Проблемы инициативы

Теория и практика

Проблемы инициативы

Автор: Abductor Дата: 2003-12-11 17:20:12 Добрый день всем! Хочу поделиться небольшой проблемой (услышать Ваше мнение) Проблема в отсутствии иницитивы у саба. Точнее, не совсем в отсутствии инициативы - а в некой уверенности, что инициативу проявлять не нужно. Причем, когда ей что-то нужно, она твердо уверена, что я сам догадаюсь об этом, не понимая, что я пришел с работы поздно, что у меня в голове еще крутятся проблемы перевозки сыпучих грузов в условиях крайнего севера и отсутствия подножьего корма (ну, это я утрирую...) Начинаются обиды - ты меня не любишь, и т.д. (наверняка многим известны такие проблемы) Если она хочет любви, а я не в настроении - она никогда не начнет первый, ошибочно считая, что раз я Дом - должен быть всегда инициатором ВСЕГО. При всем этом, нельзя сказать, что она совсем обо мне не заботится - если попросить ее что-то сделать - сделает все в лучшем виде - если гладит рубашку, то выглаживая все складочки, если готовит ужин - то специально чуть пересаливает, потому что я так люблю... В общем, проблема, думаю, ясна... если это вообще проблема.. :) Что делать? Как воспитать инициативность?И нужно ли? Может, это у меня такие высокие требования, а основная масса здесь присутствующих будет довольна таким положением вещей...?? Может, произошла типичная подмена понятий Дом=нянька? :))

RE: Проблемы инициативы

Автор: LordOfBugs Дата: 2003-12-12 01:12:57 Ну, в общем, саб потому и саб, что не любит проявлять инициативу и вести за собой массы. В данном случае проще всего воспитать не инициативу в сабе, а перестать напрягаться самому, выдавая указание на потрахаться. Ну или установить правила (я пришёл - чтобы к этому времени был ужин, итп), и выдавать за нарушение правил. Прямо по книге о воспитании собак :) Да, кстати, как Дом - Вы обязаны следить за удовлетворением её потребностей. В том числе, просекать когда надо потрахать. Доминантам вообще жить непросто... Халявы не бывает, а женщина, которая прыгает вокруг по своей инициативе, пытаясь сделать так, чтобы всё было хорошо - называется "мама", а не "саб".

RE: Проблемы инициативы

Автор: LAMINA Дата: 2003-12-12 13:31:14 Уважаемый LORDof BUGS! Как же саб может быть вообще без инициативы?! Это тогда даже не дерево, это "мёртвый груз" (тут варианты толкования могут варьироваться). Саб - не раб! (не читать, как стихотворение). Только раб, (и то не всегда), может иметь такую привелегию не проявлять инициативу! А сабочка, которая хоть немного проявляет своё "я" - это так прекрасно, что хочется отшлепать:) Это моё, субъективное мнение. Спасибо за внимание.

RE: Проблемы инициативы

Автор: Aлиса)) Дата: 2003-12-12 13:58:09 Abductor оговорите с ней эти моменты . может быть она просто боится Вас огорчить своими " приставаниями " не во время .. сабу бывает легче пережить свою неудовлетворённость , чем лишний раз надоедать или огорчить чем то Дома . Но когда неудовлетворённость становися хронической - появляются вот такие мысли - о том что наскучила . надоела и прочая чушь . Если человек в чём то нереализован - рано или поздно это выльется в проблему . Устраните проблему ,просто оговорив с ней как бы она могла проявлять инициативу , которая Вам нравится и не выглядела бы для Вас как надоедливое выпрашивание . Если она воспринимает слова " я устал " " нет " буквально и не выпрашивает внимания ,или ещё чего то для себя ,любимой , остаётся только восхититься её сабмисивностью . Если Вам хочется ей инициативы - оговорите с ней рамки в которых В\вам О\обоим это будет приятно .. Понимание с полумысли не всегда бывает постоянным . Инициатива такого разговора должна быть _от Вас_ .. потому что если саб заведёт такой разговор ...можете не сомневатся .. что там ....столько всего накопилось......что Вас это может очень неприятно удивить ..в один прекрасный день ...

RE: Проблемы инициативы

Автор: LordOfBugs Дата: 2003-12-12 14:44:18 Алиса -- очень точно, спасибо :) LAMINA - по-моему Вы не поняли разницу между "саб" и "раб". Раб - это просто саб в ЛС, не более того. Кроме того, описанное явление не имеет никакого отношения к проявлению своего "я". Так вот, саб - это не абсолютная категория, и то, что человек - саб - совершенно не обозначает, что он не может проявлять инициативу (ну или может, но никогда не проявляет). Саб _не хочет_ быть активной стороной в отношениях _с конкретным Доминантом_. Сабу гораздо приятнее, когда ему хозяин говорит, что и как делать. Это просто определение термина "сабмиссив". Да... а проявление "инициативы", чтобы получить наказание - это почти всегда или проявление _мазохизма_ (а не сабмиссивности!) - в этом случае нижний активно рулит верхним (точно не саб), ну или жест отчаяния, если Доминант совсем не уделяет сабу никакого внимания. Поскольку мазохизм и сабмиссивность часто бывают "в одном флаконе" - то в каждом конкретном случае такое проявление инициативы может обозначать совсем разные вещи. Аналогично, в зависимости от соотношения садизма и доминантности, топу может нравиться такое поведение, а может активно раздражать. Или и то и другое - в зависимости от контекста. Более того, саб (не мазо!) может сознательно "нарываться", совершенно не желая получать по заду, исключительно для того, чтобы его Топ мог удовлетворить свои садистские потребности - но этот вариант скорее относится к ЛС-отношениям, когда Мастер знает, что его раб - не мазо, и не считает нужным наказывать без повода, а раб чувствует, что Мастеру не хватает именно сессии, и пытается, как может, это поправить. Раб в данном случае стремится восстановить своё душевное равновесие (сделав так, чтобы Мастер был доволен жизнью), пытаясь как можно больше избежать каких-либо активных действий. Ну а "посмотри, какая я плохая девочка, отшлёпай меня" - это просто игровой вариант (постановка сцены...) К сабам это отношения не имеет - максимум, к свичам. В общем, учите матчасть... ммм, терминологию.

RE: Проблемы инициативы

Автор: Aлиса)) Дата: 2003-12-12 21:02:05 цитата : LordOfBugs Поскольку мазохизм и сабмиссивность часто бывают "в одном флаконе" - то в каждом конкретном случае такое проявление инициативы может обозначать совсем разные вещи. Аналогично, в зависимости от соотношения садизма и доминантности, топу может нравиться такое поведение, а может активно раздражать. Или и то и другое - в зависимости от контекста. ______ подпишусь .. если _маза_-саба _не нарывается_...то видимо саба из неё не хуже чем маза , если в состоянии держать в узде свои потребности не вовремя , именно из за сабмисивного желания _не раздражать_. Оговорите с ней её границы и ..гы..)) ховайтесь ...)) потому что в дозволеных границах саб себя очень комфортно чувствует ...))) а если границы размыты , то остаётся только обоим телепать , телепатировать т.е :) и строить догадки... ну и потом тихо хренеть от того что " я думал(а) то , что всё вот так и вот так , а всё оказывается всё совершенно навыворот , а вон оно как всё вышло ..однако .. " и чесать репу .. О\обоим ... и кто виноват в ситуации - саб , что не просигнализировал , или Дом , что не услышал , не определил чётко границы ?... ... ну да .. конечно саб ... по определению ..) * шутка юмора * LordOfBugs Алиса -- очень точно, спасибо :) -------- дык ...) :-) всегда пожа..)

по поводу "матчасти"

Автор: LAMINA Дата: 2003-12-13 03:02:47 Уважаемый LORDofBUGS! Дело совсем не в "матчасти"! Тут дело в ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ. И раб всё равно никогда не будет сабом, также и наоборот. И LIFEstyle тут ни при чем! P.S На форуме, почему-то, почти все пытаются над друг другом поиздеваться и показаться такими умными, что хочется спросить ЧЕРЕП-то не давит? Я сказала, что это моё мнение. Хотя, конечно, ваше право его опровергать)

RE: по поводу "матчасти"

Автор: Aлиса)) Дата: 2003-12-13 06:05:08 LAMINA не вопрос ..можно и собаку подзывать к себе "кис кис " - прывыкнет . но кошкой от этого не станет ..и Вам прийдётся принять это как данность . а вот знакомым приятелями Вам не раз прийдётся объясняться , почему Вы собаку по кошачьему подзываете . что мы и имеем в данном контексте :-)

RE: по поводу "матчасти"

Автор: LAMINA Дата: 2003-12-13 11:43:14 Алиса)) Спасибо:)

Благодарю

Автор: LAMINA Дата: 2003-12-13 15:14:42 3 года опыта сабы за границей, конечно, ничего не значат. Эти ссылки ТЕОРИЯ, а я, к счатью, практик! В любом случае, спасибо всем! К людям надо относится с пониманием, а не строить из себя непонятно что. Уважаемый Possessor! ...потому что раб=не имеет в голове того, что имеет в своём "арсенале" сабёнок:)

RE: Благодарю

Автор: Michelle Дата: 2003-12-13 15:37:18 :)) спасибо, развеселили:) Заграница - это Вам что, рекомендация Господа Бога, что ли?:) Три года опыта сабом заграницей - это, конечно стаж и безоговорочное свидетельство понимания вопроса:) За границей, простите, тоже дурачков разных мастей хватает, ну да неудивительно, что Вы этого не рассмотрели.

RE: Благодарю

Автор: LAMINA Дата: 2003-12-13 20:58:11 Michelle Учись, студентка :*)

RE: Благодарю

Автор: Possessor Дата: 2003-12-13 21:42:56 >потому что раб=не имеет в голове того, что имеет в своём "арсенале" сабёнок:) откуда...такое мнение о рабах....? Вы что им были?....если были то Вам сказочно не повезло с Хозяином....заграницей они все такие да?...))

RE: Благодарю

Автор: LAMINA Дата: 2003-12-13 23:18:27 Possessor Да. все такие. Течение откуда пошло, не забыли?

RE: Благодарю

Автор: Mistik Дата: 2003-12-13 23:36:20 ..эта...Люмина, за всех-то не расписывайтесь, ок?...)

RE: Благодарю

Автор: Michelle Дата: 2003-12-14 04:14:44 спасибо за комплемент, конечно, но пока что из Ваших слов следует только одно - заграницу дальше Белоруссии Вы никогда не выезжали, опыт Ваш - фантазийный, а понты и глупость - по молодости. Что-то много с "Кроватки" народу в последнее время, рекламу там нашему форуму что ли дали?

RE: Благодарю

Автор: LordOfBugs Дата: 2003-12-14 05:31:58 Девушка начала с того, что стала хамить в ответ на вполне доброжелательное объяснение технической ошибки, и теперь хамит уже просто направо и налево, расставляя пальцы веером. По-моему, тут всё ясно. LUMINA - совет, бесплатный - перед наездом всегда выясняйте на кого именно Вы собираетесь наехать, а то выглядит уж больно смешно. Тут достаточно людей, которые в заграницах не только бывали, но живут уже не первый деcяток лет... и есть люди, которые не первый же десяток лет в Теме, и учились в европейских Клубах. И ещё те, кто ввёл в употребление русскую терминологию и написали статьи и сделали сайты ещё до того, как Вы вообще узнали о том, что можно с удовольствием получать по заднице.

RE: Благодарю

Автор: LAMINA Дата: 2003-12-14 13:22:56 ТЕОРЕТИКАМ спасибо!

и всё же ..

Автор: Aлиса)) Дата: 2003-12-14 14:51:55 LAMINA всё же вмешаюсь . Хорошие теоретики получаются только из хороших практиков . Это аксиома . Обратите внимание на авторство статей и переводов на уже выше рекомендованном Вам сайте http://www.bondage.ru/. Кстати - единственный официальный и внятный Тематический сайт , направленный именно на разьяснительскую дейтяльность , а не саморекламу создателей сайта или рассказам о себе , любимом , с целью привлечения новых Тематических знакомых . Учится не стыдно. Стыдно не учится . Когда я делала первые шаги в Теме инфы было гораздо меньше. Училась понимать и объяснятся с такими же как я по вот этим статьм тоже . Задавала вопросы , пыталась вникнуть . Живу в Германии скоро 10 лет .. Общаюсь с местным Темным народом , получив _базовые_ знания на русском . Общаюсь нормально . Недопониманий на предмет статусности - нет .Впрочем не только на предмет статусности ..) Хотя сама по позиционированию в Теме - тяжёлый случай ...)..

RE: и всё же ..

Автор: Ваrmaley Дата: 2003-12-14 15:35:56 Вот жизнь-то! :-)))) А я намедни по загранице шлялся и в свободное время че ни то тематическое искал... Знаете в заграницах этих секс-шопов меньше, чем в Москве... :-(((. Вот и пришлось, приехав, отодрать собственную малоинициативную нижнюю банальной российской семихвосткой! ;)

RE: и всё же ..

Автор: Aлиса)) Дата: 2003-12-14 15:37:06 * дополнение * _российский_ сайт...я имела в виду ... и раздел " Теория " на http://www.bondage.ru/. я имела ввиду , что бы не рытся по всем сайту ... * мечтает о функции " редактировать сообщения " - видимо избаловалась на других форумах такой возможностью * :)

RE: и всё же ..

Автор: Aлиса)) Дата: 2003-12-14 15:45:16 Ваrmaley * шёпотом провокатора * места знать надо :-) к стати - поротельные девайсы - тут действительно отстой .. ну .. по крайней мере то что в сексопах продаётся .. ну ..стеки ничё .. а Фсё остальное - жЮЮть .. если им конечно пороть .. а не вид делать... из строя выходит к концу первого подхода первого же экшена .. так что - я за поддержание отечесвенного производителя по этой части ..))

RE: и всё же ..

Автор: mia_s Дата: 2003-12-14 15:50:31 Я тоже думаю, автор, что дело не в отсуствии инициативы, а в панической боязни "навязываться", надоесть, пристать не вовремя, урвать у Хозяина драгоценный кусок покоя. Это очень болезненный камушек в ботинке, прекрасно знакомый и мне в частности. Правда, без напоминаний шуровать по дому и вообще самой предупреждать желания в меня вбили еще в детстве, так что на это указаний я не жду, но здесь скорее модель моей семьи работает, нежели собственно Тема. А вот когда дело касается именно эксклюзива, т.е. особого внимания, секса, той же сессии - тут можно молча прикидываться ветошью неделями, накручивая себя в душе, что "ему это больше не нужно" и "я ему наскучила", когда на самом деле человек просто наслаждается твоей близостью, и действительно чудовищно устает на работе. Головой это понимаешь, а в сердечке саднит все-таки иногда. Я обычно выхожу из положения вопросом "я тебе не помешаю?", но здесь мы просто договорились о предельной честности - т.е. если таки да мешаю, мне об этом тактично сообщат. Постарайтесь почаще хотя бы разговаривать с ней, говорить ей как вам с ней хорошо и как она вам нужна, ну и прочую лапшу, от которой делается спокойно. Если она сама не в состоянии себя занять, когда вам не до нее - придумайте какое-нибудь занятие для нее... я вот щас шарфик вяжу в подарк на новый год. Довяжу - будет шапочка )) и так далее. И пожалуйста, не надо так уж рефликсировать - вы назвались Домом, так поймите что от вас ожидается какая-то минимальная забота о ней, а не кидайтесь в обиженные позы "я тебе не нянька". Потому что Дом минус забота равняется банальному потребителю. Это довольно бессовестно, согласитесь.

Алисе)) спасибо.

Автор: LAMINA Дата: 2003-12-14 16:16:04 Алисе)) отдельное спасибо . А то некоторые себя в грудь бьют, чтобы "варежку залепила" и уткнулась в книжку. У каждого своя школа, основанная на истинах. Истина одна, а вариантов толкования миллионы! "Будешь в обществе гордых ученых ослов, Постарайся ослом притвориться без слов, Ибо каждого, кто не осел, эти дурни Обвиняют немедля в подрыве основ." Омар Хайям. так что склоняю голову.

RE: Алисе)) спасибо.

Автор: mia_s Дата: 2003-12-14 16:30:27 Извините, Ламина или как вас, вы просто смешно выглядите, честное слово. Слышали звон, но всем нужно показать, что не такая, жду трамвая. Смешно и глупо. Особенно втирать про практику людям, по сути дела _сделавшим_ русскую Тему. Неуклюжим хамством недалекости не замаскируешь, а три года "опыта" (который, судя по вашим репликам, дальше "отшлепать" и не совался) да еще с этакой сочно-деревенской присказкой "за границей" - аргумент в здешних краях настолько жалкий, что не знаешь, смеяться или плакать. "Жувачка мада ин канада", не более того. И да, ваша демонстративная безграмотность в области теории вовсе не говорит за вашу блестящую "практичность", а, скорее всего, наоборот, указует на то, что рядом с Темой вас вообще не стояло... Не позорьтесь уже. И не засоряйте форум.

RE: Шнурки поглажу

Автор: LAMINA Дата: 2003-12-14 16:57:49 MIA_S по вам, милая девушка не скажешь, что вы так близки. Почитайте что написали! Я нигде не хамила, никого не объвиняла. Для чего форум сделан по-вашему, чтобы замаскировать потребность накинуться на первого попавшего под руку человека и обвинить его в том, что он идиот, а вообще я одна единственная правильная и умная?! У вас тут своя КЛОАКА. Именно КЛОАКА! Вот и кусайтесь в ней! А не осуждайте СВОЕЙ безграмотностью другие сообщения. А рубай почитайте. В точности про Вас, стоящая близко в Теме вы наша. И смех и грех. "Будешь в обществе гордых ученых ослов, Постарайся ослом притвориться без слов, Ибо каждого, кто не осел, эти дурни Обвиняют немедля в подрыве основ."

а может взять и почитать ? всё же ..

Автор: Aлиса)) Дата: 2003-12-14 21:17:08 LAMINA . Не смотри , что иной выше всех по уму А смотри , верен слову ли он своему. Если он своих слов не бросат на ветер - Нет цены , как ты сам понимаешь , ему .. ....а сатик то почитайте ... ) .. там не только разъяснительные статьи и переводы Мишель ( являющейся собственностью LordOfBugs , к стати ) сделанные от части по просьбе Трис , статьи которой Вы тоже сможете там же найти , но и дивные , на мой взгляд статьи Дж.Вейзман в переводе , если не ошибаюсь Готфрида , который имеет и к данному рессурсу более чем непосредсвенное отношение . Хорошие статьи .Правильные .. Меня они многому научили . Рекомендую . Если после и после этого Вы не сможете понять , что Вам на разные лады пытаются сказать - то даже Омар Хаям бессилен ... Не пристало хороших людей обижать Не пристало , как хищник в пустыне, рычать Не умно похвалятся добытым богатством , Не пристало за знанья себя почитать . .... ... я всё сказал (с)... :-)

RE: а может взять и почитать ? всё же ..

Автор: Aлиса)) Дата: 2003-12-14 22:03:50 нет , не всё ... я не сказала отдельно " спасибо " тем , кто через вот эти переводы , статьи , высказывания на форуме помог формировать язык , и навыки общения в Темной среде ..благодаря этим статьям , переводам , форумам у меня получается нормальное и приятное общение с Темным народом не зависимо от того на каком языке мне приходится общатся , на родном или на немецком . Отдельное спасибо LordOfBugs и Мишель , Трис , Готу , Ассоль за их переводы и статьи . Они действительно нужны тем , кто пришёл сюда за знаниями и пониманием .. теперь точно всё .

RE: а может взять и почитать ? всё же ..

Автор: Aлиса)) Дата: 2003-12-14 22:07:36 ...блин ...))) последнее китайское ..) и Аннаблелле ... конечно ...))...за её титанический труд - навигация по форуму и сказочку ...поучительная очень .. )...

RE: а может взять и почитать ? всё же ..

Автор: Gotfried Дата: 2003-12-15 10:22:04 Закончили ругань. /Gotfried, администрация.

RE:

Автор: Nika Дата: 2003-12-17 13:34:13 Мне было бы интересно, если бы мне кто-нибудь объяснил, как можно проявлять инициативу, не выходя из образа саба. Потому что у меня получается или одно, или другое.

RE:

Автор: Own Дата: 2003-12-17 14:56:43 Nika, можно найти ответ на свой вопрос в этой же ветке, если внимательно ее читать. Позволю себе процитировать. Автор: Aлиса)) [Прочитать анкету] [Написать письмо] Дата: 12 Дек 2003 13:58 ............"Устраните проблему ,просто оговорив с ней как бы она могла проявлять инициативу , которая Вам нравится и не выглядела бы для Вас как надоедливое выпрашивание"........... ........."Если Вам хочется ей инициативы - оговорите с ней рамки в которых В\вам О\обоим это будет приятно .. Понимание с полумысли не всегда бывает постоянным . "........ Правда, в этих цитатах говориться о том, как вопрос инициативы уладить с "Верхней" точки зрения, но таким же образом несложно это сделать и "снизу".

RE:конкретные желания

Автор: crazy_wife Дата: 2003-12-20 13:10:24 Вы хотите, чтобы ваша сабочка проявляла инициативу в тематических отношениях? Я вас правильно поняла? А вы могли бы описать очень просто, как вы хотите, чтобы инициатива проявлялась? Например: - Устал смертельно. Сядь радом на диван, хочу положить голову на твои колени. Что будем смотреть по ТВ? - Я люблю, когда ты массируешь мне плечи. Куча дармоедов сидела у меня на шеи целый день:) Ты мне помогаешь расслабиться... - Хочешь ..., гм? Я так вымотался за день. Работа удовлетворяет меня полностью:) Шучу, шучу, ладно можешь начать с м..... и даю тебе час, чтобы прекратить это!:) Что еще? Она - коврик под ноги... Подать обед, сесть у ног и сделать массаж... И так далее. У вас свои интересы, желания. Мною предложены только некоторые идеи. Если вы не можете придумать, что попросить ее сделать, чтобы проявилась ее инициативность есть еще метод. Наверняка было несколько случаев, когда она занимала активную позицию. Вспомните эти немногие моменты (глядишь, их наберется не так уж мало:) В общем, в данном варианте вы даете четкие указания, выполняя обязанности Дома:) Саба выполняет ваше желание, чувствует ваш клнтроль и свою нужность, полезность и желанность. Вы можете расслабиться, а там глядишь и масть пойдет..:)) Чего-то еще захочется. А с точки зрения теории... Саб может быть очень инициативным, творческим человеком. А так же сильной натурой. Саб с желанием выполняет желания Дома, признает его авторитет и передает ему контроль в виде права принимать решения за двоих (троих и т.д.), а так же в виде ответственности за принимаемое решение. Это не отнимает ни права на инициативу, ни права на участие в обсуждении решения. Так же саб имеет право но последнее слово в случае принятия решения. Это слово: "Да, сэр!" Поэтому если хотите, чтобы инициатива вашей сабы развилась, она расцвела и дарила вам радость, то поощряйте ее поиск путей принести вам удовольствие, не критикуйте, не старайтесь поставить на место в соответствии с теорией. Ваши отношения - уникальны. Все что хорошо для вас, но плохо сочетается с теорией - правильно для вас. Используйте это. Всего доброго, женушка с приветом.