Теория и практика | О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: Sin-vat
Дата: 2001-05-23 15:27:43
Наметилась тенденция к появлению "на рынке" (в эфире) предложений от дам, созывающих группы рабов для выполнения домашней работы.
Мне лично нравится, когда сразу понятно, носят ли отношения между людьми товарно-денежный или дружеский характер. В данном случае под крышей "благородного дела садомазохизма" скрывается грубое использование человеческих слабостей. Ну не мошенничество ли?
Вы спросите, что здесь аморального, если обе стороны удовлетворены, отвечу: в отношениях подобного рода не хватает одного маленького элемента - искренности.
Давайте тогда уже честно публиковать коммерческие предложения в сфере с/м - может цены упадут :)))
С комсомольским приветом
Sin-vat
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: Sergan
Дата: 2001-05-24 10:10:13
Насчет морали я говорить не буду. У каждого она своя. Лично я не могу осознать ситуацию, когда человек, раб покупает услуги госпожи. Для меня всегда было так - кто платит, тот и заказывает музыку, тот и хозяин. Подобные заказы услуг господ я могу объяснить лишь желанием наказать, помучить самого себя. В таком случае платная госпожа становится лишь покупаемым девайсом для самоистязания. А девайс ни в коем случае не может быть господином. А посему и считать побобных проституток госпожами не следует. И относиться к ним следует лишь как к устройствам, не более.
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: Concordia
Дата: 2001-05-28 20:44:48
Sergan :)
Ты не прав :)
Расмотрим два частных случая:
1) Если раб хочет получить удовольствие, реализовав конкретные фантазии:
Люди создают BDSM-отношения ради ВЗАИМНОГО удовольствия. Поэтому мнение раба ВСЕГДА следует учитывать в полной мере. А то, платит ли человек за это, не имеет значения - ведь если бы и не платил, все равно его мнение _имеет такой же вес, как и мнение Госпожи_, когда речь заходит о том, что во время сцены допустимо, а что - нет.
2) Если рабу важно только то, чтобы Госпожа не учитывала его мнение:
Просто не говорить ей, на что он рассчитывает. Достаточно одной общей фразы "На Ваше усмотрение, Госпожа". И здесь тоже не имеет значения, платишь ты ей или нет.
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: Kinky
Дата: 2001-05-29 03:57:41
Он как раз прав..... полностью согласно с его мнением.
Как можно мешать в одну кучу реализацию возможности получения рабом тех или иных фантазий, мнение по данному поводу его Госпожи и денежное вознаграждение за услуги обыкновенной (простите, не совсем обыкновенной, а специализирующейся на исполнении всевозможных фантазий своих клиен-тов) проститутки ?
Услуги были и остаются услугали. За них платят и кто платит, тот и является Господином своих желаний, а тот кто получает эту плату, кем бы он не назывался, да и называется он в угоду платящему, он всего навсего раб ( в полном смысле данного слова), раб платящего.
Шаг в сторону от заказанного сценария и договор оплаты может быть расторгнут или просто реализован не в полном объеме.
Так что будем все называть своими именами, там где существует оплата услуг, нет Госпожи и раба...... существуют лишь - клиент и проститутка
.
| | | Госпожа может купить раба... | Автор: Natella
Дата: 2001-05-29 12:56:39
Уважаемые, а если Госпожа покупает раба? На время.Условия оговариваются, оплата тоже, как и в предыдущих случаях. Вроде бы тоже раб оказывает услуги за деньги. Вы назовете такую Госпожу "клиенткой", а раба (купленного) проституткой? Как в этом случае?
Спасибо...
| | | RE: Госпожа может купить раба... | Автор: Sergan
Дата: 2001-05-29 13:51:40
А вот тут как раз все очень логично. Ты покупаешь вещь, или берешь в аренду, следовательно получаешь власть на ней. А по поводу условий, без этого тему прикрыла бы милиция. Да и когда ты снимаешь квартиру, тоже ставятся условия, не поджигать, не заливать.
Так что на мой взгляд покупка или аренда раба - вещь абсолютно нормальная в теме.
| | | RE: Госпожа может купить раба... | Автор: Concordia
Дата: 2001-05-29 14:49:13
2 Kinky
>Шаг в сторону от заказанного сценария и договор оплаты может быть
>расторгнут или просто реализован не в полном объеме.
Ну и в чем разница по сравнению с Госпожой, которой не платят деньги???
В любом случае, если Госпожа думает только о себе, а не о том, что нужно рабу, он имеет полное право прогнать ее в шею :) Потому что так не бывает, чтобы один только отдавал, а другой только получал.
Даже в Теме.
| | | RE: Госпожа может купить раба... | Автор: Kinky
Дата: 2001-05-29 21:40:21
" Ну в чем разница по сравнению с Госпожой, которой не платят деньги ???"
Разница именно в том, что она не является предметом покупки, вещью которой за деньги можно владеть, уважаемая Concordia
. При коммерческой встрече как раз и получается односторонняя отдача - отдача, в виде уплаты так называемой " Госпоже " денежных знаков, за исполнеие тех или иных фантазий и именно эту суррогатную
исполнительницу желаний оставляют по завершению сеанса как использованный презерватив.
Возможно коммерческим " Госпожам " непритно осозновать, что вопрос ставится именно так, но каждый выбирает сам, КАК и ЧЕМ зарабатывать себе за жизнь.
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: Irbis
Дата: 2001-05-29 22:30:08
Господа! С коммерческими "госпожами" все ясно. Это проститутки, продающие "специфические" услуги клиентам.
Но вопрос то был поставлен по-другому. Спрашивалось, как воспринимать даму, беззастенчиво эксплуатирующую потребность человека в подчинении другому человеку.
Ведь сама дама может и не испытывать потребности в Теме. Ее интересы чисто меркантильные - использовать потребность человека в реализации С/М фантазий для удовлетворения своих бытовых потребностей.
В моем понимании это сродни мошенничеству и воровству. Такие "госпожи" ничем не отличаются от брачных аферисток. Есть еще и тип нищих-стервятников, обретающихся на кладбищах и старающихся поживиться на поминках.
Мне кажется, все эти явления имеют одну природу.
С уважением, Ирбис.
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: lili
Дата: 2001-05-30 02:21:08
как все перепуталось с темой ...
я по поводу "появлению "на рынке" (в эфире) предложений от дам, созывающих группы рабов для выполнения домашней работы."
ну не хочется (вариант - не умеется) готовить и убираться, что тут непонятного-то? :) и что тут плохого, если "группы рабов" не против?...
с уважением
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: Belka
Дата: 2001-05-30 17:34:00
Бред какой то.
У всех есть право выбора.
Не хочешь не иди за деньги не хочешь убирать не иди..хочешь только свои удовольствия получить найди то что тебя устраивает.
О чем речь то??Каждый из нас использует другого ради своего удовольствия.
И почему деньги нельзя брать если все на проф,уровне (на халяву все мастера)-знают не знают-некоторые даже понятия не имеют куда лезут. А свою любимую(го) в лице кого-либо найти так то вообще другая тема.(другой вопрос там ли ищешь)
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: зверодикая и
Дата: 2001-05-31 12:06:08
Belka почему деньги нельзя брать?
Можно!
Только это будет всего-лишь проституцией в стиле c/м.
Ничего не имею против этой професси.
Просто надо своими именами вещи называть
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: Sergej
Дата: 2001-05-31 18:28:47
Выполнение домашних работ - просто другая форма уплаты. Кто деньгами, кто борзыми щенками, кто работает за харчи, кто за тычки. Если мы коммерческих госпожей называем "проституцией в стиле с/м", то и к любительницам бытовых работ это относится в полной мере.
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: Sin-vat
Дата: 2001-06-01 17:42:03
В дополнение к напечатанному:
как справедливо отметил Sergei, в рубрике "Знакомства" данного сайта появилось объявление некой (или некоей) госпожи, адресованное "состоятельному" рабу. Формально нарушения правила о неторговом характере сайта нет, быть может, люди сами не бедные ищут себе подобного, а вовсе не оказывают услуги за вознаграждение. Но, как говорил один и. о. царя, меня терзают смутные соменения....
Я не против с/м платных услуг, дело, как говорят, в принципе :)
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: Madam_Sweet
Дата: 2001-06-02 03:48:34
Sin-vat, а что, собственно, такого "аморального" в коммерческих "Госпожах". За уши ведь тебя туда никто не тянет....
Спрос рождает предложения. Есть желающие "купить" - найдутся желающие "продать". Будь то товар или услуга.
***" Если солнце светит - значит это кому-то нужно!"****
Ну ОООчень хочется парню-рабу в ногах поваляться, что б поунижали его....попинали....даже заплатить готов...за исполнение своей мечты. Близкие его не понимают...Вот и остается - платить деньги за удовольствие.
Не хочешь - не плати. Твое дело.....
PS: НЕ СУДИ, ДА НЕСУДИМ БУДЕШЬ"..............
С уважением
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: Sergej
Дата: 2001-06-04 11:59:55
Madam, а кто говорил об осуждении? Речь идет о том, чтобы называть вещи своими именами. Лично я ничего против проституции не имею. Да и сам пользуюсь, когда надобность есть. Просто читаешь сайт некоей Госпожи Венеры (я думаю небезызвестной многим посетителям данного сайта). И что мы видим?
Ничего, что я процитирую?
"Изнасилованный вами мужчина в любом случае становится вашим рабом, он подсознательно начинает бояться вас, бояться разоблачения и что самое важное - он привыкает получать от этого удовольствие. Что еще сильнее порабощает его и бросает к вашим ногам!
Наслаждайтесь своей властью, женщины!
Мы созданы для этого!"
С какого перепугу мужчина будет вас бояться, если он вам сам за это изнасилование заплатил? И еще и объяснил - погрубее или помягче "насиловать".
Или:
"Это ее призвание, ее хобби, ее страсть и ее привычка - стелить мужские существа на пол перед собой и величественно попирать их своими ногами".
Можно только завидовать, что человек нашел себе работу по призванию. Но с каких пор у нас берут деньги за "хобби, страсть и привычку"?
Или:
"Я повелительница. Я госпожа. Я королева".
Ну да, тут все правильно. Королевам положено собирать налоги с подданых. Хе-хе.
Так мы просто за лексическую честность выступаем, так сказать. Берешь деньгу - называйся груздем. При этом, подчеркну, никакого неуважения к женщинам, занимающимся проституцией, в моих лично словах нет.
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: New
Дата: 2001-06-04 17:14:24
Может несколько не в тему, но вот такое наблюдение:)
Вообще в этом мире, имхо, есть только два типа взаимоотношений между людьми, причем в любых областях оных - коммерческие и основанные на чувствах, будь то любовь, дружба, симпатия... неважно.
Причем, как показывает практика, коммерческие отношения чаще всего обходятся дешевле, в том числе и в материальном смысле этого слова. Ведь недаром всегда считалось, что самая дорогая женщина - бесплатная. А вот мужчин, считающих для себя возможным только брать (заметьте, я говорю отнюдь не только о материальной стороне дела), честно говоря плохо понимаю. А последнее время их появилось довольно много, причем вопрос о "коммерческих" отношениях и проституции они ухитряются вывернуть настолько, что даже в гости приехать могут с пустыми руками, поужинать там, и чувствовать себя вполне комфортно. Зато не дай Бог тебе поднять тему, ну например, дороговизны дивайсов или попросить купить бутылку вина - незамедлительно обвинят в "платности"...
Однако, странно мне... а может, я действительно чего не понимаю...
С уважением, Госпожа Нью.
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: Sergej
Дата: 2001-06-04 18:46:37
Привет, New,
Действительно не в Тему :) но мне такое твое наблюдение странно. Нет, я знаю, что есть такие мужчины. Но как-то среди моих знакомых они эксклюзивно редки. Правда знакомые мои почти исключительно "ванильные", но ведь суть от этого не меняется. Как-то почти ни у кого не возникает проблем - кто покупает вино, кто цветы, кто дивайсы, кто билеты на концерт. И вопрос проституции не встает. Может тебя с ними свести, будешь их потихоньку в Тему перетаскивать? :))
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: kaa
Дата: 2001-06-04 19:40:07
Может это и не по Теме, однако вот какая мысль вдруг пришла... А ведь в сферу экономических отношений попадают не только товарно-денежные (купля-продажа), но и, к примеру, бартер - обмен товарами или услугами... А такой обмен, ИМХО, очень близок к тому, что происходит между партнерами в Теме почти во всех случаях, за исключением разве что такого явления как любовь в Теме.
В ванильной жизни сколько угодно примеров, когда партнеры встречаются время от времени для того, чтобы доставить друг другу сексуальное удовольствие. При этом каждый живет своей личной жизнью, в которой партнер по сексу занимает далеко не первое место. Да, они не покупают секс за деньги, они попросту обмениваются сексуальными действиями, в результате которых каждый получает то, для чего, собственно, эти отношения и начинались - оргазм. Спрашивается, где принципиальная разница между такими отношениями и проституцией? Только отсутствие расчета за услуги в купюрах? Смешно, ей Богу! Ведь если я не покупаю квартиру, а получаю ее в результате обоюдно выгодного обмена, неважно на что, сделка не перестает быть сделкой. Единственно возможное возражение на такой мой довод - наличие или отсутствие свободного выбора. И это верно, но только отчасти, поскольку я лично не уверен, что большинство профессионалок рыночного варианта БДСМ идут на сделку купли-продажи своего "господства" уж очень "через не хочу"
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: Pir
Дата: 2001-06-05 05:28:12
Уважаемый kaa, я с Вами полностью согласен, но Вы взглянули на вопрос глобально, обобщили его. Ведь если посмотреть вообще на жизнь человека, то при любых взаимодействиях с другими людьми что-то всегда отдается, а что-то приобретается (даже если это просто эмоции).
Здесь же был поднят вопрос о товарно-денежных отношениях, и я, как и многие здесь, считаю, что раз они уже существуют и будут существовать, они имеют право на существование. Не надо только, все смешивать в одну кучу. Надо уметь видеть границу, между нормальными отношениями построенными на чувствах и денежными. И каждый уже сам будет искать там или там, ответы на свои вопросы.
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: New
Дата: 2001-06-05 14:24:55
Сереж, спасибо:))
Но похоже, что именно суть и меняется... Ванильный мужчина - таких и у меня много - остается мужчиной. А вот назвавший себя сабом, почему-то теряет именно мужчину в себе... Что очень жаль... это просто неинтересно - понимаешь? И ведь это проявляется далеко не только в этом вопросе - халяничества, но и во многом другом...
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: Alec
Дата: 2001-06-05 23:58:10
2 New
А что тут удивительного. Сначала вы пытаетесь сделать из мужчины половую тряпку, а потом удивляетесь, что он теряет в себе мужественность. По-моему это не странно, а закономерно.
ТОлько не надо меня бить, каждый делает свой выбор.
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: Michelle
Дата: 2001-06-06 02:58:36
Нью, та черта, о которой ты говоришь, наипрямейшим образом вытекает из сабмиссивного склада психики. Я вовсе не имею в виду, что она _обязательна_, для данного склада, и все мужчины-сабы таковы - ни в коем случае. Я только хочу сказать, что для саба такое поведение более естественно, чем для Дома или ванили, и по наблюдениям встречается чаще, чем в этих двух группах. Рассуждения - "я ее раб, я ей подчиняюсь, а она обо мне заботится, вплоть до содержания, уж не говоря о девайсах и всяких мелочах" встречаются сплошь и рядом. Поскольку черта, лежащая между типичными для большинства сабов устремлениями - ни за что не отвечать, ничего не решать, отдаться на волю Дома и ни о чем не заботиться, и - подавлением нормального для мужчины осознания себя "главой" в паре (со всеми вытекающими отсюда последствиями - защитой, охотой на мамонта и т.д.) - весьма размыта. Очень часто мужчине-сабу провести ее трудно, и тогда одно перетекает в другое. Мужской тип поведения девальвируется. Отсюда вывод - мужчин-сабов много, есть выбор...нужно искать того, кто справился с этой задачей - быть сабом и при этом остаться мужчиной.
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: Sergej
Дата: 2001-06-06 11:11:10
Проанализировал эмоции той своей половинки, которая "отвечает" за мазо. Получилось, что меня гораздо больше возбудило бы получение от госпожи денег (не потому, что деньги нужны, а потому что факт покупки унижает), чем самому выступать спонсором :) Прости, New :)
| | | RE: О коммерческих-некоммерческих госпожах | Автор: Natella
Дата: 2001-06-06 12:37:14
Сергей, а ведь ты прав!
Так приятно платить (самой за себя и "за того парня"), если он не альфонс, конечно, откровенный (таких не признаю). А как это ЕГО унижает...ненавязчиво так...И никакие возражения с его стороны не принимаются....Уж такова моя прихоть...А ему остается только удовлетворить ее, ту прихоть...или каприз...(Это касается и ванильных джентльменов, и сабов, и господ).
И недоумение на ЕГО лице возбуждает. И чувствуешь себя настоящей Королевой...да....
| | |
