Теория и практика | BDSM между супругов | Автор: George
Дата: 2000-12-05 14:12:07
Вы только не кипятитесь, я вот почему об этом речь завожу.
Приходится слышать горестные (не без почвенные ламентации) о невозможности отношений в браке.
Мне пришлось потратить уйму времени и сил (вы не смейтесь, 3 года...) пока смог уговорить супругу заняться моим "воспитанием".
Все 3 стадии были: "нет, я не могу", "ну может немножко попробуем" и, теперь уже, "я сама буду рулить". Не было лишь ритуального кручения пальцем у виска.
Все бы хорошо, но может кто-нибудь имеет опыт того, как превратить жену в настоящую Госпожу?
Дело в том, что игровой элемент все еще высок и нет "настоящих страстей".
Насколько реальны и долговечны отношения между супругами?
С уважением и пожеланием удачи.
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: Jimmy
Дата: 2000-12-05 19:23:43
Я в той же ситуации, только в отличии от Вас, в начале пути. Буду благодарен если поделишься опытом! Заранее благодарен! Jimmy/
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: less
Дата: 2000-12-07 09:58:45
Могу заметить что 3 года - это не так уж и много.Мы с мужем женаты 10 лет и
не так уж давно перешли к явному называнию вещей своими именами.
Правда не знаю _когда_ он решил подвести меня к понятию моего положения
sub("рабыни","своей вещи") ,но начиналось все именно с игр(с элементарной
"американки").Правда вы говорите об обратном распределении ролей,но мне кажется подход может быть тот же.Говорите ей ,то что вы в ней видите,говорите много,очень много.
И в браке все возможно,тем более в браке возможно,если есть любовь она укажет и пути к цели и поможет дойти до этой цели.
Дерзайте и не отчаиватесь ,"игровой момент" пройдет со временем , продолжайте и ждите,если любите значит дождетесь.
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: OHA
Дата: 2000-12-07 13:00:08
Не могли бы вы объяснить, что вы подразумеваете под "игровым моментом" и "настоящими страстями" в данном контексте.
Спасибо,
ОНА
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: Expert
Дата: 2000-12-07 14:12:53
Я прошел через те же три стадии, но за четыре года. Когда же началось "руление" уже без моего на то желания и позволения, я сказал хватит. И больше мы не вместе. И может быть скоро я опять буду в начале пути. Не хочу заставлять Вас делать никаких выводов, просто рассказал, как это было у меня.
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: Sado
Дата: 2000-12-07 16:21:39
Ребят, я тоже выскажусь, хотя моя точка зрения достаточно известна и ее не многие разделяют.
На мой взгляд семья при схеме Мастер-рабыня невозможна. По достаточно обидной причине - избыточности ответственности.
Когда мужчина берет в дом жену, он принимает на себя довольно много ответственности за нее, за благополучие семи, за будущее их детей и т.д. и т.п.
Когда Мастер берет себе рабыню, он принимает на себя ОЧЕНЬ много ответственности.
Когда эти ответственности накладываются друг на друга напражение становится избыточным для комфортного существования. Спору нет - многие из нас ребята крепкие, груз такой тащить могут. Но мочь и хотеть нести - две большие разницы. Я про себя назвал эту ситуацию "Некуда бежать".
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: Jimmy
Дата: 2000-12-07 20:35:53
Less! Заинтересовал твой опыт, хотелось бы по подробней с тобой обсудить эту тему. На сегодняшний день, такие отношения пугают мою супругу, но в то же время в положении SUBы, она испытывает большия оргазм, хотя и сильно боится. Но мне то хотелось бы как раз обратного - она DOM, а я SUB - рабыня (в соотв. со сменой ролей). Кстати подскажи, каким образом обращаться к кому-то персонально на его E-mail, без размещения в ЧАТе?
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: tamila
Дата: 2000-12-08 02:16:40
Насчет ответственности, Sado, полностью разделяю Вашу точку зрения. А начет семьи - думаю, что она может долго и сачстливо существовать в любых терминологических сочетаниях, потому что в настоящей семье, какие бы отношения они между собой не исповедовали, каждый из супругов всегда будет стремиться взвалить больший груз ответственности за семейное счастье на себя, чтобы облегчить это бремя для своего любимого.
А если перепихивать этот чемодан друг дружке на спину и меряться, кто больше и тяжее тащит, то такая семья, даже при самых "традиционных" ориентациях, развалится как карточный домик.
А еще я считаю, хотя думаю, что многие со мной не согласятся, очень многое в прочности и семейном счастье ЛЮБОЙ семьи зависит даже не столько от общего уровня, сколько от "равновесности" интеллектов обоих супругов. Пример конечно не показательный, но, согласитесь, верный. Очень много семей в забытой богом сельской глубинке всю жизнь и абсолютно счастливо живут по обсуждаемому здесь принципу "господин-рабыня" - Сельский пастух-"господин", не видевший в жизни ничего, кроме самогона и коровьих хвостов, приходит вечером домой к своей жене, "рабыне"-доярке, тоже кроме хвостов ничего не видевшей, тычет ей кулаком в морду, требует жрать и пить, а за то, что щи холодные, окунает ее головой в кастрюлю и держит, пока та не начнет захлебываться, а потом можно еще овощной теркой ей по лицу провести, за то, что деньги на выпивку не дала... А рабыня счастлива, ведь муж есть, господин, отец ее детей, и любит ее сильно, раз бьет, его воля на то, ОН же хозяин в семье...
Пример конечно немного утрированный, но реальный. И если кто-то усмотрел в нем обиду или оскорбление для себя, прошу меня простить.
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: less
Дата: 2000-12-08 13:26:34
К Jimmy
В левом столбике главной странички выбери строчку BDSM-почта.
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: less
Дата: 2000-12-08 13:39:54
В многих "традиционных" семьях отношения строятся на четком разграничение ролей явно видных дом и саб, остается только назвать эти отношения своими именами и принять это.Что в принципе то же не просто.
а по поводу "очень многое в прочности и семейном счастье ЛЮБОЙ семьи зависит даже не столько от общего уровня, сколько от "равновесности" интеллектов обоих супругов." -лично я абсолютно согласна.И примеров можно привести множество как с "низов",так и с "верхов"."Наказания"
могут быть разные ,а ощущения(чувства) те же.
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: Jab
Дата: 2000-12-09 12:00:41
Я согласен с Садо.
Небольшое добавление: есть такая штука - быт. И почти невозможно быть всегда "на коне", случаются трудные периоды, бывают ошибки.
Мастер/Дом, на мой взгляд, должен стремиться быть идеалом для своей рабыни/саба, т.е. он должен всегда контроллировать ситуацию, знать правильное решение, поступать _правильно_.
Куда спрятать свои ошибки, и куда деть себя в минуты слабости, если твой саб смотрит на тебя и хочет видеть в тебе Идеального Господина?
Потому мое мнение такое: семья должна играть в БДСМ. Если же БДСМ всерьез, то либо это не семья, либо она со временем обречена. Хотя, конечно, могу ошибаться.
Вопрос это сложный и в каждом случае все по-разному.
Лесс, я искренне желаю, чтобы у вас все шло, как идет, может вы нашли правильный рецепт? :)
С уважением, Джаб.
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: less
Дата: 2000-12-09 13:51:20
Надо просто уметь прощать друг другу.
Возможно,со временем(через несколько лет), пройдет период
BDSM-отношений и они будут "обречены",но семья...это гораздо серьезнее,
что бы быть "обреченной".По крайней мере по этой причине.
С уважением, less.
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: Jab
Дата: 2000-12-09 17:00:17
Честное слово, мне очень хочется верить в то, что СМ и семья вполне совместимы, т.к. меня это тоже касается.
Но пока я вижу, что немногочисленные семьи в стиле БДСМ - это удачные исключения из общего правила.
С уважением, Джаб.
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: Michelle
Дата: 2000-12-09 18:46:28
Jab, семьи в системе БДСМ возможны. Скажу более - в лайфстайл-БДСМ наиболее крепки отношения именно в семье, поскольку это отношения настолько близкие и с такой долей ответственности друг за друга, что существовать в другой семье, одновременно имея рабыню, не в игровом варианте - нереально. Вот это как раз и есть двойная отвественность - за семью там, за рабыню тут - даже с физической точки зрения, невозможная. За кого-то одного (а скорее всего - за обеих, и за рабыню, и за жену) ответственность у Мастера в этом случае будет неполная. Не хватит ни объема внимания, ни времени, ни сил, ни много другого. Ни разу не слышала о серьезных лайфстайл-отношениях вне семьи, при наличии оной помимо.
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: 9 INCH
Дата: 2000-12-10 10:24:29
Садо. :)
Я полностью поддерживаю Вашу точку зрения. Бежать некуда. Сила челове- ка -не бесконечна и чудовищные ошибки, прощаемые в браке, в Теме могут стоить жизни не только одному человеку, но и всем вовлеченным в отношения.
С уважением, 9дюймов.
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: less
Дата: 2000-12-10 10:43:19
К : Michelle
"существовать в другой семье, одновременно имея рабыню, не в игровом варианте " -реально, в случае если у рыбыни нет _своей_ семьи.
Такой вариант даже в ванильном варианте есть - когда две разные женщины
любят одного мужчину и он их обеих.Нагрузка конечно большая,но если эти женщины знают друг друга, или еще и дружат - получается.
Вопрос только как представить это положение окружающим,ведь могут быть
родственники(с любой стороны),которым придется так или иначе что то объяснять;и еще - насколько такое положение удовлетворит "рыбыню"(ведь у нее еще никто не отбирал право выбора).А если у нее еще и ребенок есть,который хочет _своего папу_? Что ей(рабыне) тогда делать?
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: tamila
Дата: 2000-12-11 01:08:20
Насчет обреченности, согласна с Вами, Less. Некоторые, даже самые идеально-человеческие семьи обречены уже с первых дней своего существования.
А то, что семьи с обсуждаемыми здесь отношениями внутри редки, я думаю это от того, что у большинства из нас исторически отбито всякое желание глубоко копаться в своих чувствах и мыслях и в душе любимого(ой) супруга(ги). Большинство предпочитает "истинные" удовольствия от пива и сериалов и довольствуется банальным наслаждением от тривиального "трахания".
И конечно дети... Все подобные отношения могут быть внутри семьи только до тех пор, пока не появятся дети.
А насчет удачного исключения, Jab - подобное "исключение из правил" в моем лице перед Вами. Хотя, честно говоря, сама считаю свою семью редким исключением из общестандартного, и ничуть об этом не жалею.
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: Dar_Veter
Дата: 2000-12-11 13:37:58
Небольшая ремарка: к теме я пришел году на 7-8 совместной с женой жизни (дети уже были). Взаимонимание у нас есть, а вот удовлетворения нет ни у кого. В нашем случае камнем преткновения является разная степень доверительности и логика добрачных отношений. А аукается на 18 году совместной жизни. Хотя семейное дело настолько дремучее, что я предпочитаю смотреть на БДСМ как на приятное разнообразие в постеле или за празничным столом ( на двоих)
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: Michelle
Дата: 2000-12-11 15:28:23
tamila, не могу с Вами согласиться. В БДСМ-лайфстайл семьях вырастают абсолютно беспроблемные дети, хотя бы за счет того, что в таких семьях климат гораздо здоровее, больше уважения и меньше конфликтов между родителямии и т. д. Имею перед глазами много примеров этого, в том числе и пример своей семьи.
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: tamila
Дата: 2000-12-11 23:33:45
Может быть, Michelle, мне трудно судить, поскольку детей не имею. Но с другой стороны, умозрительно перенеся все на свою семью, я не могу представить, как бы я смотрела в глаза своим нормальным детям, которые ходят в нормальныую школу и общаются с обычными "как все" сверстниками, а потом приходят домой и видят свою маму без одежды, в собачьем ошейнике с цепью, совершающую множество весьма шокирующих неподготовленную психику действий и еще испытавющую от всего этого явное наслаждение...
Хотя, если быть до конца честной, рисунки Joseph-а Farrel-а об отношениии детей и родителей в таких семьях меня сильно "цепляют"...
А насчет климата, уважения и отсутсвия конфликтов - абсолютно с Вами согласна...
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: Lord Taira
Дата: 2000-12-12 01:46:13
Tamilla, в кто сказал, что БДСМ между родителями необходимо выносить на обозрение детей? Это, на мой взгляд, обсолютно неправильно!
Что касается отношений ДС, присутствующих в семье, то они есть и в ванильных семьях. Кто-то в любой семье принимает ответственность за решения в семейной жизни. И дети знают о том, что "если папа сказал, что будет так, то так и будет". И при чем тут мама в ошейнике и в цепях? Не стоит утрировать.
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: Michelle
Дата: 2000-12-12 02:24:00
абсолютно согласна с Тайрой. Что за утрированные представления о БДСМ-отношениях? Я всегда хожу в ошейнике, и мою дочь это совершенно не шокирует, но зачем являться ее взору голой и в цепях - я не понимаю. В любой самой ванильной семье есть стороны отношений между папой и мамой, куда дети не допущены.
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: less
Дата: 2000-12-12 10:25:08
Lord Taira,
Абсолютно точно сказано,даже добавить нечего.
Мое почтение,less.
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: tamila
Дата: 2000-12-13 08:25:40
Я с вами согласна. Жизнь она всегда остается жизнью и вносит свои поправки во все. Просто за неимением детей я привыкла жить своей жизнью бескомпромиссно и утрировать ничего не собиралась. На то ведь мы и общаемся, чтобы открыть для себя свои истины. Не так ли?
С уважением, Tamila
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: Jimmy
Дата: 2000-12-13 09:57:42
tamila, Dar_veter, Mishele, Less, Lord Taira - Ваши мнения для меня были очень интересны и полезны, тем более, что они основываются на личном семейном опыте. С уважением Jimmy!!!!!
| | | RE: BDSM между супругов | Автор: Alexey
Дата: 2000-12-13 17:28:43
Я женат 15 лет. Жену, после длительной подготовки, вовлек в Тему около года назад. Естественно, Игра и никакого Лайфстайла. Отвечаю Георгию на его вопрос -ИМХО нельзя превратить жену в настоящую ЛС Госпожу, если у неё самой не было к этому предпосылок. Госпожами либо рождаются, либо становятся в результате жизненных коллизий. Если жена не пришла к этому сама и раньше тебя, то, скорее всего, она этим не интересуется и может стать лишь ванильной Госпожой. У меня, как и у тебя, сначала была и есть любовь и семья, а уж потом отношения Госпожа/саб. Я, так же как и ты, был инициатором переворота в отношениях. Но, только в сексуальных играх. Невозможно перевернуть 15 лет налаживаемые отношения с ног на голову.
По поводу настоящих страстей скажу, что это возможно не только в ЛС, но и в Игровом варианте. Все зависит от вашей любви и взаимопонимания. Если такие отношения ей не очень нравятся, то она должна идти на жертву. Способна ли она жертвовать собой в данном случае? А ты сам? Ты представляешь себе что такое ЛС и хочешь ли ты этого действительно?
Думаю что, если есть взаимопонимание, то надо продолжать развивать Тему в семье, по возможности добавляя новые элементы.
| | |
