерьез. Ну да ладно...
1. Бред уже в самом заголовке этого поста...
БДСМ, как культура, живет самостоятельно. Специфические отношения, чувства, правила, термины и т.д. принимаются и _понимаются_ поклонникам этой культуры. Термин ваниль был выбран для обозначения людей, к культуре этой отношения не имеющих. И Изя это прекрасно знает... Если нет, то он ваниль и здесь можно поставить жирную точку.
2. То, что это стёб доказывает сам автор, предупреждая, что у него уже есть контрвозражения на все возражения и что это не трех-ходовка, а этюд. Т.е. _суть_ вопроса его мало интересует. Интересует процесс... В мире бизнеса это называется "академический подход", т.е результат не важен. Если нарвешься на такого вот "академика", то проект умрет даже не родившись.
3. До сих пор не могу понять почему игровиков смущает наличие ЛС. Почему ЛС должен доказывать кому-то свое существование?
Это что, чувство собственной ущербности игровика или просто зависть? Друзья мои, нельзя же настолько сильно быть в плену своих _ложных_ комплексов неполноценности.
Или это "запретный плод сладок"? Так он не запретный. Он просто не всем по зубам и только. Опять же не вижу смысла переживать. Как говорят англичане - тэйк ит ИЗИ. Почти каламбур получился. :)
С уважением, волк Брофи
| | | RE: Ваниль как высшая степень БДСМ ;-)) | Автор: Иезуит
Дата: 2001-09-27 14:31:29
Волку Брофи и всем заинтересовавшимся: поскольку с Пнд я в отпуске, и не смогу, скорее всего, в разумные сроки прочитать остальное и ответить, то подвожу итоги.
1) Всем. Никто не понял смысла поста и не ответил на него, как обычно - все возразили своим собственным впечатлениям о нем, я своей цели не добился, поразмыслить, как всегда, не захотел никто.
2) Волку. Ты даже не прочитал внимательно - то, что это не стеб, прямым текстом указано в посте, а врать я как-то не приучен, по таким-то мелочам...)))
3) Всем и Волку. В заголовке не бред, а парадокс, это поскольку никто не додумался, то я раскрываю страшную тайну...))))) А парадокс... впрочем, лекции читать и объяснять парадоксы я здесь не обязан, а то совсем народ думать разучится...((
4) Да никто, в самом-то деле, на лайфстайл не нападает, а вот реакция "лайфстайлеров" на пост - "нападение", мол, "смущает", "ущербность", "запретный плод" и пр. - вот это их самих и должно настораживать, и, таки, настораживает, иначе было бы - "собака лает, караван идет"...)))) Алё, вы сами в себя - верите?)))))) Впрочем, тут я опять по своей привычке опускаю промежуточные расуждения, в надежде, что кто-то таки будет ДУМАТЬ над написанным, а не становиться в защитную позу...)))
С уважением,
Иезуит.
PS. Брофи, "серьезное выражение лица - еще не признак ума..." (с) )))))))))
И.
| | | RE: Ваниль как высшая степень БДСМ ;-)) | Автор: Anabella
Дата: 2001-09-27 18:42:30
Иезуит, поверь, все прекрасно поняли смысл твоего поста. Равно как и то, что в заголовке - парадокс. Равно как и то, с какой целью этот парадокс приведён :)
Но _возражать_всерьёз_ тебе никто не будет. Просто потому, что люди давно уже устали отвечать на одни и те же доводы, излагаемые с завидной регулярностью примерно раз в полгода разными людьми. И парадокс этот также приводился не раз (раскрываю страшную тайну ))))) )...
Ну, скучно уже :(
Все ответы, данные тебе в этом топике, - это не "защитная поза", а просто тяжкие вздохи: "Ох... Ну, когда же это кончится?.."
Знаете, ребята... Складывается такое ощущение, что НИКОГДА :\
| | | Трактат "О троллях" :) | Автор: LordOfBugs
Дата: 2001-09-28 07:14:11
Тролль (существительное) - человек, который намеренно пишет сообщения с заведомо ложными, откровенно глупыми или оскорбительными мнениями, в расчёте на привлечение внимания к своей персоне. Как правило, такие сообшения вызывают реакцию в первую очередь у недавно присоединившихся членов форума, ещё не успевших классифицировать данного индивиидуума как тролля.
Любимый приём тролля - апеллировать к своему праву иметь отдельное мнение для того, чтобы изобразить тех, кто пытается внести ясность в предмет спора "догматиками". Как правило, тролль не может сказать ничего нового или интересного по существу вопроса, зато очень изобретателен в искажении смысла слов оппонентов. Обычно не утруждается чтением доступных материалов по теме дискуссии и игнорирует все аргументы, которые не может исказить или опровергнуть; также часто игнорирует логику (например, представляя слабость аргумента как опровержение тезиса).
Лучший способ избавиться от тролля - не уделять ему никакого внимания. В этом случае тролль начинает скучать и уходит куда-нибудь ещё. (Отсюда происходит популярный лозунг "Не кормите троллей").
Этимологически, "тролль" - это калька с английского "troll", которое в свою очередь созвучно с "trawl" (закидывание сети, ловля сетью) - так,
тролль "закидывает" ерунду в сеть с целью выудить реакцию на его персону.
В реальной жизни тролли часто неадекватно социализированны, страдают от недостатка общения, и поэтому проводят много времени с книгами и у компьютера, что позволяет им апеллировать к большому количеству "авторитетных" мнений. Поскольку способность к критическому восприятию разных мнений у троллей понижена (иначе они могли бы её применить к своим собственным писаниям), их познания часто весьма поверхностны и противоречивы. Как правило, тролли недовольны своим социальным статусом и/или не имеют удовлетворительных сексуальных отношений.
| | | RE: Трактат "О троллях" :) | Автор: Иезуит
Дата: 2001-09-28 12:31:30
)))))))
Браво!))))
Хозяин Мух, браво!))))))
Пост хороший, академично эдак....))))
И кто бы мог подумать, что фразу "Сам дурак!" можно растянуть на такую длинную фразу и так красиво...)))))))))))))))))))))))))))
Спасибо - повеселил от души!)))
С уважением,
Иезуит.
| | | RE: Трактат "О изе - типа БОГЕ :) | Автор: MASTER-S
Дата: 2001-09-29 07:22:17
добавить к вышесказанному можно только то, что беря на себя роль БОГА который знает страааашный секрет ,её (роль) надо мочь тянуть и представлять из себя не только сварливого теоретика не пробовавшего на зуб хорошую сабочку, а то как в дет.садике - на это отвечать не буду, этот вопрос не нравится. Таких теоретиков увы в России много, от того мы все и живем как мазохисты, а теоретики тащатся от сознания своей важности !!!
Кстати и вопрос твой - плагиат - у Шекспира небось стырил :)))))
P.S. И НЕ ВЗДУМАЙ СНИМАТЬ С МЕНЯ ИГНОР В ЧАТЕ !!! Я НЕ РАЗРЕШАЮ !!! :))).
"MASTER-S"
| | | RE: Трактат "О изе - типа БОГЕ :) | Автор: Иезуит
Дата: 2001-10-06 12:32:52
Не-е! Не стырил - я, когда цитирую известные мне источники, копирайт всегда ставлю! И тому есть масса свидетелей!(((( Так шо - клевета!)))
Кстати, насчет теоретика - так я не теоретик, я так, pure vanilla на прогулке...))))) А насчет "тащатся от сознания собственной важности" - так 100%!!!)))))) Я и этого не скрываю, я прямо так и говорю всегда - торчу я от себя!))) "Закинулся бумагой и сам себе звезда!" (с) "Агата...")))))) Кстати, если б ты игнор снял с меня, ты бы эти мои слова прочитал неоднократно...))))
С уважением,
Иезуит.
PS. Не вопрос, МастерС!)))))
PPS. Что радует - провокация моя опять удалась....)))))))))
| | | RE: Трактат "О изе - типа БОГЕ :) | Автор: Jimmy
Дата: 2001-10-08 20:12:06
Изя! :-)
>> Ваниль как высшая степень БДСМ?! -
а что?!!! ... не нравится сокамерникам такая постановка вопроса??? :-))))
так к параше возмутителя спокойствия!!!! :-(
Я вот полагаю, что кое-что в этом есть!!! Алексей, ты вот мог бы и понять... мы с тобой общались, подумай!!!
С уважением, Jimmy
| | | RE: Трактат "О изе - типа БОГЕ :) | Автор: Belka
Дата: 2001-10-17 17:08:32
можно мне пискнуть.....
славно гутарите..особливо изуит.....удовольствие плучила...и славно мыслит...
радует и наличие ума.....спасибо...Изя(если позволите)
| | | Многочисленные размышления.... | Автор: Dominiq
Дата: 2001-11-06 13:29:12
Я не буду спорить или соглашаться ни с одним из участников данного "флейма". Но этот разговор начел меня на определенные осознания, с которыми я хочу поделиться...
...События последнего времени в моей жизни заставили меня много думать о себе, собственно той самой моей жизни, а больше всего – о моей жизни в теме. Осознанно я в теме два года. Много всего попробовала, да, в общем, это, наверное, не так важно... На долгое время в течение последнего года "отошла" не только от темы, но и от "близких отношений" вообще, обдумывая и осознавая свое место в этом мире и так далее. Под влиянием одного очень эмоционального послания, призывающего не сидеть в форуме по углам, а как-то проявиться, решила выразить то, что ищу, словами: http://bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=4&i=4595&t=4595.
Через некоторое время тема "догнала" меня, показав мне фильм "Пианистка" (http://bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=2&i=2854&t=2590), который по началу я восприняла несколько поверхностно. Но пришло время мне посмотреть картину с человеком, который близок к ЛС, и услышать некоторые его мысли по поводу сюжета. А сегодня я натолкнулась на ваше обсуждение... и вот какое осознание пришло в мою неглупую экстремальную голову.
Да, я экстремал... Я люблю острые ощущения. И по большей части получать, получая, а не совершая. Сколько во мне Дома, а сколько саба – сложно понять, так как по натуре мое существо вообще нейтрально и индиффирентно, но стоит ему раскачаться, и это ураган – не важно в какую сторону... Впрочем, я не о том...
Увидев в "Пианистке" настоящую представительницу LS, услышав от реального (существующего не на пленке) человека о том, что это имеет место, я задумалась над теми нами, которым нужен SM как средство получения экстра-впечатлений. Нет, я не могу сказать, что для меня тема – образ жизни. Нет, я не могу сказать, что доминирование, и даже мысль о доминировании (равно как и подчинении) возбуждает меня. Я НЕ хочу, чтобы в моей жизни хотя бы просто каждую ночь (я уже не говорю о LS) присутствовала тема. Я много знаю, да, у меня немаленький опыт в теме, даже до того, как я вошла в эту культуру, меня одолевали такие мечты, о которых потом я читала в порно-см-рассказах. Да, я любила связывать своих партнеров и иметь мужчин как женщин. Но неужели это все – тема?... По-моему, это просто сексуальные игры...
Почему я написала именно сюда все то, что беспокоило мое сознание в последнее время? Именно сейчас, именно беседуя с вами и вспоминая все, что случилось со мной, я понимаю, что называла себя Госпожой необоснованно. Я снимаю с себя это звание. И больше не буду искать партнера через bdsm-общество. Все верно. Истинная тема – в LS. Серьезная и глубокая. А мы, ребята, просто искатели адреналина. Так, может, нам просто записаться в парашютисты? Я не хочу играть в ту жизнь, которая не является моей. Я не жалею о том, что со мной произошло, но только сейчас я отчетливо поняла, что для меня дико как постоянное подчинение партнеру, так и постоянное унижение его. Я могу сделать больно и даже получить от этого некое подобие удовольствия, но я НЕ ХОЧУ (Боже мой!) этого делать!
Возможно многие из вас, кто не знает меня, скажут, признавшись во всем этом, что я слабый человек. Возможно. Я бы сама сказала так, если бы прочла нечто подобное. Я же, предупреждая это, скажу, что, мне потребовалось немало душевных сил, чтобы признать себя не принадлежащей к культуре, в которой, как я полагала, могут ужиться только сильные духом люди. Впрочем, мне нет нужды кому-то что-то доказывать. Все это очень серьезно. И, взяв в руки плеть, мы берем на себя ответственность. Нет проблем, я МОГУ и дальше нести эту ответственность. НО НЕ ХОЧУ. Тема мне по-прежнему интересна, но теперь, как я понимаю, уже снаружи.
Теперь я чувствую себя по-настоящему свободной. Спасибо всем, кто помог мне почувствовать это.
| | | RE: Многочисленные размышления.... | Автор: Maverikk
Дата: 2001-11-06 23:41:16
На мой взгляд, уважаемая Dominiq, у Вас произошла очередная переоценка ценностей, которая происходит, периодически, у всех без исключения! Я не сомневаюсь в том, что Вы, именно, сильная духом, иначе Вы бы не написали. А сильные и слабые духом есть везде, тема - не исключение! Никто, даже самый глубоко-верующий в тему и отдающий ей сегодня всего себя с головой, не может со стопроцентной уверенностью заявить, что всю оставшуюся жизнь он посвятит ЛС (пусть даже игровому СМ). Завтра может произойти то, что перевернёт нас и нашу жизнь вверх тормашками, вытрясая из головы все, казалось бы, железные, до сих пор, правила и, делая нас, «по-настоящему свободными» от них, но, навязывая другие. Завтра мы встретим парашютиста, горнолыжника, аквалангиста, мотогонщика или каскадёра, в конце концов. Откроем для себя, с его помощью, новый мир, переполненный эмоциями, и будем смеяться над старым и скоро забудем его, если, конечно, сами не затащим этого парашютиста в тему. Ну и что плохого в этом? Тем и живём. Новые впечатления, свежий взгляд на привычные вещи, адреналин, добытый иным, непривычным способом и т.д. Мы, всё-таки, не собаки, а, ведь, не получая этих новых ощущений, мы будем жить не дольше них. Допускаю, что и BDSM может приесться так же, как и ванильные отношения. Кто знает, может быть, достаточно прыгнуть с тарзанки в парке Горького, чтобы понять, что обычный секс и семейные отношения – самые гармоничные и, вообще, идеал, к которому Вы шли всю свою жизнь, а BDSM - лишь приправа.
Я поздравляю Вас с выходом из темы и желаю, чтобы чувство свободы не покидало Вас как можно дольше! Удачи и счастья!
| | | RE: Многочисленные размышления.... | Автор: Anabella
Дата: 2001-11-07 02:44:14
*хватает Dominiq за руки и за ноги (вежливо так, по сабски), пытаясь удержать от опрометчивого шага*
>Истинная тема - в LS. Серьезная и глубокая. А мы, ребята, просто
>искатели адреналина. Так, может, нам просто записаться в парашютисты?
Dominiq, истинная Тема состоит из трёх аспектов: BD, D/s и SM. D/s в свою очередь разделяется ещё на несколько разновидностей. Одна из них - LS. То есть, строго говоря, LS - это "подвид подвида".
На каком основании ты решила, что ЛС - это вся Тема (а всем остальным с тем же успехом можно записаться в парашютисты для получения определённой дозы адреналина)?
Нет... есть, конечно, и такие люди, которые приходят в БДСМ из чистого любопытства, которые ищут здесь острых ощущений, не более... Таким, наверное, действительно, лучше бежать из Темы сломя голову, пока окончательно не втянулись. Об этом уже шла речь в топике "Психология БДСМ" и в его продолжении - "Вредна ли Тема?".
Но (!) это ни в коей мере не означает, что любой человек (за исключением лайфстайльщиков) должен так же точно "бежать сломя голову" - лишь потому, что понял: он не может жить этим 7 дней в неделю, 24 часа в сутки.
Разумеется, мало кто может! И мало кто хочет!
Есть такие люди, и вы их знаете... чегой-то вспомнилось :)))
Но бОльшая часть Тематического народа ищет совсем другое. И находит, слава богу :) Кто-то с детства мечтает о том, чтобы ему причиняли физическую боль (Это не просто "поиск адреналина"! Не удовлетворив это желание, человек не сможет в полной мере радоваться жизни! Занятия парашютным спортом, бобслеем, горными лыжами - не дадут ему даже сотой доли тех ощущений, которые дадут ему несколько ударов хлыстом!). Другой - напротив - мечтает причинять партнёру физическую боль (опять же - никакой ДРУГОЙ экстрим не будет этому заменой!). Они находят друг друга. Они дарят друг другу радость. В повседневной жизни они при этом остаются на равных. В голову им не придёт строить отношения таким образом, чтобы один всё решал за другого, полностью принял бы на себя заботу о нём, а второй - соответственно - полностью подчинился бы первому и передал бы ему все права на себя.
Не для них это. И оба прекрасно это осознают.
Ну так что же? По этой причине один из них должен перестать шлёпать второго по попке, цеплять прищепочки, втыкать иголочки?.. Т.е. лишить как себя, так и партнёра тех ощущений, которые доставляют ни с чем не сравнимое удовольствие?.. А потом всю жизнь искать замену - в экстремальных видах спорта, в "брэйн-ринге", в чтении остросюжетной литературы и просмотре остросюжетных фильмов?.. Искать - и находить лишь суррогаты?... Почему?????? :( За что они должны так жестоко наказывать самих себя????? :(
Всё вышесказанное относится, разумеется, не только к алголании, но и к психологическому СМ, и к сеансовому Д/с (если это, конечно, не одно и то же... бррр... вот здесь до сих пор в различиях разобраться не могу, воспринимаю как синонимы... ну да ладно :) ), и к чистым бондажистам, и к свитчам, и к поклонникам медицинских игр... Короче говоря, ко всем НЕ-лайфстайльщикам.
Ну, не подходит ЛИЧНО ДЛЯ ВАС одно из направления БДСМ... И что из этого?.. Распрощаться с БДСМ вообще?..
Вообще-то скульптор не обязан быть талантливым живописцем, а киноактёр не всегда сможет проявить свои таланты на сцене театра. Так что же, скульптору и киноактёру надо распрощаться с искусством??? :\
>Да, я любила связывать своих партнеров и иметь мужчин как женщин.
>Но неужели это все - тема?... По-моему, это просто сексуальные игры...
Имхо, это часть Темы. Очень маленькая часть. Но и ЛС - это тоже очень маленькая часть Темы.
Ты получала удовольствие от того, что "связывала своих партнеров и имела мужчин как женщин"? А они при этом тоже получали удовольствие?
Ну, и кому станет хуже, если ты будешь продолжать эти игры? Те игры, от которых получаешь удовольствие как ты сама, так и твои партнёры?
Скорее наоборот. Хуже станет (как тебе, так и твоим бывшим, теперешним либо потенциальным партнёрам) в том случае, если ты уйдёшь из Темы!
>для меня дико как постоянное подчинение партнеру, так и
>постоянное унижение его.
"Постоянное унижение" - это, смею надеяться, дико для любого психически здорового человека! Неважно, имеет он отношение к Теме или абсолютно ванилен.
По крайней мере, в ЛС отношения строятся ни в коей мере не на унижении одного из партнёров, а на взаимном уважении.
>Я могу сделать больно и даже получить от этого некое
>подобие удовольствия, но я НЕ ХОЧУ (Боже мой!) этого делать!
Если это действительно ПОДОБИЕ удовольствия, - тогда, м.б., и правда - лучше не делать. Но - опять же (!) - желание "делать больно" совсем не обязательно для Доминанта. Есть огромное количество сабов, которые НЕ желают, чтобы им делали больно (разве что, готовы принять физическую боль в качестве наказания). Доминант не обязательно - садист, а саб не обязательно - мазохист. Кстати, как раз среди лайфстайльщиков - наибольшее число Домов-не-садистов и сабов-не-мазохистов :))
Dominiq! Ну, не подходит тебе ЛС... Ну, не интересен тебе чистый СМ... Плюнь как на то, так и на другое!
Есть и другие аспекты Темы, где ты можешь реализовать себя. В том, конечно, случае, если для тебя БДСМ не является суррогатом экстремальных видов спорта :)
"в принципе вся Тема лечится. Тока лечить ее надо лишь когда она мешает. А если это помогает найти гармонию, лучше адаптироваться" (с, Princess)
| | | Все-таки Госпоже Доминик | Автор: фитSlave
Дата: 2001-11-07 15:54:31
Да если посмотреть попристальнее, весь свой пост Доминик только и делала, что говорила о своих тематических пристрастиях и антипатиях.
Смотрите:
1) Я экстремал, я люблю получать острые ощущения, во мне может проявиться как дом, так и саб..
2) Я любила связывать партнеров и иметь мужчин как женщин.
3) Я задумалась над теми __нами__, которым нужен SM как средство получения экстра-впечатлений (то есть, и Доминик в том числе)
И:
4) Я поняла, что истинная тема в ЛС.
Опять разговор о терминах и лингвистических играх. Пункты 1 и 2 и 3 не признаются Доминик темой, называются просто сексуальными играми. Я полагаю, что даже если сейчас Доминик не хочется заниматься этими играми по определенным причинам, может, из-за отсутствия партнеров, может, из-за того что просто сейчас в жизни нужно собирать камни, работать, осознавать, то сама способность получать удовольствие подобным образом НЕ ушла и осталась в Доминик.
А фильм Доминик просмотрела, и впечатлилась, и решила, что это ей не по духа, и наверняка ( не хочу никого обижать, буду предполагать) наслушалась восторженных отчетов ЛСника, что игры - это все не Тема, а вот ЛС - это супер, это Тема!!! (утрирую)...И что если человек по-настоящему в Теме, он рано или поздно приходит к ЛС. ПОЛНАЯ ЧУШЬ!
Доминик: забудь о терминах, забудь о других. Думай о себе. Думай о том, что тебе нравится. И учись этим наслаждаться. Тема осталась в тебе, как неотъемлемая часть тебя, твоей жизни. Пусть ты это называешь сексуальными играми, неважно... Главное, что это тебя волновало, волнует, и будет волновать и интересовать... А есть люди (открою секрет), которые эти секс. игры все же назовут Темой...
Звание Госпожи вовсе не обязывает тебя быть постоянно надменной и холодной, и постоянно унижать мужчин. Он может просто означать, что в сексе ты любишь доминировать, и играть те игры, которые ТЕБЕ нравятся...
А для этого просто нужно найти партнера, нормального, замечательного саба, который будет способен общаться с тобой и как с человеком, и как с Г-жой. Найти - не значит искать, постоянно сидеть на форумах и чатах. Если тебе что-то нужно, к тебе это само приходит. Если ты только не начинаешь создавать комплексы вокруг и адекватно все воспринимаешь...
Доминик, Тема тебе не мешает. От Темы можно отойти, но уйти невозможно, так как ты приходишь в Тему, потому что внутри тебя есть ее частичка, и эта частичка НИКУДА не девается...
Итог: фильмы надо смотреть с грамотными людьми)))...
| | | поправка к фитSlave-у | Автор: Gotfried
Дата: 2001-11-07 17:25:21
>А для этого просто нужно найти партнера, нормального,
>замечательного саба, который будет способен общаться
>с тобой и как с человеком, и как с Г-жой.
Я бы сказал - "партнера, нормального, замечательного _человека_, который будет способен общаться с тобой, как с человеком, и как с Г-жой, _когда у тебя возникнет желание ей побыть_"
>Итог: фильмы надо смотреть с грамотными людьми)))...
Именно. Вот только "пианистка" - не ЛСник. И не стоит брать с нее соответствующий пример.
| | | RE: поправка к фитSlave-у | Автор: фитSlave
Дата: 2001-11-09 23:29:29
Готфрид: согласен с поправкой. Именно человека изначально....
Вообще, у меня сложилось еще кое-что, но это если обдумаю, напишу Доминик лично...
| | |
