Теория и практика | а вот если расставание | Автор: gwen
Дата: 2001-03-17 20:11:46
Хозяин говорит: «Ты хорошая рабыня, правильная, преданная, я доволен тобой. Но у меня так складывается жизнь, что я не могу уделять тебе столько внимания, сколько дОлжно. У меня есть моя работа, и другие куски жизни, которые сжирают меня всего. Я не могу нести за тебя такую ответственность, какую должен, если мы остаемся в отношениях Хозяин\рабыня. Я чувствую, что Тема уже тормозит меня, тянет назад. Я честен с тобой. Я не могу дать тебе то, что дОлжно. Поэтому – я отпускаю тебя. Ты свободна».
Рабыня – принадлежит. Должна идти до конца в своем принадлежании. И если Хозяину будет лучше, если рабыня будет отпущена – рабыня должна повиноваться и уйти, и неважно, что при этом с ней, рабыней, происходит. Неважно? Ломка. Истерика. Или бесслезность каменная.
Это и не вопрос, наверное. Так.
А заголовок, видимо, должен был быть таким: техника безопасности при прекращении отношений.
gwen
| | | RE: а вот если расставание | Автор: Sery
Дата: 2001-03-18 14:45:05
А может было бы лучше если рабыня сама попросит его передать ее "в хорошие руки"... хотя хороший хозяин мог бы и сам догадаться и предложить такой вариант.
Ибо не стоит бросать на произвол судьбы...
Но это я тоже наверное "так"...
| | | RE: а вот если расставание | Автор: gwen
Дата: 2001-03-18 19:36:27
Sery, предложенный вами вариант, действительно, естественно приходит на ум. Правда, он не всегда бывает возможен - например, когда Хозяин не хочет раскрывать перед кем бы то ни было третьим свою приверженность Теме, пусть даже оставшуюся в прошлом приверженность.
gwen
| | | RE: а вот если расставание | Автор: Sery
Дата: 2001-03-19 11:42:54
Я все же думаю, что он должен был о Вас позаботиться. В конце-концов можно было придумать способ как передать Вас новому хозяину, оставаясь инкогнето. Или попросить проверенного человека "в Теме" подобрать Вам нового хозяина...
Но в самом крайнем случае он мог дать вам указание самой найти себе нового хозяина. Все доски переполнены объявлениями типа "ищу рабыню", и,
хотя я понимаю, что тяжело выбрать из них достойного, но выбор есть...
В самом крайнем случае я бы мог предложить Вам помощь в выборе нового хозяина (мог бы предложить и себя, но мне несколько неудобно пользоваться Вашим положением, хотя сейчас я и сам нахожусь в поиске рабынидля себя). То есть если Вам надо я могу попытаться Вам помочь найти хозяина, ибо сочувствую Вашему положению.
Если Вы готовы принять мою помощь пишите прямо на мейл --
mailto:sery__@chat.ru
Буду рад, если смогу помочь...
Сергей
| | | Очень важная тема, имхо! | Автор: New
Дата: 2001-03-19 17:42:10
Ведь расставания, как в ванильной жизни, так и в теме нередки. И если в ванильной жизни никто, за редким исключением, не задумывается о том, как страдает бывший недавно самым близким в мире человек, то в случае Д\с отношений "лайфстайл", очевидно, это неизбежно.
Ведь Мастер приучил свою рабыню не нести ответственности, не решать и т.д., так как же она сможет моментально перестроиться для новой жизни без принадлежания.
В данном аспекте фраза из "Маленького принца": "Мы в ответе за тех, кого приручили!" - имеет более глубокое значение.
И либо Доминант должен задуматься о том, способен ли он позволить себе рабыню "лайфстайл" до начала взаимоотношений, либо..... я даже не вижу других вариантов.... То есть, вроде как Доминант тоже имеет право на Добровольность, а с другой стороны у него его явно меньше, чем у саба.
Даже и не знаю, как тут быть.... Ведь найти рабыне другого Мастера - не есть решение... Ведь она же любит и, возможно, по настоящему именно этого человека. Это уже просто подловато получается, имхо...
Гвен, милая, спасибо, что заставила задуматься над таким сложным и неоднозначным вопросом. Он мне раньше как-то и в голову не приходил.
Держись, дорогая.
Если нужна будет помощь, пиши sm_vip@beep.ru
Госпожа Нью.
| | | RE: Очень важная тема, имхо! | Автор: gwen
Дата: 2001-03-20 11:36:44
Госпожа New, спасибо за отклик и ваши мысли.
>Ведь Мастер приучил свою рабыню не нести ответственности
Мастер приучил, нет, научил меня доверять ему. Доверие - было ключевым словом наших отношений. У меня нет ощущения, что я не несла ответственности. Я была ответственна за то, чтобы "быть хорошей" для Хозяина, соответствовать ему (извините за словесный повтор).
>В данном аспекте фраза из "Маленького принца": "Мы в ответе за тех, кого
>приручили!" - имеет более глубокое значение┘
>Это уже просто подловато получается, имхо...
Ни в коем случае не считаю, что Хозяин поступил подло со мной. Он честно описал свое состояние, свои чувства. И такой еще был кусочек диалога: "Я сделал тебе больно? Прости меня, пожалуйста. Я надеюсь - то, что я дал тебе, что мы пережили вместе, искупает эту боль". Такое бывает, что Хозяин просит прощения у рабыни? Никто не обещал, что будет легко, и нет у меня никакой обиды на Хозяина, никто ни в чем не виноват здесь. Нет, уважаемая New, простите меня, но подлость - это не из этой истории.
>спасибо, что заставила задуматься над таким сложным и
>неоднозначным вопросом.
Это и было, видимо, одной из моих осознанных целей. Не отвратить кого-то от Темы по причине вероятных предстоящих трудностей, а┘ предупредить, что ли.
Спасибо за поддержку.
gwen
| | | RE: Очень важная тема, имхо! | Автор: New
Дата: 2001-03-20 12:53:15
Гвен, милая, если честно, я уже не о тебе думала:)
Ты на самом деле очень сильная, это видно из многих твоих высказываний. Я задумалась о других... тех, кто не сможет пережить это так стойко как ты.
И вот здесь я все-таки хотела попросить мужчин-Доминантов вступить в диалог. Именно мужчин, так как Женщина-Госпожа обычно (если она настоящая Женщина, конечно) все-таки находит в себе качества, помогающие рабу постепенно приспособиться к новой ситуации. А может я ошибаюсь или считаю Женщин лучше, чем они есть на самом деле.
И все равно, мне кажется, что эта проблема актуальнее для отношений Мастер-рабыня.
Я бы с удовольствием и благодарностью выслушала бы наших дорогих мужчин-Мастеров. Плиз:))
| | | RE: мне почудился запах ванили? | Автор: Master Evgeny
Дата: 2001-03-20 21:30:43
"Расставанье - маленькая смерть..." Это правда. В этой школе мы все -
ученики. Трагично ЛЮБОЕ расставание близких людей. Конечно же!
Но: в отношениях Мастер - рабыня, отношениях заведомо неординарных, обычные, "семейно-бытовые" ценности и подходы, как мне представляется,
совершенно неприемлемы и неправомочны. Мы, однажды выбрав для себя этот "стиль жизни", а точнее - судьбу ( а для некоторых из нас и - служение),
сделали свой выбор - окончательный и бесповоротный - между Темой и ванилью. Или мы в живые игрушки играемся?
Мы на многое замахнулись, имхо. Эти отношения не для всех, ибо они не "человеческие" а "сверхчеловеческие" по сути своей. Это - иная этика, иная мораль, иные ценности. Убеждён: они - неизмеримо выше и просветлённее традиционно-ванильных.
Давайте здраво рассудим: а что, собственно, произошло? Рабыне была объявлена воля её Господина. Чем этот приказ - в принципе - отличается от любого другого? Анализировать м о т и в ы действий Господина - вещь совершенно недопустимая не только для рабыни, но и для нас с вами, имхо,
ибо, согласно Кодексу и Протоколу, Господин ответственен только перед собой и Богом. Таково испытание, которому ему было угодно подвергнуть свою рабыню, и только он, Мастер, знает, сколь велика разлука: двадцать лет или полчаса. Рабыня этого испытания не прошла... Жаль...
Но - не вижу оснований для нас, людей Темы, для коллективного подкладывания соломки сочувствия под ушибоопасные части организма недоученной рабыни.
Вспомните фразу сэра Стивена, обращённую к рабыне (из базовой книги Темы - "История О"),- "Вам не следует путать любовь и послушание." И,кстати, вспомните финал этой истории...
"Всё, что не убивает меня сразу - делает меня сильнее." Не так ли?
Дай Бог нам всем сил и терпения. МАСТЕР ЕВГЕНИЙ.
| | | RE: мне почудился запах ванили? | Автор: Michelle
Дата: 2001-03-21 04:41:17
что за удивительная каша из Кодекса, Протокола и "базовой книги Темы"(!) Истории О? Не путайте сказки с жизнью, уважаемый Евгений. Не перемешивайте ЛС со сказками. ЛС - это не "иная этика, иная мораль и иные ценности". Этика ЛС строится на общечеловеческих позициях, и, кроме того, сильно дополнена моральными нормами отношений Мастер/рабыня. Дополнена, а не сокращена.
| | | ... | Автор: mia
Дата: 2001-03-21 14:17:34
Гвен,
я думаю, что здесь не стоит вопрос отношений Хозяин-рабыня. Здесь просто отказ одного человека от общения с другим. И ничего здесь нельзя сделать, кроме как смириться и ждать, пока уйдет боль. Хотя, я и сама знаю, что это очень трудно.
| | | Мастеру Евгению | Автор: New
Дата: 2001-03-22 14:52:01
Знаете, мне почему-то в Вашем объяснении увиделся эдакий сабский подход к вопросу (сорри, ни в коей мере не хочу обидеть), то есть захотел - отослал... то есть Вы, имхо, считаете для себя актуальными только права, но не ответственность. Конечно, судить никто никого не может, но люди - не куклы. И рабыня все-таки не вещь, а живой человек.
И что значит "не путать любовь со служением"? Как можно подчиниться нелюбимому человеку вообще? Это уже, сорри, ....... какое-то получается моральное. Вам интересно владеть женщиной, которой все равно под кем прогнуться? Вас это не унижает?
И с каких пор "История О" стала "базовой книгой темы"?
Очень удобная у Вас, уважаемый, позиция: что хочу, то и делаю и никто мне не судья, ибо я Господин. Я бы не назвала это позицией истинного Господина... Как-то на духовную слабость и неготовность отвечать за свои поступки смахивает...
Еще раз сорри.
Госпожа Нью.
| | | RE:Gwen | Автор: Bernar
Дата: 2001-03-23 12:00:55
Здравствуй, Гвен!
Сдаётся мне, я помню тебя еще с незапамятных времен самого раннего выпуска Русбонда. Если так, тем более приятно, вне зависимости от контекста.
По поводу контекста. Вряд ли можно согласиться с тем, что это всего лишь новое испытание, которого ты не прошла, и вот почему. Ключевая фраза в твоем рассказе - это фраза о том, что твоего партнера (вне зависимости от того, кто из вас какую роль избрал, вы-партнеры по жизни), Тема начинает тормозить, тянуть назад. Таким образом, он просто вырос из тех отношений, которые вас связывают, и тебе предстоит либо расти вслед за ним, либо отойти. Это происходит и вне Темы, со всеми парами без исключения, если, конечно, они не застряли на месте слишком надолго. О какой "технике безопасности" здесь можно мечтать? Если людей связывают действительно близкие, а не игровые отношения, деление "ваниль - не_ваниль" оказывается неуместным. Главное, что ты можешь сделать для себя в этой ситуации, это постараться осознать, что тебе сейчас действительно нужно: полноценные отношения в Теме либо полноценные отношения с этим человеком. И то, и другое реализуемо, но, если я правильно тебя услышал, несовместимо.
Пиши, это интересно многим.
Бернар.
| | | RE:Gwen | Автор: Sashka
Дата: 2004-02-02 21:01:59
Хочу сказать, что во-первых это честное отношение Хозяина. Он сказал правду, а если эта правда болезнена, что ж Всевышний судья ему.
Согласна и с Мастером Евгением, так как Хозяин (если Он нормальный Хозяин) действительно отвечает перед Богом за ответственность возложенную на себя, за рабыню.
Это Его решение. Его приказ. Так что же мешает исполнить его также как и все остальные?
Да люди имеют обыкновение если не любить, так привязываться к человеку, но ты рабыня, для тебя воля Господина твоего - Закон. Закон с большой буквы. Это сказал Он - для тебя должно быть достаточно этого.
| | | to Sashka | Автор: gwen
Дата: 2004-02-02 21:28:42
Сударыня, Вы видели, _когда_ размещен этот вопрос? /* улыбается */
Столько воды утекло. Невероятно просто.
| | |
