Теория и практика | Подскажите! | Автор: Tanis
Дата: 2004-03-22 09:59:56
Правильно ли я считаю, что понятие "раб" присуще только для ЛС?
| | | RE: Подскажите! | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-03-22 10:20:56
Правильно. Использование в других контекстах (в БДСМ) есть просто признак того, что познания о БДСМ использующий почерпнул из плохой С/М-ной порнухи. ("Yes, Mistress, thank you Mistress, kill me, kill me!!!" [sic])
| | | RE: Подскажите! | Автор: Zer
Дата: 2004-03-22 10:27:13
Следуя вашей логике, тогда и понятие "Господин" только для ЛС?
А кто не в ЛС, то не БДСМщик?
| | | RE: Подскажите! | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-03-22 10:56:03
Следуя моей логике, читать нужно ровно то, что я написал.
Пожалуйста, не приписывайте мне того, чего я никогда не говорил. Если Вы из моих слов делаете вывод, что "кто не в ЛС, тот не БДСМ-щик" - то это говорит только о Вашем комплексе неполноценности, а совсем не о том, что я это имел в виду, подразумевал, на это намекал, и т.д. и т.п.
В БДСМ много разных направлений и принадлежность к одному совсем не обозначает "крутизну" или превосходство над другими. Если Вас задевает, что кто-то занимается более экстремальными формами Д/с - то Вам не мешало бы подумать о том, что БДСМ - это не сборище юных пионеров, где крутость измеряется опасностью глупых выходок.
ЛС - это не "крутизна", а, скорее, беда тех, кому не хватает более мягких форм - потому что для получения своего "кайфа" (а, чаще - просто душевного равновесия, какой уж тут кайф) нужно тратить гораздо больше сил и времени, быть гораздо осторожнее, и хорошо понимать, что именно происходит. Не говоря уже о том, что найти себе подходящего партнёра гораздо сложнее.
| | | RE: Подскажите! | Автор: Zer
Дата: 2004-03-22 13:36:48
Уважаемый, LordOfBugs. Моя реплика: "Следуя вашей логике..." относилась не к вашей персоне, а к уважаемой Tanis и к ее вопросу. Т.к. каким образом она сформулировала вопрос, у меня появился к ней встречный вопрос, ответив на который, она разрешила свой вопрос.
А в вашем высказывании я логики совсем не увидел, (но это скорее моя проблема), и причем здесь крутость, БДСМ, ЛС и наконец сборище Пионеров :))))))))
Пионеры та чем виноваты? (это не вопрос, и отвечать на это не нужно)
Уважаемая Tanis, задала вопрос: правильно ли она считет, что понятие "раб" присуще только для ЛС?, я думаю что это не правельно. Правельно?
| | | RE: Подскажите! | Автор: Possessor
Дата: 2004-03-22 13:44:21
Очень хороший вопрос, ... правильно ли я понимаю, что выше утверждается недопустимость употребления термина "раб" к нижним не состоящим в ЛС-клубе ?...
| | | RE: Подскажите! | Автор: Tanis
Дата: 2004-03-22 14:19:52
Зер, верно следуя такой логике, понятие "Господин" тоже должно быть присуще только для ЛС.Только это не МОЯ логика, это вопрос был.
| | | RE: Подскажите! | Автор: Kovrik
Дата: 2004-03-22 14:25:50
Согласно терминологии, принятой на многих БДСМ-ресурсах, понятие "раб" относится только к ЛС. Но это не означает, что те, кто не ЛС, не БДСМ-щики.
Просто если речь идет не о ЛС, то справедливы понятия "саб", "нижний" и т.д.
| | | RE: Подскажите! | Автор: Kovrik
Дата: 2004-03-22 14:55:20
http://66.88.23.85/win/Tris/talk_2.html
| | | RE: Подскажите! | Автор: Беттина
Дата: 2004-03-22 20:31:09
Лорд, очередной респект... На этот раз просто о-о-очень большой...
| | | RE: Подскажите! | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-03-23 02:17:57
Zer - извините, я, похоже, просто не понял кому именно Вы отвечали.
| | | RE: Подскажите! | Автор: Zer
Дата: 2004-03-23 07:41:11
Уважаемый, LordOfBugs, все нормально :)
Уважаемый, Kovrik, "...понятие "раб" относится только к ЛС. Но это не означает, что те, кто не ЛС, не БДСМ-щики..."
Правельно ли я понял если человек не ЛС, то при Тематической игре, будет неверно употреблять (с точки зрения терминологии) термины "раб, господин", а если он всеже это делает, то практически он одной нагой в ЛС.
Но почему???
ЗАЧЕМ?
| | | RE: Подскажите! | Автор: Tanis
Дата: 2004-03-23 09:21:54
Уважаемый Зер, если в играх используются термины "раб", "Господин" -это совершенно не означает, что , те, кто их использует, одной ногой в ЛС.
ЛС-это не игра, это намного серьезнее!
| | | RE: Подскажите! | Автор: Zer
Дата: 2004-03-23 10:06:01
Уважаемая Tanis, вот вы и ответили на свой вопрос.
т.е. не верным является утверждение, о том, что термин "раб" должен присутствовать только в ЛС. просто в ЛС все серьезней :)
Зачем?
| | | RE: Подскажите! | Автор: piggy
Дата: 2004-03-23 11:48:59
сколько ни говори "халва"...
| | | RE: Подскажите! | Автор: Kovrik
Дата: 2004-03-23 11:58:36
Просто употреблять термины и состоять в ЛС-отношениях - разные вещи...
| | | RE: Подскажите! | Автор: Possessor
Дата: 2004-03-23 12:42:30
>Просто употреблять термины и состоять в ЛС-отношениях - разные вещи...
это, верно...но все же термин описывающий строго определенный стиль Д/с-отношений.... звучит как - Master/slave, ("Хозяин/раб") и к ЛС (в местном его понимании) автоматически не относится, и вроде не обязывает партнеров с бухты-барахты бросаться в "экстрим", даже градация существует - нулевой, новичок, слуга, раб. Экстрим кстати по мнению некоторых английских апологетов, вообще не бывает с особами мужского пола, (исключением могут быть гомосексуальные пары)...так что если уж быть совсем точным, то существовать могут только рабыни..., а для мужчины верхней (или нижней, кому как нравится) ступенью будет - слуга.
Но это не мешает всем кому ни лень именовать себя так как им вздумается...так что не стоит обращать внимание на такие тонкости....)))
| | | RE: Подскажите! | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-03-24 01:51:04
Играть можно во что угодно - в том числе и в ЛС. Если кому-то хочется называть во время сеансов своего боттома "рабом" - да пущай, кто же против.
Проблемы начинаются тогда, когда в обсуждении начинают использовать искаженную терминологию - тут-то и возникает путанница, непонимание, и невозможность хоть что-то объяснить. Вот с этой кашей и надо бороться...
| | | RE: Подскажите! | Автор: CryKitten
Дата: 2004-03-25 01:35:41
Танис, не заморачивайся. Это всё только слова, и если твой нижний прётся от твоих фраз" ко мне, мой раб!", вай нот? И никакие цеха, конфессии и корифеи тебе не указ. :-)
P.S. а я вот гордо встану в центре и заявлю, что "slave" и "Master" вообще неправомерно использовать в адрес людей, так как это всего лишь варианты настройки жёстких дисков. :-)
| | | RE: Подскажите! | Автор: Tanis
Дата: 2004-03-25 09:40:04
Край, вопрос был не в том как называют друг друга люди во время сессии, а в том, как правильно, с точки зрения БДСМ терминологии. Мне это нужно, чтобы уметь общаться с умными людьми.
| | | CryKitten :o) | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-03-25 10:04:25
У меня тоже слова "master" /"slave" вызывают сугубо технические ассоциации, и связаны они не только с дисками.
А уж слово "switch..." -- бдсм и рядом не стоял :о)
Но настаивать на неправильности использования этих терминов на данном ресурсе не буду :о)
| | | RE: CryKitten :o) | Автор: Possessor
Дата: 2004-03-25 10:45:34
>...а в том, как правильно, с точки зрения БДСМ терминологии. Мне это нужно, чтобы уметь общаться с умными людьми.
нет на сегодня универсальной, общепринятой терминологии для бедеэсэмеров всея планета Земля, есть наверно уже устаревший и заточенный под "алт.секс" словарь "Девиант" словарные статьи которого "умные люди" толкуют так как им удобно.
Естественно каждый уважаемый тематический ресурс имеет свой словарик,…тут вроде тоже есть такой, в нем посмотреть не проще?…))
| | | RE: CryKitten :o) | Автор: CryKitten
Дата: 2004-03-25 10:49:52
Танис. ну я и высказал _сугубо своё_ мнение: хочеш - читай литературу и пользуйся терминологией из неё, - хочеш - забей на эти тексты (в конце концов их пишут такие же люди как и ты). Зависит от окружения. "Раб", "Господин" - суть жаргонизмы даной субкультуры.
Кстати! Общаясь на ресурсах с Доминами, неоднократно убеждался, что по мнению многих из них "раб" - это тот мужчина, который в данный конкретный момент доминируется. :-) А потом - глядь - и уже и не "раб" вовсе. :-)
| | | RE: CryKitten :o) | Автор: CryKitten
Дата: 2004-03-25 10:51:13
Росс, как мы синхронно сказали одно и то же. :-)))
| | | RE: CryKitten :o) | Автор: Tanis
Дата: 2004-03-25 12:19:09
Дело в том, что то, что в "словарике" в разговорах чаще по другому озвучивается, посему и вопрос возник.
Край : в том -то и дело , что все говорят "раб, раб" - а он и не раб вовсе!
| | | RE: Tanis ??? | Автор: Zer
Дата: 2004-04-05 20:52:45
Уважаемая Tanis, дак как буде правильно?
| | | RE: Tanis ??? | Автор: Possessor
Дата: 2004-04-07 13:01:07
>Дело в том, что то, что в "словарике" в разговорах чаще по другому озвучивается, посему и вопрос возник.
достаточно подробная информация о рабах - http://bdsm.as-is.ru/index.php?option=content&task=view&id=19&Itemid=27
| | | RE: Tanis ??? | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-04-08 02:16:10
вот ведь Бредятина какая Пафосная, с Известного Сайта Гонщиков.
| | | RE: Tanis ??? | Автор: Possessor
Дата: 2004-04-08 08:23:54
ага, Гонщики в отличии от пионЭров, ...мозги не промывают юным созданиям, претендуя на "истину в последней инстанции" и не ставят свой копирайт на термин - лайфстайл.
| | | RE: Tanis ??? | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-04-09 02:38:46
Батенька, если Вы не можете отличить пафосные розовые сопли про Internal Enslavement и прочий TPE от нормальной информации (вроде того, что на Castle Realm) - то виноваты только Вы сами, а не злокозненные ЛС-ники.
Если Вы не в курсе - "TPE" - в основе - это фантазии американских свичей про то как там бывает у настоящих Д/с-ников. То, что это фантазии - понятно просто хотя бы по слову Total. В реальной жизни не бывает ничего абсолютного и тотального (кроме суммы в строчке "итого" ("total", англ)). Не говоря уже о том, что в реальной жизни ЛС Д/с невозможен без твёрдой этической системы, которой в TPE особо не заметно.
Поскольку старые Д/с-ные клубы в сети вообще никак не "светятся" - почти вся информация о Д/с в сети - просто гон. В России же вообще о ЛС начали говорить в публичных форумах исключительно из наивного оптимизма - была такая идея, что поскольку клубов нет, то нужно хотя бы создать предпосылки для их образования. Результат, в общем-то, печальный. Поскольку с этикой в пост-советском пространстве, увы, большие опаньки - откуда ей, в самом деле, взяться? Не из морального же кодекса строителя коммунизма, ей Богу.
| | | to LordOfBugs | Автор: gwen
Дата: 2004-04-09 07:05:10
После Вашей реплики наконец поняла, что это за ощущение у меня было при переводе текстов о TPE на русский - стойкое ощущение типа "что-то тут не то". Не анализировала особо это ощущение, но теперь понятно, что это из-за слова "total". И ведь действительно, не обобщай, да не обобщен будешь.
| | | RE: to LordOfBugs | Автор: Possessor
Дата: 2004-04-09 08:13:26
>поскольку клубов нет...
на НЕТ и суда нет, .... не охвачены пока российские бэдеэсэмеры тотальной коллективизацией... может изжога у современных россиян на этот процесс?
в любом случае существует многовариантность, вне зависимости от того чтобы вы там в забугорье об этом думаете...надеюсь народ сам разберется что к чему...со временем конечно...со временем.
| | | RE: to LordOfBugs | Автор: Possessor
Дата: 2004-04-09 08:21:45
>Если Вы не в курсе - "TPE" - в основе - это фантазии американских свичей про то как там бывает у настоящих Д/с-ников. То, что это фантазии - понятно просто хотя бы по слову Total. В реальной жизни не бывает ничего абсолютного и тотального (кроме суммы в строчке "итого" ("total", англ)). Не говоря уже о том, что в реальной жизни ЛС Д/с невозможен без твёрдой этической системы, которой в TPE особо не заметно.
LordOfBugs, Вы наверно невнимательно читали...оригинальную версию,...почитайте на досуге...а то как-то неловко получается...вроде взрослые люди..)))
| | | RE: to LordOfBugs | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-04-09 10:19:25
Батенька, в отличие от Вас я английский знаю не хуже русского... и оригинал знаю откуда, и читал его давно. Я же говорю - это известный сайт от гонщика, который прочитал две книжки по психологии, нифига не понял (его пересказ reactance theory - просто умора), но считает себя большим знатоком Д/с-а. Всё время поминает эволюционную психологию, но авторы, которые у него в списке - известные популярные шарлатаны, из-за которых, собственно, социобиологи и этологи на всякий случай отрицают, что их результаты вообще имеют хоть какое-то отношение к людям (скандал был большой, после заявлений г-на Бусса и сотоварищи, о том, что изнасилование - естественное и нормальное поведение мужчин, и т.п.)
Заметьте, что никто, кроме самого Tanos-а ничего для этого сайта не писал - но он, как истинный графоман, о себе поминает во множественном числе. Особенно поучителен раздел "ссылки" - ни на одном из этих сайтов термина TPE не видно вообще. Не говоря уже о том, что среди ссылок нет ни одной на известные тематические ресурсы реальных сообществ (вроде Society of Janus, The Eulenspiegel Society, bondage.com, итп).
А ещё у него есть "lifestyle TPE", ага :)
| | | RE: to LordOfBugs | Автор: Possessor
Дата: 2004-04-09 11:31:23
< я английский знаю не хуже русского... и оригинал знаю откуда, и читал его давно.
незаметно что читали....иначе не писали бы откровенной чуши в своем предыдущем посте....про тотал, которого нет, .... даже "графоману Таносу" понятно что его нет (и почему его быть не может, тоже понятно)...и это совершенно не мешает людям жить так как они считают нужным ...и называть себя в соответствии с общепринятой терминологией...и не запираться в какие-то подпольные (возможно кем-то выдуманные) деструктивные формализованные сообщества....следов которых днем с огнем не найдешь даже на западе….
| | | RE: to LordOfBugs | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-04-09 14:23:57
В общем, батенька, Вы мне надоели своей демагогией. Ни одного возражения по существу, только "сам дурак". Дискутировать в этом ключе я с Вами не собираюсь, так что не буду Вам мешать демонстрировать всем Ваше могучее невежество. Ба-ай.
| | | RE: to LordOfBugs | Автор: Possessor
Дата: 2004-04-09 14:53:12
з.ы. за ссылки на "реальные сообщества" огромное спасибо, я непременно расширю свой кругозор используя эти источники..., не обижайтесь право, я ни разу не назвал Вас дураком, и тем более я так и не считаю... )))
| | | RE:Подскажите! | Автор: Liner
Дата: 2004-04-13 09:30:51
Фраза девушки: "Я твоя наложница."
Вопрос: правомерен ли термин "наложница"?
Если нет - то почему?
Если да - то в чем специфика?
| | | RE:Подскажите! | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-04-13 12:47:28
Насколько мне известно - такой термин, как "наложница" в БДСМ не принят. Хотя околованильные дамы легче переносят статус "ЛЮБИМОЙ наложницы" (с ударением на первом слове :о), чем положение рабыни...
Я думаю, Линер, не стоит заморачиваться на словах... ну нехай наложница... Гланое, чтобы... ну сам знаешь :о)
Всё это полное ИМХО... на место "теоретика БДСМ" я не претендую :о)
| | | RE:Подскажите! | Автор: Liner
Дата: 2004-04-13 14:28:54
> не стоит заморачиваться на словах
Я и не заморачиваюсь :)
Просто это было сказано так искренне - как правильно подмечено - ванильной девушкой, что мне подумалось, может ли она быть именно "рабыней" (в здешнем смысле этого слова)?
> Гланое, чтобы... ну сам знаешь :о)
Для меня, как раз, главное - внутренние переживания, мировосприятие. А в этом смысле - я интуитивно ощущаю разницу между "наложницей" и "рабыней", и она тоже ощущает.
PS. Не "Линер", а Лайнер :)
| | | RE:Подскажите! | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-04-14 05:41:17
Лайнер, если уж мы полезли в терминологию, то, видимо, этой ванильной девушке ты предназначаешь роль сабы, а не рабыни? Поскольку, как пишут в этом топике, термины "раб" и "рабыня" относятся к ЛС. Ты же вроде не собирался впрягаться в ЛС? А в игровом (сессионном) BD принят термин "саба". Что же касается внутренних переживаний – я с тобой полностью солидарен. И хотя я не поклонник субъективного идеализма, в данном случае фраза "мыслю - значит существую", по-моему, вполне уместна :о)
| | | RE:Подскажите! | Автор: Liner
Дата: 2004-04-17 08:55:37
То есть "наложница" = "саба"? Или есть разница?
| | | RE:Подскажите! | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-04-19 09:08:04
Есть определённые тонкости... насколько я понимаю, "саба" - от слова submissive, т.е. строго говоря оно относится к D/S, хотя в B/D всегда есть элементы D/S, и многие называют своих подружек сабами, хотя есть и чисто B/D-термин "bottom" (нижняя)... но по жизни уж очень всё это коряво звучит, и кроме как в трёпе на форумах никто такие слова не использует... не будешь же ты называть девушку "боттом" ? :о)
А поскольку термин "наложница" никем не застолблён, можешь называть свою "боттом" наложницей, если так нравится.. и вообще.... кому какое дело, кто кого как называет в интимных отношениях? кому -то нравится "солнУшко" и "рыбка", а кому-то "рабынька" и "наложница" :о)
В общем, если тебе хочется, то можешь установить тождество
"наложница" = "боттом" :о)
PS: если я неправ, думаю, здесь найдутся люди, способные более корректно трактовать БДСМ-термины
| | | RE:Подскажите! | Автор: Liner
Дата: 2004-04-19 12:24:44
Ее не прикалывают связывание и(или) наказания. Но она очень хочет ПРИНАДЛЕЖАТЬ мне. И принадлежит. Со своей стороны. Добровольно. Мы не заключали договора. А когда я предложил ей быть рабыней, она сказала, что она "наложница". И я задумался - тематический ли это термин?
| | |
