Теория и практика | Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Nika
Дата: 2004-01-29 13:13:18
У меня вопрос ко всем, чей муж/друг/жена/подруга не разделяют ваших пристрастий в теме, т.е. имеют другие или вообще никаких. Только не пишите что-то типа: бросать надо такого мужа или заводить кого-то на стороне. Мне очень хотелось бы узнать о вашем опыте решения этой проблемы именно с этим человеком.
А спрашиваю потому, что мне нравится подчиняться (иногда), а у мужа интересов в теме нет. Несколько лет прошло, пока мне удалось его убедить, что это для меня не каприз, а необходимость. И он иногда играет со мной в эти игры. По-моему, ему тоже нравится. Конечно, плохо, что для него это не потребность, а всего лишь игра, и иногда он вдруг выходит из образа и делает что-то совсем неподходящее, иногда ему просто неохота напрягаться, придумывая что-то. Конечно, проблема осталась, но трагедией я ее не считаю.
В общем, если у вас была подобная ситуация и вы смогли прийти к какому-то согласию с партнером, то хотелось бы узнать, к чему и как удалось прийти.
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Nyctalus
Дата: 2004-01-29 15:26:20
Nika! Я только недавно узнала, что есть куча людей с интересами, похожими на мои, что есть какие-то принципы, организации, пособия и т.п. И ну на радостях объяснять все это мужу. Спасибо, он у меня временами проявляет редкостную толерантность. Я люблю боль в качестве сексуальной "ласки". У него есть свои сексуальные пристрастия, к Теме совершенно не относящиеся и мне не сильно интересные. Так что сейчас у нас взаимовыгодный обмен. Пока мне удалось только снять его страх перед тем, что он сделает мне неприятно или причинит вред. Но и времени прошло немного. Я стараюсь найти точки соприкосновения наших интересов и обратить его внимание на эти точки (например, он не любит агрессивных женщин - ну, так я такая тихая-покорная, даже когда он мне больно делает! И т.д.). В общем, время покажет, что из этого выйдет. Но и сейчас с сексом у нас стало много лучше - по крайней мере, по моим ощущениям.
И Вам удачи! (Слава Боу, наши мужья хоть не шарахаются и знакомых среди психиатров не начинают искать...:^) )
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-01-30 06:34:31
Женщине, мне кажется, вообще проще договориться с мужем на какие-то эксперименты, чем наоборот... кАнЭчно, бывают разные мужчины и женщины и всё достаточно индивидуально... я пишу о среднестатистической тенденции... или я не прав?
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Леонид
Дата: 2004-01-30 09:35:11
Ага, то что они разные бывают - это точно. Моя теперь уже бывшая жена например, когда я предложил ей в порядке эксперемента связать меня, не только связала, но и избила, покусала и иголок в меня навтыкала. И нам обоим это так сильно понравилось... Давно это было, я тогда ещё и не знал, что существует такое понятие как БДСМ. Вот такая вот "несреднестатистическая" история. Считаю, что мне повезло.
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Visa
Дата: 2004-01-31 01:44:46
Вообще то это проблема. Мне так и не удалось за 10 лет совместной жизни хоть как то заинтересовать жену темой. В результате вынужден был разделить себя на две части. Одна - ванильная - с супругой. Другая - тематическая. Конечно тяжело это и желательно перейти на второго рода отношения, но невозможно в силу многих психологических причин описанных не раз на данном сайте. Так что вам повезло, что есть хотя бы такая реакция.
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: eye of the beholder
Дата: 2004-01-31 15:31:43
гм. самое главное, чтобы партнер, которые не разделяет ваших пристрастий в теме, не стал эти ваши пристрастия использовать как манипулятивное средство.
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Magdalene
Дата: 2004-01-31 21:11:26
Ника, пара ссылок…
http://www.bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=2&i=2112&t=2112
http://www.bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=2&i=5698&t=5668
«Только не пишите что-то типа: бросать надо такого мужа или заводить кого-то на стороне.»
Именно второе я и сделала… :)
«И он иногда играет со мной в эти игры… Конечно, плохо, что для него это не потребность, а всего лишь игра...»
Раньше вот люди пользовались печатными машинками, да еще за благо считали такую у себя иметь. Ну не было компов с Вордами и все тут… А сейчас попробуй усади кого-нибудь за машинку напечатать хотя бы одну страничку… Разве что поприкалываться…
А Вас, Ника, печатная машинка устраивает, по-видимому… Меня тоже когда-то устраивала, пока я не узнала про четыре заветные буковки..
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Nyctalus
Дата: 2004-01-31 22:22:11
Magdalene!
Не знаю, всяко бывает... Для меня лично смена мужа на Теиатического партнера сейчас будет означать разрушение моих ценностей в плане отношений с мужчинами вообще. То бишь строить отношения с новым мужчиной - не очень понятно, как. И, по первости, вряд ли приятно. И назад дороги то ли нет, то ли она труднопроходимая.
Спрашивается: а оно мне надо такой ценой?
У каждого свои дороги и свои тараканы. Впечатления от собственного опыта - штука хорошая, советы и подначивания - опасная.
А у пишущей машинки - свои плюсы: работает при отключенном электричестве, не ловит вирусов, не требует обновлений софта и ремонтируется простой отверткой.
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Nika
Дата: 2004-02-02 17:01:47
Спасибо всем за ответы.
Для Magdalene:
Я полностью согласна с Nyctalus.
Если оценивать какое-то качество человека (в данном случае отношение к BDSM) в отрыве от всех остальных, то всегда можно найти другого, у кого это качество будет нравиться больше. Но ведь мы ищем близких людей не по какому-то одному критерию. Поэтому с чем-то всегда приходится мириться ради всего другого хорошего в этом человеке. Но при этом можно пытаться улучшить то, что не совсем нравится.
И спасибо за ссылки. Очень много интересного нашла.
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Nika
Дата: 2004-02-02 17:03:43
eye of the beholder, что Вы имеете в виду, говоря о манипулятивных средствах?
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Djak
Дата: 2004-02-03 18:56:10
Наверное давать советы на эту тему практически бесполезно, потому как у каждого ситуация достаточно индивидуальная. Однако учитывая то, что твоей половине, Nika, игра нравится - уже хороший признак: со временем он может распробовать вкус к таким отношениям и втянуться. Если же этого все-таки не произойдет, наверное стоит попробовать найти тематического любовника на стороне, если позволяют моральные принципы.
Тем кто все-таки рекомендует бросать "неподходящего" партнера, хочу сказать, что не всегда такой шаг приносит счастье: найти единомышленника порой бывает не так уж и легко, а любимого человека потеряешь наверняка.
У меня тоже жена не разделяет мои интересы, хотя кое в чем и идет навстречу, а если точнее, ее вполне устраивает связывание, но совершенно не приемлет боль в любых проявлениях. Расставаться с ней из-за этого я не собираюсь, так как сильно люблю ее, но всерьез задумываюсь о тематической подружке на стороне.
Желаю, чтобы у вас до такого не дошло, и вы с мужем все-таки нашли обший язык в ваших отношениях.
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: snp
Дата: 2004-02-16 11:32:59
На все 110% согласен с Djakом ! И еще...
Говорят, что женщине нужно 3 мужчины: для секса, поговорить, деньги. Прекрасно, если все необходимые именно Вам качества (не только 3 вышеназванных) сочетаются в одном человеке, но по-жизни, наверное, у каждого человека в жизни остаются нереализованные желания. Бросать из-за этого жену-мужа (любимую-любимого), наверное не стоит. Все равно и в другом человеке чего-то будет не хватать. Вопрос в том, на сколько сильно не будет хватать. Если очень сильно- тогда путь один- "на сторону".
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Scorpy
Дата: 2004-02-17 02:31:33
Говорят, что если мужчине плохо, он ищет женщину, а если мужчине хорошо, он ищет другую женщину. Так и с ванильной супругой - с ней хорошо, но для Темы нужна другая женщина. Ну не западает она на тематические отношения - хотя иногда - именно иногда - ее разбирает, но она не хочет дальше развиваться, ну не хочет.
Расходится - нет, это не выход, я думаю тематический партнер в таком же положении - это выход. Просто смелее надо быть.
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Sladkaya N
Дата: 2004-02-17 21:02:37
Kstati! Ne vsegda tematicheskiy partner na storone eto obayzatel'no izmena. Ved' inogda xochetsya imenno action, a ne seksa! Ved' temu i seks mogno razdelyat'!
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Nika
Дата: 2004-02-18 13:59:15
Sladkaya N, не представляю, как их можно разделять. Как, например, можно целовать руки человеку, с которым дружеские отношения или вообще никаких? По-моему, тематические действия гораздо более интимные, чем обычный секс, и для них нужно даже бОльшее доверие между партнерами.
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Sladkaya N
Дата: 2004-02-18 19:04:55
Ха! Не обязательно целовать ему руку (и другие места на всякий случай;-)). Все зависит от предпочтений в теме- лс или см. Если мне например нужен см-action( т.е. хорошая порка), а не подчинение и унижения со всеми вытекающими отсюда последствиями, по-моему от таких встреч на стороне нет никакого вреда;-)
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-02-19 09:56:20
Сладкой: Стойкие у вас в Тель-Авиве мужчинки :о)
Связать девушку, выпороть её... и потом не воспользоваться её беспомощностью.... :о)
*изумлён* 8-[]
А вот слово "измена", по-моему, действительно не отражает сути "тематических" отношений на стороне при наличии ванильного супруга (супруги) - независимо от наличия "классических" сексуальных действий во время экшина.
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Nika
Дата: 2004-02-19 13:52:58
Andy.nsk, если уж тематические отношений на стороне, да еще и "классические" сексуальные действия - это не измена, то что же тогда, интересно, измена?
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Nika
Дата: 2004-02-19 14:17:14
Sladkaya N, на мой взгляд, все эти действия одного плана и большой разницы я тут не вижу (у меня, кстати, тоже не ЛС). Ну ладно, каждый поступает, как ему нравится.
Хочу задать вопрос не по теме: чем Вы предпочитаете чтобы Вас пороли и насколько сильно? Спрашиваю потому, что мне это тоже нравится, если не очень сильно. Мы пробовали ремнем, рукой и синтетичекой веревкой. Так веревкой оказалось почему-то больнее всего, так что после нескольких ударов терпеть почти невозможно. Вот я хотела бы узнать, неужели другие получают удовольствие от такой сильной боли? Или мы не теми предметами пользуемся?
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-02-19 14:20:14
Измена - это то, на что пробило Мальчиша-Кибальчиша.
Всё остальное - плоды тяжёлой загрузки христианской моралью или её пуританско-советским извращением. Вообще-то люди по природе своей совсем не моногамны. У людей есть склонность к жизни парами (как результат действия окситоцина и вазопрессина на рецепторы определённых нейронов - эти гормоны выделяются, в частности, после совокупления), но не более.
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Mistik
Дата: 2004-02-19 15:01:42
Не... измена - это когда траву смешивают с кислотой...)
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-02-19 15:36:45
Сидит Мальчиш-Плохиш и жрёт печенье с вареньем, видит - бежит Мальчиш-Кибальчиш с криком "Измена!". Плохиш и думает - "Что за жизнь, блин, вон - Кибальчиша на измену пробило, а меня только на хавчик и пробивает..."
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Mistik
Дата: 2004-02-19 15:41:20
Кстати, Лорд, каково твоё мнение по-поводу этимологии слова "Кибальчишь"... я вот полагаю, что это вообще глагол...
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-02-19 16:33:16
коммунистический интернационал большевиков, похоже... ясен пень, глагол - "что делаешь? - кибальчиш", "что делаем? - кибальчишим", "что сделать? - скибальчишить" :)
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Mistik
Дата: 2004-02-19 17:18:41
Чтобы не обвинили нас в личной переписке, попробую вернуть дискашн в заявленное русло... итак, измена - это состояние, а не акт, как возможно представляется иным-некоторым...
В настоящий момент, измена - это то, что лорд с мистиком занимаются лингвистикой, а их не трут...прогресс....)
/
это не измена, это админ на ру_накедпартс втыкает.
Gotfried, админ.
/
А по поводу партнёра...хм, как вариант - воспитать такого партнёра...тоже, конечно, может не пройти... тут уж трагедией пахнет...
Если честно - не знаю, как решать такие вещи....советовать - это будет безответственно.... Объясниться между партнёрами - это да, необходимо... Очень может помочь в подобном случае ...(это по поводу первого поста)
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Nika
Дата: 2004-02-19 17:50:19
LordOfBugs и Mistik, чего мусорите в чужих темах. Столько сказать, и все бессмыслица какая-то.
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Mistik
Дата: 2004-02-19 18:13:39
Ну, Ника, извините.. может кто-нибудь другой в нашем мусоре и найдёт рациональное зерно....) ...тоже будет неплохо... но вы ведь не ожидаете чётких инструкций, насколько я понимаю, а так -- примеры... надеюсь, что вам ответят в дальнейшем более понятно....
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Magdalene
Дата: 2004-02-19 19:57:07
Это просто кощунство – употреблять такие словечки и выражения как «измена», «любовник», «любовница», «хождение на сторону» и т.п. по отношению к Теме. Процитирую себя: «…как можно считать «изменой» реализацию своей сущности? Вот ничегонепредпринимание – это и есть измена самой себе». :)
«… каково твоё мнение по-поводу этимологии слова "Кибальчишь"... я вот полагаю, что это вообще глагол...»
А причем здесь этимология? Мистик, Вы так специально прикалываетесь? :)))
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Mistik
Дата: 2004-02-19 21:44:02
О, Магда...чтобы увидеть ваш виртуальный лик на своём нехилом мониторе...я и другие слова сподоблюсь воспроизвести...не всё же с дельфинами общаться на ультразвуке....) ...
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Nyctalus
Дата: 2004-02-19 23:01:52
Ой, а куда это народ понесло? Это какая-то сложная помесь философии, этики, биологии и лингвистики, однако! Причем - малоразборчивая..
>как можно считать «изменой» реализацию своей сущности?
Ну, у некоторых людей сущность склонностью к Теме не ограничивается... Бывают такие странные люди.
>У людей есть склонность к жизни парами (как результат действия окситоцина и вазопрессина на рецепторы определённых нейронов - эти гормоны выделяются, в частности, после совокупления)
Объясните, люди добрые, тупому не-биологу - как эти самые гормоны с жизнью парами связаны? Ибо чисто из текста логически следует только то, что люди должны быть склонны к совокуплениям. Или там что-то опущено - специалистам и так понятное?
>по-поводу этимологии слова "Кибальчишь"... я вот полагаю, что это вообще глагол...
"Дети, запомните, в русском языке слова [вилька], [тарелька], [бутылька] пишутся без мягкого знака, а слова [сол], [бол], и [мозол] - с мягким знаком!"
Это, конечно, не касается глаголов "мякишь", "товарищь" и им подобных! :))
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: Magdalene
Дата: 2004-02-20 00:58:32
"О, Магда...чтобы увидеть ваш виртуальный лик на своём нехилом мониторе...я и другие слова сподоблюсь воспроизвести...не всё же с дельфинами общаться на ультразвуке....) ..."
Только ради бога не биологические термины...:)))
"Ну, у некоторых людей сущность склонностью к Теме не ограничивается... Бывают такие странные люди."
Более того, у некоторых как минимум две сущности. Вон у меня одна ванильная, одна Тематическая...:)
"Ой, а куда это народ понесло?"
Идет нормальный онтогенез ветки... (Мистик, поправьте если что... :))))
| | | Измена | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-02-20 10:11:47
Ника: > что же тогда, интересно, измена?
Насчет Кибальчиша я с Лордом согласен... но если поискать пример поближе к семейной жизни, то измена - это когда муж начинает "заначивать" зарплату. Думаете шучу? нефига!
Знаете, как в суде определяют, фиктивный брак или нет? думаете кто-то под одеяло заглядывает? Первым делом опрашивают свидетелей, вместе питаются супруги или нет... Семья - это кода люди совместно ведут хозяйство. А семейная измена - это, соответственно, когда кто-то тащит деньги из семьи. Вот теперь моно шутить :о)
| | | RE: Измена | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-02-20 10:32:24
Перечитал свою ремарку и понял: опять всё к хавчику свелось!
| | | RE: Партнер, не разделяющий ваших интересов в теме | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-02-20 10:33:24
> Объясните, люди добрые, тупому не-биологу - как эти самые гормоны с
> жизнью парами связаны?
Дык, самым непосредственным образом - вот текст с разъяснениями для не-биологов: http://www.economist.com/science/displayStory.cfm?story_id=2424049
| | | RE: Измена | Автор: Driver
Дата: 2004-02-20 16:08:02
На самом деле - понятие "Измена" в отношениях между мужчиной и женщиной - это - в одном случае - детище христианской философии (вплане, что все , связанное с сексом - плохо ), в другом случае - детище коммерческих отношений (Об этом случае писал уже Andy.nsk) . Причем - последний случай оставляет свободу маневра - "действовать в рамках договора" - или того, как законодательно задокументированы финансовые отношения между мужем и женой, если отношения зарегистрированы в органах :) (Поэтому исходить из такой точки зрения лучше, ежели есть желание подстраиваться под).
В любом случае - можно ограничить свою свободу воли изжившей себя философией, либо финансовыми заморочками , а можно этого и не делать:)
На мой взгляд - самым оптимальным является оставить понятие "измена" только в контексте -
"...употребление марихуаны может ухудшить состояние людей, страдающих психическими расстройствами и стать причиной приступов паники и беспокойства у людей с нормальной психикой."
Воть.
| | | RE: Измена | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-02-20 16:13:32
"...употребление марихуаны может ухудшить состояние людей, страдающих психическими расстройствами и стать причиной приступов паники и беспокойства у людей с нормальной психикой."
Употребление жареной курицы - тоже... А в воде вообще можно утонуть.
| | | RE: Измена | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-02-24 06:39:14
Driver: >... понятие "Измена" в отношениях между мужчиной и женщиной -это... детище коммерческих отношений.
Ну я вооще_то софсем не коммерческие отношения имел ввиду.... и говорил о семье, а не об отношениях между М и Ж. А в центре семьи всегда дети. Впрочем, если кто-то считает, что дети - это побочный продукт жизнедеятельности семьи, то я бы тому советовал воопще никода не вступать в брак... иначе семья - это полная бессмыслица. Думаю не стоит здесь обсуждать кризис современной семьи...
Ну, и чтобы было понятно, об чём я собстно хотел сказать, приведу пример. Помница, кода реформатор-Плохиш в 93 году пустил на самотёк цены и дал возможность ввозить импортное шмутьё, моя тогдашняя НИИ-шная ЗП никак не поспевала за ростом бакса. Зато появилось очень много соблазнов. Я хорошо помню, какими глазками смотрели в магазине мои дочки на куклу Барби, которую я тогда так и не смог им купить. Так что для меня символ семейной измены - это кукла Барби.
| | | RE: Измена | Автор: Nika
Дата: 2004-02-25 17:28:24
Andy.nsk, по-моему, это очень скучно, если супруг нужен только для совместного принятия пищи и воспитания детей. И при этом не находить с ним интереса в сексе (если в широком смысле, то это также и разговоры на тему секса, заигрывания, прикосновения и т.п.). Ведь это составляет довольно большую часть совместной жизни. Не понимаю, как можно от этого отказаться, не пытаясь сохранить взаимный интерес, а взамен получить с одной стороны почти бесполого единомышленника в лице супруга, а с другой стороны любовника по выходным, отношениями с которым особенно не дорожишь.
| | | RE: Измена | Автор: Andy.nsk
Дата: 2004-02-26 05:53:35
Ника, "скучно" - это не то слово!!! ситуэйшин не имеет хороших решений, а выбирать из "двух зол" вопреки пословице я не хочу. И принятию более радикальных решений в своё время помешали те же самые глазки дочек. К щастью, секс (или Тема - для меня это почти синонимы) не имеет наивысшего приоритета в моей жизни.
| | | RE: Измена | Автор: Nika
Дата: 2004-02-26 16:27:36
да-а, грустно, что так получается
| | | RE: Измена | Автор: kirr
Дата: 2004-02-27 00:37:25
Привет, Ника!
Как это ни прискрбно, но у тебя есть выбор и он очень небогат: или ты "засовываешь" все свои пожелания куда-нибудь, и продолжаешь вести размеренную жизнь праведной жены; или ты перестаёшь считать изменой то, что иногда(не каждый день) можешь себе позволить удовлетворить свои фантазии. В идеале, конечно, договориться заранее с мужем. Я понимаю, что это не просто глупо, а почти нереально(хотя почему нет?), но всё же другого пути(мирного) решения данной проблемы, по моему нет. Я думаю, что два, действительно, любящих друг друга, человека, смогут решить эту проблему.
Сексуальные отношения - это не только половой акт. И измена - это не половой акт. Измена - это предательство интересов любящего тебя человека.
И если ты хочешь формулу универсальной измены, то это букет заболеванийППП, а остальное, поверь, "семечки".
P.S. Это моё личное мнение, которое может быть ошибочным ! ! !
| | | RE: Измена | Автор: Nika
Дата: 2004-02-27 16:43:12
kirr, да у меня все не так плохо. Конечно, я понимаю, что многие мои фантазии никогда не осуществятся (хотя вполне вероятно, что многие вещи в фантазиях выглядят лучше, чем осуществленные в реальности). Но мой муж многое делает для меня в этом плане. Причем если сначала он делал это только для меня, то теперь ему самому нравится причинять мне боль. Поэтому о тематических отношениях на стороне я и не думаю, это просто кто-то туда свернул разговор. А я спрашивала у всех о том, как удалось решить проблему именно в паре.
Но все равно спасибо всем за ответы.
| | | RE: Измена | Автор: LordOfBugs
Дата: 2004-02-28 05:11:10
> вполне вероятно, что многие вещи в фантазиях выглядят лучше, чем
> осуществленные в реальности
Я бы сказал, что почти все вещи в фантазиях выглядят куда как лучше, чем в действительности...
| | |
