Теория и практика | Когда это случается впервые.... | Автор: Firefly
Дата: 2004-05-14 16:59:19
Здравствуйте...:-)
Заранее прошу прощения за то, если тема вопроса, которую я сейчас хочу изложить здесь, уже была когда-то рассмотрена (или поднадоела посетителям этого форму), но проглядев материалы этого (и некоторых других) сайтов, к сожалению, не нашла ответов на свои вопросы:-((((
Я ощущаю себя сабой... да... именно ощущаю, потому что раньше я никогда не общалась в Теме... но все отношения, которые у меня складывались с мужчинами вели именно к этому... а вот про мазохизм... мне трудно об этом сказать, потому что сама (намеренно) боли я себе не причиняла ( по крайней мере, я не помню этого)... и вот скоро (может быть, очень скоро) все должно произойти впервые...
Да… я встретила человека, которого действительно хотела бы считать не только своим наставником, но и Мастером... и я вполне отдаю себе отчет в том, о чем сейчас говорю... и я знаю, что с ним могу пройти через многое (и боль в том числе) ради того, чтобы доставить ему радость (просто, это в свою очередь сделает счастливой и меня...). И, конечно, и несомненно я ему доверяю, но вот ожидание того, что может произойти все-таки заставляет обратиться к Вашей помощи... просто услышать какие-то советы...
С одной стороны, мне очень хочется сделать Ему такой подарок…. Порадовать, но вот как...?
Как же должна вести себя саба, когда все происходит впервые? Ведь это действительно сложный вопрос... быть собой? Но, возможно, что-то покажется мне просто унизительным... как для человека, не совсем свыкшегося с некоторыми отличиями отношений в данной тематике...?
И еще... еще один вопрос постоянно крутится на языке...
Я уже не в первый раз сталкивалась с тем, что у одного Господина может быть несколько рабынь... Но, если отношение сабы к Мастеру является не просто игровой формой поведения (на несколько часов сессии), а чем-то намного более сильным... За Мастером все равно остается право поддерживать отношения со всеми...?
Извините, если я кого-то обидела этим вопросом:-( Просто для меня это казалось важным... а субъективное мышление (сами понимаете) всегда таковым и остается:-((( Мне просто хотелось услышать Ваше мнение...
| | | RE: Когда это случается впервые.... | Автор: Tagor
Дата: 2004-05-14 19:40:41
все эти вопросы значительно лучше адресовать непосредственно этому человеку. Так оно вернее.
| | | RE: Когда это случается впервые.... | Автор: Firefly
Дата: 2004-05-14 21:26:27
Спасибо за отклик:-)
Логически... да, лучше было бы все обсудить, конечно, с ним:-) И я точно знаю, что он ответил бы мне на них... но, может, и огорчился бы...:-( А мне ужасно этого не хочется....:-( Понимаете ли.... ведь я действительно ему доверяю полностью... скорее, не доверяю себе...
Поэтому и задала тот вопрос... о том, как обычно реагируют в первый раз на все случающееся сабы.... как относятся к этому домы...
:-) Спасибо:-) Может, все же Вы и правы...
| | | RE: Когда это случается впервые.... | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-05-14 22:29:10
Быть собой - это вообще очень хорошая идея :) Ещё очень полезно быть предельно открытой - не скрывать свои чувства и ощущения от своего хозяина, даже если кажется, что что-то ему не понравится или может его обидеть - гораздо лучше если он узнает заранее и от Вас, чем если он это обнаружит сам, когда Вы уже не сможете притворяться, что всё в порядке.
Опять же, полезно не рассчитывать на что-то особенное - в тематических отношениях "притирка" часто занимает годы. Ему нужно время, чтобы изучить Ваши реакции и найти правильный подход, Вам нужно время, чтобы узнать свои границы, перестать бояться, и начать ему доверять не только сознательно, но и автоматически. И надо быть готовой к тому, что "притирка" может пойти вразнос - переход от ванильных отношений к тематическим разрушил гораздо больше пар, чем соединил. Необходимость полного доверия и близости имеет тенденцию вытаскивать на поверхность несовместимости и недостатки, которые в обычных, более "отдалённых" отношениях могут остаться скрытыми.
А по поводу подарка - надо просто попросить его взять Вас в рабыни.
По поводу отношений с несколькими сабами - поскольку Мастер отвечает за благополучие своей рабыни, то он не может взять вторую (или вообще иметь отношения на стороне) если у первой есть какие-либо возражения или проблемы - например, если ей недостаточно внимания, или если у неё есть психологические блоки, связанные с этим. В этом случае Мастер решает, что ему проще - отказаться от дополнительных отношений, или разобраться с психологическими проблемами его рабыни.
Очень часто возражения по поводу второй рабыни или отношений "на стороне" - просто следствие того, что первая не чувствует себя уверенно и подсознательно опасается, что её променяют на другую. Если рабыня чувствует, что её положению ничего не угрожает - то она может только порадоваться за то, что её Мастеру есть дополнительное развлечение :)
| | | RE: Когда это случается впервые.... | Автор: Firefly
Дата: 2004-05-14 23:37:23
Спасибо Вам огромное, LordOfBugs, и за такой исчерпывающий ответ, да, и просто за советы и поддержку:-)
По поводу подарка...:-) Я думала об этом... именно об этом...:-) Потому что отдать что-то большее я врядли смогла бы... Это, действительно, должно быть ему приятно? Ведь помимо самого факта, что один человек отдает свою жизнь (свои чувства, желания, эмоции) другому, тот второй (Мастер) берет при этом на себя еще и огромную ответственность... об этом мне говорил и Он..... Но мне действительно хотелось этого...
А еще, как я думаю, "проверка" в Теме примерно и является той самой строгой проверкой чувств, которая может быть устроена для двух людей. И не только для сабы, поскольку и сам Мастер, наверное, переживает не меньшее... И ведь, в первую очередь, только так может быть подтверждено то доверие, которое ощущает саба, и забота и ответственность, испытываемые домом. И порог боли... Да, я знаю, что и к этому надо привыкать постепенно (и об этом говорил Мастер).
А более острым, скорее, является именно тот второй вопрос.... Именно психологические блоки...:-((( То есть, я прекрасно осознаю и свое положение в данном случае, и совсем не переживаю из-за него... Скорее, переживаю из-за того, что я что-то, предположим, не смогу дать Ему:-((( И уж тем более совсем не хочу контролировать ни его действия, ни, тем более, желания...
Это именно те самые психологические аспекты, о которых мне так не хочется Ему рассказывать... Но Вы правы, все скрытое когда-нибудь станет явью, и доводить до обострения (а он это обязательно почувствует) просто нечестно по отношению к Нему, в первую очередь. Но, возможно, здесь действительно было бы намного правильнее просто осознать приоритеты: от чего можно было бы отказаться в пользу наших отношений, не ограничивая Его свободу...
Спасибо Вам огромное... Вы действительно помогли мне разобраться во многом....
Спасибо...:-)
| | | RE: Когда это случается впервые.... | Автор: Firefly
Дата: 2004-05-14 23:42:04
А быть "собой" в первый раз... я боюсь, это будет слишком сложно....:-((слишком необычно и волнующе это первое.... (даже не знаю, какой смайлик здесь лучше подобрать):-)
Надеюсь, Он поймет это.......
Спасибо ВСЕМ за участие:-)
| | | RE: Когда это случается впервые.... | Автор: Aлиса))
Дата: 2004-05-17 04:14:00
LordOfBugs ..при всём моём безмерном уважении к Вам ....
...с первой встречи просится в рабыни ?....
..извините ...
Вы же сами говорите о притирке годами ...
просится в рабыни ...да ...это Подарок ...замечательно будет , если этот Подарок будет оценён по достоинству ..
а если нет ? ..
будем иметь очередную историю - "жила-была девочка , сама себе виновата " ..сколько таких уже было ... а ?
может ..не стоит так торопиться .. а ? ...
Ошейник ....это ....слишком ...неоднозначно ...что бы совать в него голову ..
если это ОНО , то осмысленное и выношенное решение может потом помочь принять некоторые вещи , которые слёту так бывает не просто принять ..
вот .. к примеру девушка говорит о проблеме , с которой сталкиваются многие - полигамия Верхних ..а ещё столько подводных камней ..
а Ошейник - не бумеранг ..однажды сняв - уже не вернётся ...
.........
..это моё , искреннее ИМХО ...
...а Подарок .....уф ...)...тут можно придумать сто-о-о-о-олько всего ..Зная , что Ему нравится или Он хотел бы ..
судя по тому , что вы , Firefly пишете , у В\вас было уже немало разговоров и в том числе о том , чего бы хотел Он , но вы на это пока мысленно не готовы ..мешают именно эти блоки ...попросите Его об этом ..объясните , как вы боитесь , но очень хотите сделать это для Него ...и ...просто постарайтесь ...даже ...если в первый раз получится не очень , не отчаивайтесь - вы же _пытались_ и ваш Верхний наверняка оценит эту попытку ...только ...старайтесь ..думая о том , что вы это делаете для Него ..и .. всё получится ..) Подарок ..это ...так ценно и радует сердце , когда ради тебя нижний готов что-то преодолеть ...
...это действительно Подарок ...
...без всяких ИМХОв ..)
| | | RE: Когда это случается впервые.... | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-05-17 12:17:38
Алиса - то, что кто-то попросился, ещё не обозначает, что её возьмут :) Это просто выражение намерения. Естественно, никто в здравом уме проситься в рабыни на первой же личной встрече (или до/во время/после первого же сеанса) не станет - я (может, неправильно) понял это так, что Firefly уже достаточно долгое время общается со своим потенциальным хозяином.
Обычно в таких случаях берут "на испытательный срок" - и, в зависимости от результатов, переходят на постоянные отношения, или расходятся.
Кстати, ничего страшного в ошейнике нет, даже если предложение принято сразу - если "притирка" провалилась, то всё равно обратно в изначальное состояние не вернуться, с ошейником или без. Так что разницы никакой нет, всё одно - расставаться.
Кроме того, нормальный Доминант должен понимать, что в начальный период нужно осторожнее: не создавать неразрешимые конфликтные ситуации и не передавливать. Так что если нет психологической несовместимости, то до резких движений вроде выгона насовсем дело редко когда доходит.
Если же Доминант настолько безголов, чтобы не понимать таких простых вещёй, то чем раньше с таким расстанешься - тем лучше.
| | | RE: Когда это случается впервые.... | Автор: Aлиса))
Дата: 2004-05-17 16:12:46
к LordOfBugs ..
.может быть всё дело в _моём_ отношении к Ошейнику ..)
испытательный срок , вообщем , копромис , да ...и общепринятая практика , но тогда сразу нужно говорить об испытательном сроке ...при чём испытательный он в О\обе стороны , да ..
и ...конечно катастрофы в провалившейся попытки притирки нет ...мировой катосторофы ...
есть крушение мира одного\двух человек и потеря доверия ..
.
Ваши б слова да Богу в уши ..)
Если же Доминант настолько безголов, чтобы не понимать таких простых вещёй, то чем раньше с таким расстанешься - тем лучше. >
но лучше это понять ДО того , как совать голову в Ошейник ...и меньше будет историй " жила - была девочка "
| | | RE: Когда это случается впервые.... | Автор: Firefly
Дата: 2004-05-17 17:42:42
Алиса)), LordOfBugs, благодарю Вас еще раз за поддержку:-) Мне, действительно, было важно услышать Ваши советы.
Все почти так и не очень... тот человек, о котором шла речь, достаточно опытен и адекватен (в жизни, и в Теме в том числе).
Мы некоторое время общались и ДО, и за все это время с Его стороны не было сделано ни одной насильной попытки привлечения к тематическим отношениям. Также Он говорил и о постепенности: о том, что нельзя делать никогда сразу, о постепенности... Именно поэтому я говорила, что доверяю Ему.
И я благодарна Вам, Алиса, за заботу:-) Я думаю в иных условиях она особенно пригодилась бы. Спасибо:-)
Острым был второй вопрос... к сожалению Как бы хорошо я не относилась к этому человеку, где-то в сердце все равно жил бы тот самый червячок...
Да... а по поводу "рабыни" и "ошейника".... Как Вам сказать, как я полагала, это должны были быть не столько тематические игры, сколько именно Тема в отношениях... Мне хотелось именно этого... Для меня это слово означало нечто другое: не вещь на два-три часа, отнюдь. Скорее та, что пойдет ради Него почти на все... на все... В том числе, если ему будет необходимо Темы, то и на то, что подразумевает это последнее. Ведь просьба о том, чтобы он взял меня в рабыни практически означала для меня признание....
Вот примерно так....
Я Вам очень признательна за участие... Спасибо.
| | | RE: Когда это случается впервые.... | Автор: Aлиса))
Дата: 2004-05-17 20:43:48
Firefly , остаётся только пожелать вам счастья ..)..
и что бы всё у В\вас получилось ..)
* очень - очень искренне *
| | | RE: Когда это случается впервые.... | Автор: Honest Lil
Дата: 2004-05-18 15:47:30
Удачи. Все будет хорошо.
| | |
