Теория и практика | для общего развития | Автор: Mistik
Дата: 2004-07-11 08:30:48
Я заметил, что зачастую, терминологическая путаница ведёт к непониманию, которое, в свою очередь, приводит к непониманию конкретному. То есть, человек, задаёт вопрос, и ему начинают объяснять что-то, основываясь на своём восприятии и букве вопроса...
Это по отголоскам внизулежащего топика "Как воспитать Дома".
Есть терминологические определения. Они не всегда исчерпывающи. То есть могут по-разному восприниматься различными людьми.
Терминологические споры обычно безперспективны, тем не менее, я задаю вопрос: в чём по вашему мнению отличаются термины Топ и Доминант? Ху из ху? )
(дебильный вопрос, конечно. но интересны мнения людей)
| | | RE: для общего развития | Автор: Nienor
Дата: 2004-07-11 16:18:15
Хм-м-м... ИМХО, Топ - это более общее понятие, относящееся и к БД, и к Дс, и к СМ... Доминант же - это Топ в Дс - вот и вся разница...
| | | RE: для общего развития | Автор: Mistik
Дата: 2004-07-12 00:47:27
Ниенор, то есть, исходя из этого, Доминант не может иметь отношения к БД и к СМ....поскольку это Топ в ДС только... не могу согласится...)
Вобщем-то, целью заданного вопроса было привлечение внимания к треду "Как воспитать Дома?"... сама эта фраза мне кажется не вполне некорректной...)
| | | RE: для общего развития | Автор: Mistik
Дата: 2004-07-12 00:48:59
>>не вполне некорректной...)
Разумеется читать: не вполне корректной..)
| | | RE: для общего развития | Автор: Nika
Дата: 2004-07-12 15:14:19
Mistik, можно к Вашему вопросу добавить еще один? Кто как считает, где проходит граница между BD и игровым DS?
| | | RE: для общего развития | Автор: Possessor
Дата: 2004-07-12 22:43:01
Коллега, не парьтесь понапрасну.... Топ это типа позиции, по Теме, а Доминант свойство скорее. Ежели вопрос в том можно ли воспитать свойство в конкретном человеке, то думаю да можно. Медведей же учат в цирке на великах кататься, но что-то ни одного медведя не было замечено в составе участников велогонок например....так что ж с того зато смотреть забавно - потеха типа для увеселения народа...)))
| | | RE: для общего развития | Автор: Mistik
Дата: 2004-07-13 03:50:33
Коллега, воспитать - это не означает выдрессировать...) Топа выдрессировать можно, не спорю....)
зы. я, собственно не парюсь...)
зыы. Доминант, который является мазохистом, в СМ сессии Топом быть не может... как пример...)
| | | RE: для общего развития | Автор: Possessor
Дата: 2004-07-13 08:42:20
>Доминант, который является мазохистом, в СМ сессии Топом быть не может...
от чего же это? ....ежели я прикажу себя выпороть .... что ж с того? мой низ станет верхом?...ты прям как Гелла рассуждаешь - "Топ это тот у кого плетка"...я все же думаю что Топ это тот у кого власть...)))))
впрочем, обычно принимают ту точку зрения, которая удобней для конкретной пары....так что в очередной раз нефига не удастся причесать всех под одну гребенку, да и пустое это....
интересно чем дрессировка отличается от воспитания? я не педагог - поясни пожалуйста...)))
| | | RE: для общего развития | Автор: Слеза
Дата: 2004-07-13 12:45:27
Попробую пояснить.
Цель дрессуры - выработка определенных умений, навыков. Обычно воздействие на рефлексы и рецепторы.
Воспитание более тонкий процесс, он обычно проходит на ментальном уровне. Особая роль отдается морально-этическим нормам.
| | | RE: для общего развития | Автор: Possessor
Дата: 2004-07-13 14:10:21
Спасибо Слеза, ... но тогда возникает более узкоспециальный вопрос - существует ли у человека вторая или третья системы положительного подкрепления (reward), т.е. одна для "рефлексов и рецепторов" а другие для "ментальных уровней" (наверно он не один)?...или это все в одном флаконе замешано...?
| | | RE: для общего развития | Автор: Solomeja
Дата: 2004-07-13 18:11:14
Топ - это "форма"
Дом - это "содержание"
"Содержание" определяет (выбирает) "форму"
| | | RE: для общего развития | Автор: Mistik
Дата: 2004-07-13 21:58:37
>>Доминант, который является мазохистом, в СМ сессии Топом быть не >>может...
""от чего же это? ....ежели я прикажу себя выпороть .... что ж с того? мой низ станет верхом?...ты прям как Гелла рассуждаешь - "Топ это тот у кого плетка"...я все же думаю что Топ это тот у кого власть...))))) ""
Коллега, я говорю о Доминанте в этом отрывке...
Ок...тогда, коллега, скажем так: есть дрессировка - это кнут и пряник только;
есть воспитание - это кнут и пряник плюс собственный пример;
и есть обучение..
Так вот, во время обучения, когда Дом учится и узнаёт, как оно там в шкуре нижнего, то он не является Топом...) Как-то так...
| | | RE: для общего развития | Автор: Possessor
Дата: 2004-07-14 00:51:55
>есть воспитание - это кнут и пряник плюс собственный пример;
Коллега, извините великодушно, шутка старая на ум пришла:
Вопрос раба - "Хозяин, Вы, не могли бы мне еще раз показать, как правильно есть из этой миски"....)))
Если человек самостоятельно решает быть ему в шкуре (любой) и плюс к этому он решает за партнера какую шкуру партнеру надеть...то это Топ ...а кто ж он еще?
| | | RE: для общего развития | Автор: Mistik
Дата: 2004-07-14 05:50:54
>Если человек самостоятельно решает быть ему в шкуре (любой) и плюс к >этому он решает за партнера какую шкуру партнеру надеть...то это Топ ...а >кто ж он еще?
Ну, право, вы лишаете нижнего любого своего волеизьявления... перебор, полагаю... Впрочем, кому-то нравятся и абсолютные тряпки... наверное...)
А шутка, да, грустная шутка о том, что бывают хорошие рабы и плохие.. Хорошие, что характерно, запоминают с первого раза, как есть из миски...)) Но, допускаю, что кого-нибудь привлекает, что поглупее...)
>Если человек самостоятельно решает быть ему в шкуре (любой) и плюс к >этому он решает за партнера какую шкуру партнеру надеть...то это Топ ...а >кто ж он еще?
Коллега, а если у него ещё не образовался партнёр, или был изгнан, хотя бы, вобщем - кранты, типа, сушите помидоры? То, по вашей логике Топ должен исчезнуть и начать представлять из себя нечто другое... что это, Бэрримор? ))
Мне кажется, что мы либо быстро достигаем границы, где перестаём понимать, либо изначально судим изсходя из различных начальных предпосылок, коллега...)
| | | RE: для общего развития | Автор: Possessor
Дата: 2004-07-14 08:47:45
Коллега, так ведь Топ и не существует вне пары...ежели мы говорим о власти то эта власть должна быть над кем-то....а если о плетке в руках...то тогда другое дело взял плетку и уже Топ.., собственно наверно по этой причине считается хорошим тоном таскать с собой ее на разные мероприятия...типа нет партнера, хоть плетку покажу....))))
выше Solomeja очень емко и кратко ответила, думаю, что после такого ответа наш спор (или диспут) теряет всякий смысл...- форма должна соответствовать содержанию....если это не случается, получается цирк.
| | | RE: для общего развития | Автор: Mistik
Дата: 2004-07-14 20:54:57
Дык, кто ж с этим спорит? )
А о чём мы говорим - это и не спор и не диспут, поскольку в оригинальном посте ясно сказано, с какой целью и в каком контексте он написан, и вокруг какого ошибочного тезиса вертится заданный вопрос. Вот и получилось, что получилось... вечно вы влезаете, коллега...)
зы. впрочем, вру, действительно оригинальный пост грешит неясностью (или краткостью), сори...)
| | | RE: для общего развития | Автор: Калина Красн
Дата: 2004-07-26 09:02:43
Самое прикольное понятие, которое я услышала не помню уже в каком контексте это - СТРАПОНО-ДОМИНАНТ...
Типа Топ вероятно... тоже, надо полагать, Сам приказывает себя иметь...
На мой взгляд это просто "гы-ы-ы"... Может, я излишне смешлива??? *))
| | |
