Site Logo
.

Теория и практика
 Открытое письмо господам
Автор: Elena_L  
Дата: 2001-03-13 09:40:01
Открытое письмо господам!

Уважаемые господа, вы можете воспринимать это письмо как угодно, как крик души или, как бред сумасшедшей, но я очень прошу вас дочитать его до конца и, если не сделать для себя какие то выводы, то хотя бы задуматься над содержанием.
Итак, я женщина, которая любит, умеет и хочет подчиняться. Если говорить на сленге нашего увлечения, то просто рабыня. Мне 34 года и у меня более чем богатый десятилетний опыт. У меня есть хозяин и он прекрасен. Сразу замечу, что изначально я совсем не была сторонницей BDSM, тем более, - ярой его противницей. То, что я сейчас собой представляю, сделано искусственно – умом, сексуальностью и любовью моего хозяина.
Письмо это я решила написать совсем не для того, чтобы себя расхваливать, мне в этом нет необходимости, причиной послужило другое.
На протяжении последних трех лет я пользуюсь интернетом, - даю и отвечаю на объявления в поисках мужчин партнеров. Конечно же, с разрешения и одобрения моего господина. Вопрос – для чего? Ответ очень прост. Чем больше вы втягиваетесь в такие отношения, особенно, если они не носят уродливый характер, тем больше вам начинает хотеться не только глубины, но и разнообразия, богатства впечатлений что ли. Это своеобразный психологический наркотик и многие знают, о чем я говорю. Хочется на других посмотреть и себя показать. И вот тут то начинается то, что заставило меня написать это письмо.
Что же представляют собой те мужчины, которые, так необходимые нам рабыням, нам отвечают.
Боже мой, да обыкновенные мужчины, ответите вы. И вы правы, именно обыкновенные. И может быть даже прекрасные, но почему ваши, уважаемые господа, письма и стремления, по большей части, остаются безответными. И вы потом везде оскорбляете нас тем, что мы, оказывается, не существуем, что за нашими письмами скрываются мужчины и т.д. и т.п. А знаете ли вы, что вы пишите???
Это хорошо, если вы бросите пару трешку фраз: типа «Мой телефон такой то, пришли свою фотку» или «Немедленно расскажи чего ты хочешь», но чаще всего вы отказываетесь и от такой элементарной переписки, где женщина хотя бы немного старается вас понять. Или вам кажется, что женщина, которая хочет подчиняться обязательно дура?
Пусть в вашем понимании рабыня это вещь, с которой можно не церемонится, но это очень дорогая вещь, которая будет подчиняться вам с удовольствием только в том случае, если вы заслужили такую дорогую вещь и элементарно ухаживаете за ней.
Никак нельзя понять, начинающийся со второго письма, поток приказов и подчас гадостей. Может быть, это и будет возбуждать меня или такую, как я, но не в тот момент, когда я вас еще не знаю. Или вы думаете, что женщина, которая хочет стать вашей рабыней и подчинить свое тело вам, должна буквально на стену лезть от возбуждения, прочитав ваш возбужденный бред, или просто получив ваш приказ «отзвонись сука».
Господа опомнитесь!!!
Любая женщина начнет подчиняться вашей воле, если вы ее хотя бы немного заинтересуете собой, как мужчина, который умеет быть интересным, сексуальным, твердым (а не грубым), и извините – грамотным. Посмотрите на все шире, на пустом месте никогда ничего не появлялось моментально. А если и появлялось, то сразу рушилось.
Если вы не изменитесь, то настанет момент, когда не господа, а рабыни создадут свой клуб и станут подбирать для каждой господина, после обучения и строгих экзаменов на право умело владеть такой дорогой вещью. (Вы уж извините меня за пикантную подробность, но многие из вас пороть то правильно не умеют, бьют по чему попало.)
Я знаю, что многие опытные господа меня поддержат и поймут, что я написала это письмо совсем не потому, что хочу кого-то обидеть. Просто обидно, когда из двухсот приходящих на реальное объявление ответов можно остановиться только на одном - двух, да и то только до второго или третьего письма.
Может быть, прочитав это письмо, кто-нибудь поймет, почему у него не получились отношения с той или иной женщиной.
Если кто-нибудь захочет написать мне, пишите, я с удовольствием отвечу.

Лена
 RE: Открытое письмо господам
Автор: Hammerset  
Дата: 2001-03-13 12:59:27
Уважаемая Лена, то что вы написали, безусловно, заставило меня лично задуматься о том, как Господин должен преподносить себя при знакомстве. Опыта подобных отношений у меня кране мало, ввиду целого ряда причин, но когда все-же представится такая возможность - при знакомстве, я обязательно вспомню ваши слова и постараюсь ими руководствоваться.

С уважением,
Hammerset
 RE: пткрыто≈ письмо господам
Автор: Blad  
Дата: 2001-03-13 17:29:07
Открытое письмо господам...Хмм...Решил задуматься на всякий случай над содержанием...Без эмоций всяких...
Просто рабыня, просто Мария...Как все просто у некоторых...И что это за хобби или увлечение новое - рабыня?...Крик души - это ближе к истине...Стало вероятно сложнее ломать Инет-комедии...
Собственно, как можно назвать процесс "...На протяжении последних трех лет я пользуюсь интернетом, - даю и отвечаю на объявления в поисках мужчин-партнеров. Конечно же, с разрешения и одобрения моего господина...."? Простите, партнеров в чем? В теме? Забавно...Позиционирование себя в роли рабыни, да еще и вероятно ничейной (иначе бы команды и приказы не получала бы), в начале переписки - очень мило...Партнер изначально принимает это, но на самом-то деле это оказывается просто хобби некоторой личности...Хмм...Попахивает безнравственностью как минимум, да и ложью заодно, и все это с разрешения реального Хозяина...Мда...Хороши ж правила у некоторых, позволяющие такие поступки...И так на протяжении трех лет...Чего ж тогда удивляться, что "... потом везде оскорбляете нас тем, что мы, оказывается, не существуем, что за нашими письмами скрываются мужчины и т.д. и т.п..." А как они должны впоследствии отвечать на откровенный флуд? Это увлечение - не психологический наркотик...Это Интернет-аддикция, выражаясь языком психиаторов...Да ,собственно, откуда ж взяться нормальным Господам, коли "рабыни", увлекающиеся этим, так ведут себя...Это для них - увлечение...Увлечение дурачить людей в Инете...По-другому этот вид Интернет-увлечения назвать невозможно...Еще одно доказательство того, что верить в Инете ничему и никому нельзя...Спасибо, что лишний раз подтвердили это...Пишите, Господа, пишите...Вам ответят:)
 RE: пткрыто≈ письмо господам
Автор: Elena_L  
Дата: 2001-03-13 20:10:25
Спасибо вам Влад, своим анализом и сделанными выводами, вы подтвердили каждое мое слово.
 RE: пткрытоЧ письмо господам
Автор: Blad  
Дата: 2001-03-14 12:38:47
Не надо благодарности...Я всегда готов трудиться над анализами (не медицинскими) и выводами, сделанными из чтения "потоков сознания" различных "дорогих" и "недорогих" вещей или не вещей. И конечно же, читая очередной из них, можно заметить, что многолетний опыт в качестве "рабыни" с умным, прекрасным, сексуальным, любящим хозяином дает свои плоды, побуждающие искать побочные отношения, которые будут давать более глубокое, разнообразное богатство впечатлений от отношений "рабыня-хозяин". Стоп...Не кажется ли вам, читающие и мыслящие, что здесь что-то не так? Если все так замечательно и хорошо в реальности, то зачем искать что-то еще? Правильно. Надо искать интригу. То, что добавляет адреналина в кровь. То, что дает более глубокое, разнообразное богатство впечатлений. То, чего часто не хватает в реальной жизни...И что же дальше? Конечно, вперед, в мировое "киберпространство" на поиски этой самой интриги (в реальности страшновато - не поймет хозяин-то, не одобрит ведь). А в этом пространстве, как выясняется, интригу найти просто невозможно. Ибо мораль, искренность и уважение - это чуждые "киберпространству" понятия. Пятнадцатилетний юноша "...не может быть интересным, сексуальным, твердым (а не грубым), и извините п грамотным...." Рановато ему еще. Хотя насчет сексуальности я могу ошибаться:) А 27-35-летние чаще работают, а не в Интернете сидят. Но автору ведь так хотелось...Себя показать (дорогая ведь вещь-то на словах)...На других поглядеть ("...интересных, сексуальных, твердых (а не грубых), и извините п грамотных...")...Но никак не выходит каменный цветок-то. А может все-таки стоит попробовать найти более глубокое, разнообразное богатство впечатлений в реальной жизни, с реальным хозяином? А не колоться "киберпсихологическим наркотиком"? Нет, не проще, вероятно...За три года безрезультатного поиска интриги зато можно породить идею создания клуба неких "рабынь", в которых они будут вновь испеченному хозяину выдавать после его обучения и строгих экзаменов право или диплом на право умелого владения "дорогой вещью". Или даже саму "дорогую вещь". Мысль конечно трезвая в какой-то мере, но не в таком контексте...И последнее...Хочется еще напомнить опытной "рабыне", что настоящие и истинные Мастера, Господа и Хозяева - это не обыкновенные мужчины...Жаль, что десять с лишним лет опыта в Теме и 34 года в жизни не дали автору прозрения. Надеюсь, что истинные рабыни, рабы и сабы не дадут мне соврать:) Собственно, на этом стоит и остановиться. Более детальное изучение "открытого письма господам" - компетенция психологов.

С наилучшими пожеланиями,
Blad (он же Блад)
 RE: пткрытоЧ письмо господам
Автор: Anabella  
Дата: 2001-03-14 17:49:54

Елена! На мой взгляд, главная причина твоих проблем - в том, что ты не можешь чётко донести до своих потенциальных партнёров чего именно ты хочешь, чего ищешь, к каким отношениям стремишься.

Из твоего открытого письма, например, совершенно непонятно, _кого_ ты искала. Садиста? Доминанта? Нового Хозяина? И _для_чего_ искала... Для виртуального романа? Для общения за чашечкой чая с целью поделиться опытом? Для нечастых СМ-сеансов под контролем твоего Мастера и с его участием? То же самое - под его контролем, но без его участия? То же самое - в его отсутствие (в данном случае мне, честно говоря, была бы не очень понятна его позиция: фактически, позволяя тебе это, он тебя же подвергает опасности, если речь идёт о малознакомых людях... впрочем, это, конечно, В/ваше личное дело)? Или В/вы вообще решили расстаться, он тебя отпускает и предоставляет тебе свободу в поисках нового Хозяина, а сам пока таковым остаётся лишь номинально?..
Пойми, столь подробное перечисление - это не занудство с моей стороны :) Просто - в зависимости от того, какой из вариантов имеет место, ты должна была и составлять свои объявления... и общаться в чатах... и отвечать на письма... Разница здесь принципиальная!
Возможно, я ошибаюсь, но почему-то складывается впечатление, что твои объявления были столь же размытыми, как и "открытое письмо".
Ну... не может быть такого, что среди сотен (!!!) ответивших тебе людей не нашлось ни одного достойного! Не бывает такого тотального невезения! Разве что в фильмах с участием Пьера Ришара :) Тем более, что как правило (здесь я учитываю как свой личный опыт, так и рассказы моих подруг в Теме), уже среди первого десятка "претендентов" не меньше половины оказываются интересными, заслуживающими внимания и - в той или иной степени - подходящими на роль твоего Мастера (либо партнёра по СМ-играм... здесь уж - кому что требуется)! И - остаётся только выбрать среди них _самого_достойного_. Если у тебя всё обстоит иначе... Значит, как ни горько это признать, дело не в них, а в тебе.

Посуди сама, если человек, скажем, даёт объявление с целью купить автомобиль, а его в ответ заваливают предложениями приобрести мотоциклы, дельтапланы и велотренажёры... наверное, проблема всё же в том, что он составил объявление как-то не так. Вот и откликаются все, кому не лень :)
Перечитай свои объявления, свои отзывы на те или иные письма, свои виртуальные диалоги... И попробуй отнестись к ним критически. Попробуй поставить себя на место мужчин, всё это читавших. Попробуй понять, в чём ты ошиблась.

Да! Ещё кое-что. Если вместо автомобиля тебе предлагают дельтаплан: 1) Подумай, а вдруг именно он тебе и нужен? Неужели это так уж плохо - научиться летать?.. Договорись о том, чтобы тебе дельтаплан на время дали: понравится - нет проблем, не понравится - вернёшь, извинившись. 2) Объясни владельцу дельтаплана, что он тебя неправильно понял... что тебе вообще-то нужен был автомобиль и ни что иное... Чем чёрт не шутит - вдруг у него и автомобиль тоже есть, просто он не ожидал - по тексту объявления - что именно это ты и искала? :)
 RE: пткрытоЧ письмо господам
Автор: uragan  
Дата: 2001-03-14 22:27:20
Привет! Мне 29. Хочу завести рабыню, но опыта доминирования к сожалению не имею. Поэтому ищу опытную рабыню, которая ввела бы меня в мир BDSM. Было-бы здорово если-бы ты помогла мне в этом. Пусть даже и виртуально. Искренне буду рад нашему общению.
 RE: пткрытоЧ письмо господам
Автор: LediVeer  
Дата: 2001-03-16 16:03:09
Умничка!
Повезет кому то с тобой!
Я придерживаюсь того же правила-только любовь привязывает раба к Госпоже и тогда он ей истинно служит. А остальное ботва!!!(как сказал бы мой раб)
 RE: пткрытоЧ письмо господам
Автор: LatexMaster  
Дата: 2001-03-18 04:02:17
Брррр......
Ну Господа вы даете, А как же высказывание де Сада. Не Король красит свиту а свита короля????
 RE: Открытое письмо господам
Автор: Michelle  
Дата: 2001-03-18 13:29:32
за полтора года общения в БДСМ-чатах я ни разу не встречала такого отношения к себе, которое описывает рабыня, открывшая топик. Возможно, это могло бы оказаться и везением, однако мне почему-то кажется, что дело тут не в "обыкновенных мужчинах", которые ей зачем-то нужны (обыкновенные - это какие - ванильные?), а в ее собственном поведении и позиционировании. Очевидно, она ставит себя так, что провоцирует подобное. И я не уверена, что "рабыня", ищущая себе виртуальных "хозяев", при наличии реального Мастера, заслуживает большего.
 RE: Открытое письмо господам
Автор: Sergej  
Дата: 2001-03-19 16:49:07
Собственно чего плохого-то? Ну рабыня ищет виртуальных хозяев при наличии реального и с его разрешения. И чего она такого заслуживает/не заслуживает?
 RE: Открытое письмо господам
Автор: Romiros  
Дата: 2001-03-21 21:12:36
Вполне понимаю недоверие Blada. Возможно Елена говорит правду, возможно не всю.
Искать новых Мастеров при живом существующем- это, конечно, криво.
Если бы не одно "но" . Десять лет в Теме. Это срок. За это время могут притупиться острота восприятия партнёра и чувства к нему. И поэтому хочется поискать новых. И хочется, и колется.
Когда мы ищем работу , не имея её, мы берёмся почти что за любое предложение. А если уже работаем в неплохом месте? Тогда мы выбираем, долго думаем ... и часто никуда не уходим.Новое предложение должно быть на порядок лучше прежнего.
Довольно грубоватая аналогия, но по-моему применима к данному случаю.
Новые партнёры не находятся только потому, что есть старый, проверенный, надёжный , свой, который к тому же совсем не плох, как выясняется после неудачных бесед с другими.
Боязнь перемен и долгая привязанность...
 RE: Открытое письмо господам
Автор: Astor  
Дата: 2001-04-05 14:25:08
Очень хочется поверить в то, что в недалеком светлом будущем заботливые и чрезвычайно интелектуальные Господа будут с сомнением взирать на длинную очередь прдлагающих себя прекрасных рабынь. Очень хочется... поэтому и сомнительно.
И все же буду признателен вам, Елена, если расскажите (если существуеете), как вы психологически ухитряеетесь быть рабыней, которая предъявляет претензии к возможному Хозяину.
 RE: Это все проще, Лена
Автор: Raven  
Дата: 2001-04-06 09:50:58
Не надо морочить людям голову. Какой-то там анализ... Чушь все это. Ты просто с жиру бесишься, и еще виноватых ищешь.
Ты почему-то решила, что вокруг тебя должен кто-то хороводы водить. А с какой стати?
Напридумывали себе всякой чепухи, и еще и раздувают зобы от гордости.
Почему всякая содержанка - экономическая, или психологическая хочет еще и обернуть свое содержание в красивую обертку? Я понимаю - хочется. Ок. Ну а им хочется обругать тебя по матушке. И это желание не меньше твоего. С чего ты решила, что они должны вести себя иначе?
Сама пишешь, что хочешь, чтобы тебя имели, начинают иметь, - ой - не так. Так-так, матушка, и так, и еще и этак...
 Кстати, Лена права во многом
Автор: Olesya  
Дата: 2001-04-08 01:12:05
А вот я с Леной согласна.
Пытаясь найти настоящего Мастера, я в свою очередь столкнулась с таким потоком писем от самовлюбленных юнцов с обширным комплексом неполноценности!
И не столь уж важно, почему Лена ищет встреч - это ее дело. Но вот найти что-то путное...
 RE: Кстати, Лена права во многом
Автор: Michelle  
Дата: 2001-04-09 12:07:09
тоже самое говорят о вас и ваши респонденты, "самовлюбленные юнцы с обширным комплексом неполноценности".
 RE: Кстати, Лена права во многом
Автор: Olesya  
Дата: 2001-04-09 16:11:19
А что же им остается?:)
 RE: Кстати, Лена права во многом
Автор: Natella  
Дата: 2001-04-10 10:00:19
Мишель, а я бы добавила...."юнцы-мечтатели".....не знакомые даже с "Правилами хорошего тона".......
 RE: Кстати, Лена права во многом
Автор: Michelle  
Дата: 2001-04-10 12:00:37
и тут никто друг друга не понял...
 RE: Кстати, таки да! Лена права во многом
Автор: Сежес  
Дата: 2001-04-10 13:42:26
Господа, а ведь Лена кой в чем таки права... Как вы отвечаете на письма потенциальных рабынь?

Да - она возможная рабыня. но. На стадии переписки - ЕЩЕ НЕ ВАША!

Можно ее попросить рассказать о себе. Можно рассказать ей о своих предпочтениях. Обменяться фотографиями, еще что-то. Но, блин! ИМХО! это надо делать ВЕЖЛИВО!

А вы зачастую пытаетесь ею "рулить" с самого первого письма! Очень часто - это "руление" выглядит откровенным хамством! Такое письмо не вызывает доверия, оно вызывает все что угодно - кроме него!

Грамматика некоторых Господ вызывает бурю чувств примерно такого вида:
"О, как я долго ждал! Как я стpадал, томился, бегал из yгла в yгол,
тщетно пытался yснyть или напиться! Как я пытался похоpонить это
чyвство, навсегда забыть, отгоpодиться, окyклиться, замеpеть и не
вспоминать об этом никогда! Как я пытался вытеснить это из своего
мозгового вещества, выскpести это из своей дyши без остатка, от-
кашлять, выблевать, выдавить из себя навеки! И мне почти yже yда-
лось залечить этy похожyю на пpотивотанковyю тpаншею pанy моей
дyши... Hо сегодня в одной из конфеpенций я вновь встpетил слово
"извени" !!!!!!!!"
- цитата из неизвестного мне автора прочитано в какой-то фидошной конфе.

С уважением. Сежес

PS Откуда я знаю что Вы пишете в письмах?
Очень просто - не так давно мне довелось помогать своей приятельнице позиционирующей себя как рабыню. Она читала Ваши письма и вид ее был странен - человек одновременно плакал и смеялся. Когда я спрашивала ее - что случилось - она показывала мне куски переписки. Это было УЖАСНО! если не сказать мерзко. :(
 RE: Не могли бы вы насиловать меня понежнее?
Автор: Raven  
Дата: 2001-04-10 15:39:31
Полностью согласен с Астором. Абсурд какой-то...
Не нравится что-то - можно просто отказаться от переписки, можно прекращать чтение при обнаружении первой же неприятной фразы, выскрести, откашлять, залечить... Но предъявлять претензии...
Вас бы любезные на экскурсию в прошлое, в роль холопок на денек-другой, ох бы после этого виртуальные юнцы агнцами показались. Вот там был садизм - до полусмерти секли.
Теперь вы, уважаемые, зачем-то лезете играть в это, и удивляетесь, что все оказывается совсем не таким, как вы это себе натужно напридумывали.
Кто-то там сидит - и то плачет, то смеется. Сама полезла играть с "юнцами" и кто-то в этом еще виноват. Пусть проведет опрос среди незаинтересованых согражданок. Хоть кто ее саму-то умной станет величать?
 Типа, умным:)
Автор: New  
Дата: 2001-04-10 16:52:50
Вот интересно, как-то все пишут о том, что должна или не должна рабыня, но при этом почему-то забывают, что должен Господин. А на экскурсии в прошлое можно было бы убедиться, что быть Господином тоже не слишком просто, по крайней мере довольно много чего надо иметь, чтобы так называться.... И "холопку" кормить, по меньшей мере.
А за излишне высокую смертность в имении, между прочим, господ тоже по головке не гладили:))) ( эк двусмысленно получилось).

Госпожа Нью.
 For Raven.
Автор: Julietta  
Дата: 2001-04-10 18:08:37
Сдается мне, что Вам женщины чем-то здорово насолили. Так Вы активно их не любите. Не надо воспринимать потенциальных сабов по ту сторону баррикад, они Вас не помидорами забрасывают, а пытаются лишь воплотить мечты об идеальном Господине (Доме) в реале. Стоит все-таки прислушиваться, а не гнать всех поголовно в прошлое на порку до полусмерти. Все-таки Дом, положа руку на сердце, учится быть Домом именно у саба, и никуда тут не деться. Ну а садист может потренироваться и на кошках.
Привет!
 RE: Типа, умным:)
Автор: Olesya  
Дата: 2001-04-10 18:10:47
Сежес, Нью - присоединяюсь:).

Равен, Вы считаете, что логичней было бы полностью подчиниться первому же встречному "Господину", который и писать-то грамотно не умеет? Для этого надо неуважать себя. Господин должен быть на голову выше - тогда это адекватные отношения.
А претензии - да, форма подачи могла бы быть другой...Но знаете ли Вы, как устаешь от бесконечного маразма!..
И потом - разве рабыня должна быть вышколенной изначально? А как же процесс воспитания?:)

И кстати, вопрос ко всем: неужели приятней сразу заполучить бессловесную куклу чем путем долгой и творческой работы создать свой "шедевр"?

Олеся.
 RE:Олесе.
Автор: Master Evgeny  
Дата: 2001-04-10 19:50:00
Безусловно - создание собственного "шедевра" - единственно достойная
задача для истинного Мастера. Всё остальное - развлекаловка и ширпотреб.
P.S. Кстати, откуда вы это знаете? Вы родились такой умной или стали ею постепенно, по мере течения времени?
 Моему Господину
Автор: Olesya  
Дата: 2001-04-10 20:37:59
Я это чувствую, мой Господин:).
Хотя мой личный опыт говорит об обратном, к сожалению. Многим просто лень работать, охота всего лишь поиграть в манипуляцию человеческой волей.
P.S. Вы думаете, тут кто-то еще не в курсе, что я - Ваша воспитанница?:)
 Моей воспитаннице.
Автор: Master Evgeny  
Дата: 2001-04-10 21:11:04
Достойный ответ, девочка. В России, увы, желудей всегда поедалось больше, чем ананасов. Но разве статистика нас к чему бы то ни было обязывает? Творческие профессии не бывают массовыми.
P.S. Нет большей радости и гордости для Мастера, нежели предмет его трудов, приобретающий определённость очертаний и несущий на себе отпечаток его воли.:)
 виртуальные страсти
Автор: Michelle  
Дата: 2001-04-11 01:37:23
уважаемая Олеся, большинству читателей этого форума неизвестно, да и глубоко безразлично, чья Вы воспитанница. Вероятно с собственным Господином Вы могли бы пообщаться и не в форуме, тем более - не по теме топика. Хотя, если принять во внимание всё Вами вышесказанное, эта потенциальная возможность начинает вызывать сомнения. Так вот - не нужно обвинять во всех грехах мальчиков, которым так хочется изобразить из себя Мастеров, но ни говорить, ни тем более писать грамотно они не умеют, не говоря уж об отсутствии понимания вопроса. Поймите же, что из всех "потенциальных сабов" - в чатах ли, в форумах ли - они выбирают тех, кто с их точки зрения им ровня. Чем же таким виртуальные рабыни привлекают их драгоценное внимание - не задумывались?
 RE: Кстати, таки да! Лена права во многом
Автор: bezprizornik  
Дата: 2001-04-11 10:03:18
для Сежес:

если Ваша приятельница позиционирует себя как рабыня, то возможно она просто получала письма от молодых людей, позиционировавших себя как господ
 RE: виртуальные страсти - это бодрит!)))
Автор: Raven  
Дата: 2001-04-11 10:19:05
Для Госпожи Нью:

Про Господ не знаю. Все завсегдатаи знают, что я не отношу себя к Господам - отношу к садистам, садист-утопист.
Может быть потому - никому ничего не должен. И мнение такое - господин должен то, что он занял. Все остальное привело к Великой Февральской и не менее грандиозной Октябрьской. Много трепа про чувство долга, и полное нежелание поделиться награбленным предками с неимущим людом.

Прошлое штука прозрачная. Кто их кормил - холопок-то? У Вас, сдается мне, несколько приукрашенное представление о дворянах.

"А за излишне высокую смертность в имении, между прочим, господ тоже по головке не гладили:)))"

Ну, да. Пожурят немного, замечание сделают... Всенепременнейши.:))))

****

Для Джульетты:

Женщины мне не могли насолить, в целом, - они разные бывают. Тех, которых любится - люблю, других - не очень...
По ту сторону я не воспринимаю - своей стороны особо-то нет.
Мечты об идеале вещь удивительная. Кто-то сказал, что художник, который хочет написать абсолютный шедевр должен покончить жизнь самоубийством. Так вот я с ним согласен.))
А почему тренироваться на кошках садистам? Вообще-то садист ничего страшного не делает. Он существо мечтательное, резонирующее и во многом приятное в общении. )) Не все, конечно...
Могу сказать только за себя - матом не ругаюсь.)))

***

Для Олеси:

Какое мне дело кто и кому с какого раза подчиняется? Дело в том, что все это беспредметно и странно. Я всегда говорил, что в этом есть грандиозный подвох. Напоминает "Историю О", которая одна смогла так манипулировать своими серами стивенсами, что не удивлюсь, если потом и их замки стали собственностью этой "рабыни".
Другими словами так: алмазам достойную огранку(!), остальные почему-то удивляются, что их обрабатывают напильники.
 RE: еще как бодрит:)
Автор: Blad  
Дата: 2001-04-11 12:45:44
О! Как все интересно...Народ продолжает мутировать изначальную тему топика...Женщины насолили?...Забавно...Домы учатся быть Домами рядом с сабамим? Тоже неплохо...А какие эпитеты !...толпы прекрасных рабынь...самовлюбленные юнцы-мечтатели с обширным комплексом неполноценности...сильно !...потенциальные рабыни...а это как? Прям Тверская улица Москвы...Вообщем, бред...Похоже, что не женщины, а мужчины насолили толпам потенциальных и прекрасных "рабынь"...ну хочется девочкам сказки про прекрасного и сильного принца...паруса алые приложить?...не надо?...а что надо?...Уважение любого человека, независимо от пола, надо заслужить...А тем более человека, которого хотят видеть Хозяином в будущем...Не нравиться поток сознания? Не общайся...Каким Домом можно стать, общаясь с толпами прекрасных "рабынь"? Никаким ! Ибо они не рабыни...За 5 лет общения в реальности и виртуальности с этими толпами я для себя признал сабство только за 5-6 женщинами...и некоторое домство за двумя (меня даже не волнует, сколько признало меня и мой статус)...Остальная толпа - так себе...Брызги эмоций...Полное непонимание...Позиции, что я им что-то должен...Никто ничего никому не должен...И все просто...С культурой проблемы...Культурой общения в Теме...Это по типу: купили новое бытовое устройство, а как пользоваться им - не прочитали...А потом удивляются: чего это не работает оно...Я знавал подход Дома к новому сабу самый простой: при первой встрече - пощечина...Дальше - в зависимости от поведения саба...Сразу ясно - кто этот человек: саб, осознавший это и понимающий все тонкости и культуру общения в Теме или нечто, требующее изначально облизывания, холения, изобретения индивидуальных тематических правил поведения и хорошего тона...Извините...Этот велосипед под названием "правила поведения" уже изобретен...И общение изначально строится на этом "велосипеде"...потом уже строятся индивидуальные правила в паре, основанные на все том же "велосипеде"...Это правило любого сообщества...Подумайте над этим, борцы за чистоту рядов, нравов и порядков... Тема - это не возможность саба порулить Домом под острым соусом игрушечного наказания (с)...Это - правила, которые были, есть и будут...И не нам их менять...Нам их либо принимать либо нет...А эмоции - враг разумности...Читайте Readme перед тем, как начать общение в Теме или помещать объявление...Здесь не брачное агенство и не институт благородных девиц...

В надежде, что хоть один процент поймет написанное...Остальным не дано:)
Blad
 RE: еще как бодрит:)
Автор: Olesya  
Дата: 2001-04-11 14:40:52
Для Мишель: мне вот все интересно, уважаемая, что же в моем мнении вас так задевает?:) Сдается мне, тут дело в вашей личной агрессивности и желании повозмущаться от нечего делать.
А посему не стану воспринимать "наезды" всерьез.
P.S. А с моим Мастером мне приятно обмениваться мнениями где угодно, в том числе и на форуме. И не думаю, что стоит так из-за этого нервничать:).

Для Равена: более беспредметные "опусы" мне встречались редко:)
Что же касается "Истории О" - читайте ее повнимательней, плииз, тогда Вашему мнению я смогу доверять(а то приплели сюда каких-то "серов стивенсов" вместо Сэра Стивена).
 RE: еще как бодрит:)
Автор: Michelle  
Дата: 2001-04-11 15:07:28
Мастер Blad явно переоценил аудиторию, понадеевшись на один процент.....уважаемая Олеся, "в Вашем мнении" меня не задевает ровно ничего. Никаких наездов, как ни искала, в своих словах я не обнаружила, хотя, пожалуй, можно рассмотреть совет не отклоняться от темы топика, как наезд, несомненно. Еще до того, как Вы вступили в полемику, я пыталась объяснить рабыне, открывшей топик, что все дело в ней самой. А Вы только подтвердили мою точку зрения - жаль, что сами этого не поняли до сих пор. К слову сказать - совет "читать повнимательней" такой бред, каковым является История О - из той же самой серии.
 RE: еще как бодрит:)
Автор: Olesya  
Дата: 2001-04-11 15:47:21
Мы явно говорим на разных языках. Жаль. Не хочется переходить на личности и искать , в свою очередь, червоточину в оппоненте.
а посему - откланиваюсь.
P.S. Ну если уж "История О" - бред, тогда совсем не о чем говорить:)
 RE: еще как бодрит:)
Автор: Blad  
Дата: 2001-04-11 16:16:35
Хмм...А позвольте узнать: чем замечательна "История О"? Чего там такого поучительного? или важного? или еще чего либо? ...прежде чем начать о чем-то вообще говорить...

Жду ответа,
Blad
 RE: еще как бодрит:)
Автор: kaa  
Дата: 2001-04-11 16:54:51
Вот и до художественных и философских достоинств литературного произведения докатились... Классно... Еще один принцип деления человечества - на тех, кто считает "Историю О" великой книгой, тех, кто считает ее же полной ерундой и тех, кто вообще не читал. Что же касается взаимных поисков Господ и рабов подходящей пары, то, думается, в этом как и во многом другом никакой разницы между БДСМ и любыми другими взаимоотношениями не существует. Прости, Мишель :) Блад прав - никто никому ничего не должен, по крайней мере, изначально. А любые взаимоотношения начинаются с осознания того, что "с ним(ней) мне лучше, чем без него(нее). И совершенно не при чем кто как себя позиционирует и кто как понимает или не понимает Тему. Уверен, что найти себе подходящего партнера по Теме не проще и не слажнее, чем партнера в любой другой области человеческих взаимоотношений.
 RE: еще как бодрит:)
Автор: Sergej  
Дата: 2001-04-11 19:29:41
Очень странное мнение Блада: При встрече - пощечину, и все дела. И отношения строятся на этом "велосипеде" и только на этом. А кому чего другое надо, так тот"толпа", "полное непонимание" и все дела. Как будто можно многообразие человеческих взаимоотношений единожды зафиксировать и всех в эти фиксированные рамки засунуть. А остальные - не сообщество. Верно, не сообщество. Только то сообщество, про которое Блад говорит - состоит из одного человека - собственно Блада. Только он на этом велосипеде катается. Остальные изобретают и катаются на других велосипедах (поясню - человеческие взаимоотношения чуть сложнее и многообразней, чем способы соединения двух колес, двух педалей и одного руля).
Вот однажды какой-нибудь раб в ответ на пощечину по голове тому дому настучит, и прав будет. Дом сможет утешиться тем, что тот раб - часть презренной толпы и правила плохо усвояет.
 Беспризорнику
Автор: Сежес  
Дата: 2001-04-11 19:55:57
Уважаемый. Дело все в том, что у моей приятельницы очень не большой опыт в Теме. Но тем не менее она для себя определила свои пристрастия. Она пытается найти Мастера. Настоящего. С Большой Буквы.

Ежели человек назвал себя рабом - в данном конкретном случае - рабыней - это НИ В КОЕМ случае НЕ означает, что ему можно хамить. понимаешь?

в общем - помоему тут не об чем говорить. нет?
 Бладу.
Автор: Master Evgeny  
Дата: 2001-04-11 21:19:55
Что касаемо "одного процента" - не знаю, в статистике не силён. Но, по крайней мере, двое - я и моя воспитанница - прекрасно поняли смысл Вами
написанного. Более того - мы согласны с Вами.
А "История О", уважаемый оппонент, не углубляясь в анализ её литера-
турных несовершенств, прекрасная, яркая грёза,- легенда, если хотите...
Поверьте мне, как опытному Мастеру и профессиональному филологу. А что "такого важного и поучительного" содержится в легенде - любой - начиная
с "Деяний Апостолов", я объяснять не берусь. Ибо это не "знается", а - "чувствуется". Если, конечно, есть - чем...
С уважением - Мастер Евгений.
 Потенциальным рабыням -- от возможного господина
Автор: Теодор  
Дата: 2001-04-11 21:57:30
Милые дамы, Елена etc, у которых послания потенциальных господ вызывают тяжелые чувства. Я тут немножко покрутился в Теме и понял одну, в общем-то, очевидную вещь. Раньше я думал, что все люди, имеющие отношение к теме, примерно одинаковы -- кто-то хочет получать боль, кто-то -- причинять. Как китайцы, вы были для меня на одно лицо. Сейчас я понял, что БДСМ-отношения -- штука чертовски разнообразная, и взгляды разных людей на них могут быть диаметрально противоположными. То есть понял, что нужно учиться различать китайцев в лицо. Но, как различать китайцев в лицо, если я оного лица не вижу -- вижу только компьютер, в который я, как в прорву, швыряю свои послания (надо заметить, на некоторые даже приходят ответы). По инфе в списке новых членов или другим данным определить круг интересов собеседницы, с которой я хочу связаться, довольно тяжело. Я могу запузырить ей посление, которое ей не понравится. Ну так почему бы не ответить на него и не рассказать, что мое послание -- сосем не то, что хотела бы собеседница (ибо пока мы с ней переписываемся -- она, все-таки, еще не рабыня). Я не верю, что у большинства людей, тусующихся на этом сервере, есть реальный опыт отношений. Ну так давайте учиться друг у друга, а не навешивать ярлыки. Мы же здесь собираемся (как мне кажется) не для того, чтобы считать идиотов, а для взаимоинтересного общения.
С уважением, Теодор.
 В дополнение к предыдущему посланию
Автор: Теодор  
Дата: 2001-04-11 22:00:58
Дамы и Господа! Неужели кто-то всерьез верит, что можно понять, что за собеседник сидит на другом конце провода, по двадцати строчкам письма? Все богатство и разнообразие личности (сколь угодно недоразвитой) в двадцать строк не уложишь.
 всем понемножку
Автор: Michelle  
Дата: 2001-04-12 01:50:55
Каа - так это то самое, что я собственно и пытаюсь тут донести:) И в Теме, и в ванили - каждый получает такой отклик, какой запрос он послал - грубо говоря. А каждый народ имеет то правительство, которого он достоин. Вот, собственно то, что я хочу сказать.

Сергей - простите, но Вы ошибаетесь. На этом "велосипеде" катается не только Мастер Blad. А достаточно большое и широко распространенное сообщество БДСМ во всем мире. Если не знаешь правил, не нужно говорить, что их нет. Да, конечно, успешные тематические отношения строятся на базе просто хороших отношений, взаимоуважения и обоюдной приязни, скажем так. Но - они тематические всегда, с самого начала. И дело тут не в пощечине. Дело в том, что, скажем, рабыне полагается вести себя в присутствии Мастера именно как рабыне, с первой встречи. Со всеми вытекающими последствиями. Вот о чем шла речь. Другое дело - что этих правил никому насильно не навязывают, и вы вправе изобретать себе любые другие. Но не удивляйтесь тогда, если Вас с Вашей рабыней попросят из настоящего БДСМ-клуба где-нибудь в Европе/Штатах за нарушение этикета. Поскольку он (этикет БДСМ-сообщества) все-таки существует, как бы Вам это ни казалось странным.

Мастер Евгений - я оценила Ваше сравнение "Истории О" с "Деяниями Апостолов", спасибо. Вам, как профессиональному филологу, особенно почетно проводить такие аналогии. Полагаю - дальнейшие комментарии излишни...
 RE: Беспризорнику
Автор: bezprizornik  
Дата: 2001-04-12 07:18:07
Нисколько не ставлю под сомнение небольшой опыт Вашей подруги

Не возьмусь спорить и с тем, что хамить нехорошо - так что говорить и вправду не о чем, это будет лишь повторением уже 10 раз разжеванной здесь мысли
 no comment
Автор: Blad  
Дата: 2001-04-12 09:27:26
Сережа, рука Хозяина -это не только ласки и удовольствие, но и боль унижения и наказаний...Не познавши Греха не станешь Добродетелью...Это и есть истинная свобода...Это и есть истинное познание человеческой сущности...Только Свобода дает право Хозяину на Собственность...Все остальное - пародия...Я прошел этот путь в реальности...А у тебя еще все вероятно впереди...Работай над собой:) Вот только потом сможешь работать над другими:)
 Открыто приношу извинения...
Автор: Dvar  
Дата: 2001-04-12 13:09:13
Прочитал твоё письмо, как всегда твои письма прекрасны.
Я хотел бы в который раз извиниться перед тобой El и Н.В. за все хлопоты, которые доставил Вам. Сначала переписка с тобой. Которую я забросил на самомо важном. Потом встреча с твоим Господином, на которую он любезно согласился прийти. Дважды мне просто не хватило смелости не то что продолжить, а даже начать наши отношения. Но я понял для себя довольно много и спасибо вам за всё... Твой Господин действительно очень достойный и умный человек, как ты очень правильно отметила дикий, но "интел.."
Из всех кого я встречал и с кем общался, могу выделить только вас, за ту правдивость и искренность, которая присутствует в ВАС!!! Удачи ВАМ.
 RE: Открыто приношу извинения...
Автор: Sergej  
Дата: 2001-04-12 17:31:15
Мишель, я вовсе не спорю с наличием этикета в клубах и т.д. Просто кто-то принимает именно этот вариант отношений в рамках БДСМ, кому-то нужно совсем другое. Если я приду в такой клуб и буду себя вести как-то не так - можно меня выгнать, или как там еще принято регаировать? Но если я общаюсь в интернете или встречаюсь в реале, то нет никаких оснований предполагать заранее, что именно этот - довольно узко заформатированный вариант БДСМ - то, что я хочу.

БДСМ - это не клуб со строгим членством, а сексуальная ориентация (ну, или, мировоззренческая в каких-то случаях). Поэтому мне странно бывает здесь читать "у раба есть только одно право... " и т.д. В каких-то парах - только одно, в других - гораздо больше.
 RE: Мда
Автор: Raven  
Дата: 2001-04-13 10:35:12
Слушал я вас долго, внимательно, и наконец понял, что все вы очень умные, добрые и хорошие люди.
 RE: Мда
Автор: Bernar  
Дата: 2001-04-13 11:26:02
...а на третий день Зоркий Сокол заметил, что у сарая нет одной стены...)))
 RE: Мда
Автор: Michelle  
Дата: 2001-04-13 12:01:38
ну что Вы, Сергей, никто никому никакие правила насильно не навязывает...сколько отношений - столько правил. Давайте плавно уйдем от возобновления спора, является ли секс в наручниках БДСМ, или нет, а то меня опять обвинят в экстремизме;)
 RE: Мда
Автор: Blad  
Дата: 2001-04-13 12:13:38
"Ну наболело, бля, командир..." ( Олег Табаков, "Ширли-Мырли" ) Когда ж народ читать сервер-то начнет...А? Ну сколько можно доводить меня до коликов в животе от смеха:) Моя сексуальная ориентация - гетеро...:) Я конечно понимаю, что Азбука, Камасутра и История О - это тот минимальный предел, который позволяет заявить: я в Теме (хоть каким-то боком)...но научитесь хотя бы себя уважать...не меня, а себя...займитесь для СЕБЯ образованием...хотя бы в том, что вас тревожит, интересует, влечет, возбуждает...об остальном уж говорить не приходится...Только не надо мне рассказывать байки про мировоззрения, собственные понимания и т.д...откуда им быть после 3 книг-то...Ох, посмешили в пятницу 13-ого:)) Да...хотите меня обозвать по-всякому - милости прошу...мне это не вредит...поэтому может быть вместо ломания копей об мой ник лучше тему топика продолжать все-таки или просто закрыть обсуждение письма, открытого Господам...:)) Нечего уже обсуждать-то:))
 RE:Различие полов
Автор: Tox  
Дата: 2001-04-13 13:20:56
С интересом ознакомился с развернувшейся дискуссией....
Не вдаваясь в суть обсуждаемой проблемы, в очередной раз получил подтверждение того, что половое различие продолжает оказывать сильное влияние на участников темы по обе стороны взаимоотношений. Бессознательное стихийное объединение женского лагеря в споре не взирая на роли и стили показало, что коренные различия между мужской и женской ментальностью играют гораздо большую роль в теме, чем отличия между ментальностью саба и дома....
 RE:Различие полов
Автор: Raven  
Дата: 2001-04-13 13:32:48
А зачем закрывать эту тему? Раз люди пишут - значит они считают ее важной и интересной...
 RE:Открытое письмо...
Автор: Anabella  
Дата: 2001-04-14 07:32:53
Попробую ещё разок выступить в качестве переводчика. Не привыкать... :)
Сергей и все прочие, не уложившиеся в 1%! Вас раздражают или даже возмущают слова Блада и Миши по той причине, что вы воспринимаете их как относящиеся ко всем без исключения боттомам. Но это не так. Есть одно маленькое, но оччччень существенное дополнение: "ко всем боттомам, которые _называют_себя_рабами_"! По сути, Блад и Мишель хотят сказать лишь следующее: прежде, чем заявлять о своей принадлежности к той или иной группе лиц, неплохо бы сначала разобраться в том, что именно эта группа из себя представляет, какие у них есть права и обязанности, какие требования к ним предъявляются, какой смысл вкладывается в само слово "раб" в том сообществе, частью которого Вы намереваетесь стать.

Приведу аналогию из ванили. Женщина даёт объявление: "Ищу мужа" - это одно. Женщина даёт объявление: "Ищу любовника" - это другое. Женщина даёт объявление: "Ищу красивого темпераментного парня для крутого секса" - это третье.
А теперь представьте себе такую ситуацию. Дама дала объявление по первому варианту (ищет, дескать, серьёзного порядочного мужчину для создания семьи и обещает свить для них двоих уютное гнёздышко, быть верной любящей женой и проч.). Мужчина откликается на её объявление. Она приглашает его в гости. И - встречает его абсолютно голая, в стельку пьяная, первым делом начинает расстёгивать молнию его брюк, приговаривая при этом: "Дорогой, ты не пожалеешь, что пришёл сюда... Через полчаса появятся мои друзья-подруги... и мы устроим такую классную групповушку!.." Или - наоборот. Женщина описывает себя в объявлении как раскрепощённую, чертовски сексуальную, без малейшего намёка на комплексы, и выражает желание найти такого же точно партнёра для того, чтобы проводить с ним незабываемые ночи без каких бы то ни было обязательств друг перед другом. Опять же откликается мужчина. Приходит к ней в гости. И первое, что делает она, - знакомит его со своей мамой и маленьким сыном. Усаживает за стол, кормит домашними блинчиками, рассказывает, как тяжело в этой жизни одиноким людям... При этом её мама смотрит на них с умилением, смахивая слезинки, а сынок забирается к гостю на колени, теребит его за волосы - и только что папой не называет.
Это как... ваще? Нормально??? :)

В BDSM всё обстоит точно так же. Если девушка называет себя _рабыней_, она тем самым заявляет, что готова к тому самому знаменитому lifstyle'у, вокруг которого не смолкают споры. Т.е. - она изначально соглашается на те отношения, в которых она не будет иметь НИКАКИХ прав, кроме одного. Соглашается ПОЛНОСТЬЮ отдать себя во власть Господина. Соглашается на те самые отношения, в которых живут (ДЕЙСТВИТЕЛЬНО живут, насколько я знаю!) и которые столь убеждённо защищают Блад и Мишель.
Если она называет себя _саб_, то это значит, что она готова... пусть не на ЛС, но всё же - на такие отношения, в которых её права будут очень и очень ограничены, а возможно - сведены к минимуму. Она готова ПОСТОЯННО находиться в подчинённом положении по отношению к одному определённому человеку (не только "в койке", не только на время возбуждающих игр, но и в обыденной жизни).
Во всех остальных случаях (если ты хочешь просто время от времени поунижаться и получить по попке, а в повседневной жизни претендуешь на равные партнёрские отношения), - никаких проблем! Пиши "Я мазохистка"! Или уж, по крайней мере, ставь слово "рабыня" в кавычки, говори: "Мне хочется иногда поиграть роль рабыни..." И никто (даже Мишель!!!) не будет отпускать в твой адрес язвительных реплик или утверждать, что ты "как-то не так себя спозиционировала"! Миш, сорри... :) Кстати, я уверена, что таких ("чистых" садистов и мазохистов) среди нас - большинство. И это нормально. Это вполне логично. Есть, правда, лайфстайльщики, которые считают таких людей какими-то убогими "недочеловеками", но Блад и Мишель такого мнения не придерживаются, поверьте...
Если же человек, называющий себя сабом (или даже более - рабом!) в ответ на пощёчину со стороны Господина (неважно, спровоцированную или нет, при первой встрече или при двадцать пятой...) способен "настучать ему по голове"... здесь даже говорить не о чём! Этот человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО изначально спозиционировал себя НЕ ТАК.

По поводу пощёчин и прочих "тестов на субмиссивность"... Лично я поначалу не называла себя сабом... напротив, заявляла о себе как о мазохистке и не более... Но на самом деле, как я теперь понимаю, потенциальным сабом была, наверное, всегда. И стремилась на подсознательном уровне именно к D/s-отношениям. Хотя и боялась себе в этом признаться. Так вот... Был очень чёткий и конкретный момент, когда я решилась, наконец, перестать обманывать себя - и сделала выбор. О котором не жалею :) А произошло это в первые секунды первой реальной встречи с моим Господином - когда Он, встречая меня на вокзале, _не_взял_ у меня пакет с вещами (не исключено, что Он завтра прочитает всё это и несказанно удивится :)) ). Так вот... на невоспитанность списать это было невозможно: общались М/мы перед этим хотя и виртуально, но достаточно продуктивно. Соответственно, я сразу же восприняла это как своеобразный "тест" с Его стороны. И у меня было 2-3 секунды на размышление. Я могла бы сама протянуть Ему этот пакет. Или отпустить какую-нибудь кокетливую шутку по этому поводу. Да много вариантов, в принципе... Не сомневаюсь, что Он взял бы его у меня. И Н/наши отношения с этого момента строились бы совсем иначе. Собственно, они не были бы Н/нашими, они были бы - нашими :) Но я этого не сделала. Просто... внутри меня что-то воспротивилось такой линии поведения. И я поняла: что бы я сама себе ни говорила, я всё-таки саб. И с этой минуты я _принимаю_ этот статус. Абсолютно осознанно. И вести себя буду соответственно. По крайней мере, постараюсь - в меру своих сил :)
Думаю, примерно это и имеют в виду Блад с Мишей, когда говорят, что рабыня с первой встречи должна вести себя с Хозяином (пусть даже пока - потенциальным) именно как рабыня. Это не значит, что она должна быть "бессловесной куклой" или "изначально вышколенной" (последнее - вообще смешно в том случае, если для неё это самый первый опыт :) ). Но! Успешно пройдя то или иное "первоначальное испытание", она просто покажет свою _внутреннюю_готовность_ к приятию той роли, на котороую претендует, готовность к вступлению в те отношения, о которых она косвенно заявляет, называя себя рабыней в своём объявлении или профайле или в личном общении...
(Маленькая ремарочка по поводу пощёчин как таковых. Как сказать... такой "Домский подход", конечно, имеет право на существование, но вот "результаты тестирования" могут быть ооооой как сильно искажены! :) Девушка-мазохистка, скорее всего воспримет такое обращение со щенячьим восторгом. Ещё и на колени после этого встанет по собственной инициативе, и руку, только что её ударившую, поцелует. А через пару минут та же самая девушка вполне способна закатить тому же самому человеку неслабый скандал по той лишь причине, что он (мужчина!) не уступил ей (женщине!) место в троллейбусе :) ).

Возвращаясь к исходной теме топика. И обращаясь к Елене, Олесе, той девушке, о которой говорит Сежес, и иже с ними. Сударыни! Хамство, конечно, - вещь недопустимая, на кого бы ни было направлено. И я допускаю, что хамство может быть и неспровоцированным (просто вот... Вы назвали себя рабыней, а в ответ получаете потоки мата и "возбуждённый бред"). Но - хоть расстреливайте меня! - я аб-со-лют-но не понимаю, зачем (???) внимательно читать письма от тех самых "самовлюблённых юнцов" (вместо того, чтобы на основании первых же строчек отправить их в корзину), ПЛАКАТЬ над ними, смеяться истерическим смехом, а потом - во всеуслышание предъявлять претензии едва ли не ко всем Домам, да ещё и далеко не в самой уважительной форме! И здесь я полностью согласна с вашими оппонентами: женщина, ведущая себя таким вот образом, - кто угодно, но не рабыня. И даже к сабам её можно отнести с большой натяжкой.

И напоследок... Ох, удалят модераторы всё нижеследующее за "переход на личности"... Ладно, значит, так мне и надо! :)))
Блад! Мишель! Ну, неужели нельзя быть хотя бы чуть-чуть... добрее, что ли? :( Ведь, "опуская собеседника ниже паласа", В/вы тем самым напрочь лишаете его возможности отнестись к В/вашим словам объективно - и что-либо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять. У меня такое ощущение, что, даже утверждая, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, В/вы сумеете облечь это в ТАКУЮ форму, что собеседник просто _не_сможет_ не воспринять это как личное оскорбление и не вступить по этому поводу в ожесточённые споры :( Миш, в процессе общения с тобой, мне давно уже пришёл в голову такой образ: говорит человек, говорит... активно жестикулирует при этом - и вдруг в процессе жестикуляции... шарррах по физиономии оппоненту! Тот спрашивает: "За что ты меня ударила?", а в ответ слышит: "Я? Ударила??? Когда????? Тебе это, наверное, приснилось!". Тебе след от удара показывают, а ты его... не видишь ("Да это у тебя, дорогой (ая), просто здоровый румянец!"). Не знаю... Лично мне пришлось выстроить целую стратегию общения с тобой (дабы оно могло быть полноценным и продуктивным): просто не обращать внимания на твои многочисленные удары, толчки, щелчки, щипки и укусы. Ну... не понимает человек, что делает! Не осознаёт, что постоянно, не желая того, щиплется, царапается и кусается! Скажешь ему об этом: удивится и не поверит, решит, что у меня глюки! :)) На что тут, собственно говоря, обижаться? :) Но... как сказать... просто имей в виду: большинство людей в ответ на щелчок или укус с твоей стороны дают сдачи! Не особенно задумываясь, намеренно ты это сделала или нечаянно. Так что, если вдруг тебя начинают "ни с того ни с сего" бить и кусать, - поверь на слово: непосредственно перед этим ты сама ударила и укусила собеседника, даже этого не заметив :) И также - не удивляйся, что тебя _не_понимают_. Они, м.б., и хотели бы понять, да вот ведь... слишком уж твоими пощёчинами оглушены. Без обид? ;)
 Анабелле..
Автор: Olesya  
Дата: 2001-04-14 23:51:25
Знаешь, самое интересное, что лично я на форуме знакомств именно мазохисткой себя называла, и те, кто мне отвечал на это ориентировались.
А откуда взялся тот ворох писем, навалившихся мне в почтовый ящик, когда я лишь только успела зарегистрироваться - ума не приложу. Ведь кроме информации обо мне этим Господам просто не на что было ориентироваться, и тем не менее они сочли возможным напрашиваться мне в партнеры.... Это так, для внесения ясности.
А еще хочу тебе выразить признательность за нелегкую работу "переводчика":)
 Олесе...
Автор: Anabella  
Дата: 2001-04-15 06:43:13
Олеся! :) Дык ведь... про то же самое и говорю: _может_ хамство быть неспровоцированным! И ворох писем _может_ навалиться в ящик "сам собой"! Но вот - читать этот ворох - какой смысл??? :) Не говоря уже о том, чтобы называть этих ребят Господами...
Господа - это нескольком иное... мягко говоря :)
А в качестве переводчика - всегда рада помочь :)))
 RE: Открытое письмо
Автор: Michelle  
Дата: 2001-04-15 11:24:46
спасибо, Анабелла:) Ты действительно очень толково и грамотно все пояснила. Я на самом деле надеюсь, что через несколько лет общения с людьми, которые называют себя Мастерами, имея в виду садистов, рабынями, имея в виду мазохисток, а сам по себе БДСМ - сексуальной ориентацией, и, на резонное возражение, что картошку вообще-то говоря _принято называть_ картошкой, а не яблоками, с резко обижанной форме отвечают, что "а вот _им_ нравится называть ее именно так, и не пошли бы вы все со своими названиями" - так вот, что ты, тем не менее, не утеряешь присутствия духа и ровности тона в общении с ними:) Честно-честно;)
 RE: Открытое письмо
Автор: Raven  
Дата: 2001-04-16 08:23:08
Вывод - рабыни бывает, что и встречаются, но так редко, что практически никогда. В основном - всякая всячина.
 RE: Открытое письмо
Автор: Blad  
Дата: 2001-04-16 09:50:34
Анабелла, после твоего краткого перевода многих вещей и понятий данного сервера (с руского на русский заметь) к одному проценту вероятно прибавится еще 1-2 процента:) и это хорошо...значит с 3 процентами можно уже говорить на языке равных и понимающих то, о чем идет речь...когда слово "картошка" воспринимается именно как картошка...замечательно...значит я стану добрее на целых 1-2 процента:) но! у меня нет желания учить чему-то людей, которые не хотят и не умеют: а) читать, б) слушать, с) понимать...не хотят потому, что считают себя вполне подкованными на все 100 в Теме...и доказывать им, что это не так - абсурд...самоуверенность - опасная болезнь...и порой неизличимая...пускай болеют...я не доктор им...пока пациент сам не станет стремиться в выздоровлению - прогресса не будет...это аксиома:) Тебе спасибо за перевод:) как говаривал генерал в "Особенностях национальной охоты" - кратко, как выстрел:) перефразирую - кратко, как удар хлыста:))
 RE: пФЛТЩФПЕ РЙУШНП
Автор: Sergej  
Дата: 2001-04-16 14:00:01
Анабелла, вы исходите из убеждения, что здесь форум людей, являющихся частью некоего "сообщества". Поскольку администраторы сайта такого объявления на видном месте не повесили, я исхожу из того, что здесь форум людей, которым в совершенно разной степени интересно подчинение, наказание, боль, обездвиживание, унижение, поклонение, принуждение и т.д. и т.п. в сексе. Именно в сексе. Потому что здесь тему связывания не обсуждают цирковые актеры, тему подчинения-наказания - армейские полковники, тему связывания - санитары психбольниц. И информация о новых участниках сайта свидетельствует, что именно эти темы (и именно в плане секса) интересны 80% процентам приходящих.
Поэтому, если девушка называет себя "рабыней", то это вовсе ничего не значит. Плохо, конечно, писать слишком короткие объявления о знакомствах. Но если уж вы с такой девушкой встречаться хотите, выясните путем виртуального или реального общения, что она имеет в виду. Ну да, может тот раб неправильно спозиционировался, с вашей точки зрения. Может вы с ним на разных языках говорите. Так почему бы не поговорить с человеком, узнать, что он имел в виду, прежде чем пощечины сеять?
Понимаете, я вовсе не хочу стать частью какого-либо сообщества. Я хочу иногда заниматься сексом с применением каких-то элементов боли, подчинения и т.д., и т.п. А многие здесь хотят стать? Интересно, кстати. Я бы повесил такой вопрос в голосилку, имей я такую возможность. Только надо как-то правильно его сформулировать.
И пока я не стал частью этого сообщества, я оставляю за собой возможность обозначать словами "раб", "саб" и т.д. свою ориентацию в сексуальных играх, а не людей, которые действительно живут в этих отношениях.

С уважением,
Сергей
 RE:
Автор: Lady Elwie  
Дата: 2001-04-16 15:11:04
Сергей, "секс в наручниках" , о котором ты говоришь, действительно исповедует большинство посетитителей этого портала. Но не забывай, что это лишь часть БДСМ ( а может кто-то скажет что это вообще игра в БДСМ, т. е. ваниль :)) ), но ведь есть и те, кто исповедует эти отношения не только в постели, а везде и всюду..в обычной жизни, живут и дышат этим... И Анабелла не исходит из убеждения, а говорит о том, что есть на самом деле.. о некоем сообществе людей, которых объединяет Тема ( пусть не официальном).Если тебя не интересует их мнение, то так и пиши.. "Мой следующий вопрос к игровикам, лайфстальщиков прошу воздержаться от высказываний". Тогда, наверно тебе будет проще найти единомышленников.
Что касается опроса, то можешь почитать одноименный раздел портала. Возможно, там ты найдешь ответ
С уважением, Леди Элви.
 RE:
Автор: Blad  
Дата: 2001-04-16 17:59:41
Сергей, а чем секс от интима отличается?
 RE:
Автор: Sergej  
Дата: 2001-04-16 19:00:32
"Изловлю ее, плутовку,
Повалю там, где стоим,
Разорву трусов веревку,
И устрою ей интим".

А что вы интимом называете?
 RE:
Автор: Blad  
Дата: 2001-04-17 09:18:01
Хмм...как одесский еврей...вопросом на вопрос...ню-ню...мнения нет? или мировоззрения? как все запущено...надо работать над собой:)
 RE:
Автор: Sergej  
Дата: 2001-04-17 09:50:35
Будем работать. Все же расскажите, в чем отличие. Столько времени ответа на загадку не давать - садизм чистой воды.
 RE:
Автор: Blad  
Дата: 2001-04-17 10:19:55
Садизм? Так это ж в тему сайта...не все ж веревки на трусах рвать...
 RE:
Автор: Anabella  
Дата: 2001-04-17 17:55:11
Ох... Грустно-то как... :)
Сергей! Может быть, тебе это покажется странным, но ты _уже_ являешься частью BDSM-сообщества (по той хотя бы причине, что ты регулярно общаешься с себе подобными на форумах, а м.б. и в чате... не знаю, я там давно не появлялась). Если бы ты в это сообщество входить не хотел, то ты заходил бы на этот сайт исключительно с целью поиска партнёров для СМ-конткатов, а найдя их - занимался бы с ними "сексом с применением каких-то элементов боли, подчинения..." Получал бы удовольствие, радовался жизни, и в голову бы тебе не пришло обсуждать те или иные аспекты теории и практики BDSM.
Пойми: можно _просто_любить_ поэзию, с удовольствием читать стихи и проч... а можно - регулярно встречаться с единомышленниками, читать стихи вслух, обсуждать особенности стиля того или иного поэта, саму теорию стихосложения. И в этом последнем случае с полным правом можно утверждать, что каждый из участников этих мини-конференций _является_ членом такого вот "неформального сообщества знатоков и любителей поэзии". Неважно, задумывается он над этим или нет.
Так вот. В каждом сообществе принята своя система терминов. Для чего это нужно? Да элементарно - чтобы понимать друг друга! Представь, что на такое собрание приходит новый человек и начинает выступать, употребляя литературоведческие термины как бог на душу положит! Гиперболу называет литотой, Зинаиду Гиппиус причисляет к акмеистам, утверждает, что Бальмонт писал исключительно белые стихи... Ему указывают на ошибки, а он в ответ заявляет, что для него (для него лично!) все эти слова означают нечто совсем иное и т.д. И вообще: "Я просто стихи люблю. Частью какого-то сообщества не являюсь. И таких, как я, кстати, большинство. И мы оставляем за собой право называть акмеистом любого поэта "серебряного века", а любые стихи - белыми!"

Сергей, никто у тебя не отнимает права вкладывать свой собственный смысл в любое слово. Но представь себе, что начнёт твориться в мире, если каждый начнёт использовать это право в повседневной жизни! Ну... можно, конечно называть собакой любое животное. Можно, в зависимости от настроения, называть телефон то будильником, то компьютером, то табуреткой... Можно вообще постоянно разговаривать на языке эсперанто... Но ведь тогда придётся поминутно объяснять собеседникам, какой именно смысл ты в данный момент вкладываешь в то или иное слово!

Вот как раз по теме топика. Почему некоторые девушки оказываются завалены письмами "не от тех" и "не о том"? Да как раз потому, что большинство посетителей сайта в настоящее время категорически отказываются принять уже существующую (!) и достаточно чёткую (!) терминологию. Вот и получается, что один называет себя Господином, другая рабыней, а потом выясняется, что каждый из них вкладывает в эти слова совершенно разный смысл. Можно, конечно, как ты это предлагаешь, долго и муторно рассказывать друг другу в письмах о собственном индивидуальном "темовидении"... Но - неужели не проще изначально принять общие для всех термины - так, чтобы потом не приходилось в каждом конкретном случае, употребляя то или иное слово, пускаться в объяснения, что оно значит для тебя лично??? :)

Обращусь ещё раз к уже приведённой мной ранее аналогии. Ванильные отношения... Есть совершенно конкретные слова с чётким и определённым значением: "муж", "жена", "любовник", "любовница", "сексуальный партнёр"... Разумеется, в их интерпретации могут быть некоторые разногласия (можно ли назвать супругами людей, которые не живут вместе, хотя штамп в паспорте имеют? или - наоборот - тех, которые живут вместе долгие годы, но - без этого штампа? можно ли считать сексуальным партнёром человека, с которым занимаешься исключительно оральным сексом?.. и проч. :)) ). Но всё же (!) это - мелочи, это не принципиальные вещи. В общем и целом, эти слова воспринимаются всеми примерно одинаково. Когда человек слышит от тебя слово "жена", - он по умолчанию предполагает, что имеется в виду та женщина, с которой вы живёте в одной квартире, ведёте совместное хозяйство и, по всей вероятности, более или менее регулярно занимаетесь сексом. Можно (можно, можно, можно!!!) называть женой старую знакомую (на том основании, что вы с ней пять лет назад однажды переспали) или старушку бабу Маню, которая приходит к вам раз в неделю мыть полы и стирать бельё, или вашу канарейку (потому что она живёт в вашем доме). Никто не вправе запретить это человеку, если для него так удобнее! Но... неужели действительно... удобнее???

Сергей, ведь ты, думаю, не будешь спорить с тем, что боттом в СМ, боттом в D/s и боттом в D/s-лайфстайл - это "три большие разницы"? Это очевидно, не правда ли? Ну так, почему бы им и не _называться_ по-разному?! Неужели это нелогично?!! Один - мазохист, другой - саб, третий - раб... Что плохого и ущербного (или обидного для кого-то из них) ты видишь в такой классификации, - никак не могу понять! Ты, как и многие другие, предпочитаешь называть рабами всех боттомов? Нет проблем! Называйте. Но отдавайте себе отчёт, что вы тем самым неимоверно затрудняете общение не только с лайфстайльщиками и не только со "старожилами" сайта, но и между собой! Каждый раз, когда в разговоре всплывёт слово "рабство", - каждому из вас придётся уточнять, о "каком именно из рабств" вы в данный момент говорите. Иначе вы друг друга просто не поймёте, вы будете говорить о совершенно разных вещах, даже не осознавая этого. И получится - опять - бузина и дядька :(
Да и... в конце концов... если употреблять слова "саб" и "раб" как синонимы слова "мазохист", то тогда придётся придумывать новые слова для того, чтобы обозначить как-то боттома в D/s и боттома в ЛС. Ну ведь должны же они как-то называться, правда? :))
Серёжа!.. пойми... Разные вещи _должны_ называться по-разному. Просто для удобства. Для того, чтобы их можно было различать.
У тебя вызывает отторжение та терминология, которую используют лайфстальщики? Она тебе кажется неправильной? Надуманной? В чём-то ущербной? Хорошо. Придумай свою. Не воспринимай это как издёвку, я совершенно серьёзна. Сам (или с группой единомышлеников) составь новый словарь, опубликуй его, дай ссылку. И потом, каждый раз, употребляя, например, слово "саб", уточняй, что употребляешь его в том значении, которое дано в "Словаре Сергея". Может быть, твоя терминология будет даже более удачной - и станет общепринятой, кто знает... Но пока что тебя можно понять лишь следующим образом: "Я буду называть мазохиста сабом просто потому, что я так хочу, мне так нравится". А кто-то другой будет называть женой свою домработницу (потому что ему так нравится). А кто-то стол назовёт стулом только потому, что он любит на нём сидеть, свесив ножки...
Разумеется, Сергей, никто в целом мире не вправе навязать тебе откровенно чуждую для тебя систему определений. Используй любую другую, которая тебе ближе. Лишь бы она _была_, эта система! Лишь бы в ней присутствовала логика! Лишь бы она включала в себя все базовые понятия, существующие в BDSM! Неважно, каким именно сочетанием букв обозначить тот или иной статус... Дело-то ведь не в терминах как таковых, а во взаимопонимании :) Уверен, что будешь адекватно понятым, называя мазохиста сабом или рабом, - вот и прекрасно! Не уверен - говори на языке, которым пользуются собеседники (даже если этот язык тебе почему-либо противен). Или уточняй каждый раз, о чём собственно ты речь ведёшь.
:)
 RE:
Автор: Lady Elwie  
Дата: 2001-04-18 11:13:13
Я всегда поражаюсь терпению, с коим Анабелла все разжевывает :))) Снова и снова.. С оптимизмом надеясь, что ее наконец-то услышат. Я вот в этом плане пессимист и терпения у меня... Потому и помалкиваю.. обычно :)
С уважением, как всегда.
 For Evgeniy
Автор: Maxx247  
Дата: 2001-04-24 17:15:17
Евгений, Я конечно извиняюсь, желуди то свиньям, а кто ананасы то поедал в Росии ??? :)
 RE: For Evgeniy
Автор: Maxx247  
Дата: 2001-04-24 18:21:25
Анабелла - огромное человеческое спасибо !!!!!!!!!

Нет ну просто люди дейтвительно далеки от понимания а спорят для самоутверждения ... Сам таким был недавно .....
А за тонкие аналогии ( ну может и не всегда тонкие, но .... дейстенные ) еще раз спасибо ....!!!!!
Красиво .....

Блад - молоток, приятно читать, четко, резко, по теме ........

Вобщем форум удался, не зря зашел почитать .....

Пока
 RE: For Maxx247
Автор: Master Evgeny  
Дата: 2001-04-24 19:55:32
"...а кто ананасы-то поедал в России?" Вы не поверите, уважаемый!
Представьте себе - ГОСПОДА! Хотя: Вам -то это откуда знать?
Мастер Евгений.
 RE: For Maxx247
Автор: Аспид  
Дата: 2001-04-25 18:36:47
Во... Думал, думал, кому ответить, дабы ввязаться (пардон, присоединиться)к беседе, и выбрал - здесь!

Про личности - оставим тем, кто знает личностей :)
А вот про классифкацию личностей за которую тут ратуют господа, уверенные, что велосипед уже изобретен давно и надо только книжки указаные прочитать, скажу на примере. Надеюсь, его многие знают - из пограничной психиатрии. Все попытки четкой классификации разбились о неадекватность реальности. То есть - обозвать - обозвали, а живьем потом такой характер так и не нашли :) И наоборот.
Не рановато ли так окончательно всех поделили на сабов, рабынь и мазохисток (соответствующие пары - додумать), если куча народа себя в них так и не находит? Спешите объявить мир просчитанным и расслабиться (типа, все понял, бояться нечего)? Вдарит, гад, ох вдарит :)
А Лена - жертва вашего же насаждения "сырых" еще правил, которая по вашему описанию решила, что она называется рабыней.
 RE: сам себе
Автор: Аспид  
Дата: 2001-04-25 18:56:42
Извиняюсь, форум что-то глючит... Ответ, конечно, предназначался Анабелле, человеку и Переводчику :)
Ответ - не просто ответ. А Мнение. Подкрепленное Фактами. Поэтому прошу любить и жаловать.
 Аспиду:)
Автор: Michelle  
Дата: 2001-04-26 01:06:29
извини, что вмешиваюсь в беседу;) Но как же быть с той кучей народу, которая _находит_ себя в них?:) В рабах, сабах, и мазохистах? Не лучше ли дать им покой, и предоставить право называться самими собой, а тем, кто себя еще не нашел - искать, и не морочить людям голову?:) Классификация, имхо, вполне достаточная для хотя бы поверхностного самоопределения, и не надо утешать "несчастных ее (классификации:) жертв" тем, что они страдают от нашего экстремизма. Старадают они от безграмотности (они просто не знают, что уже существует, и много десятилетий, система, со сложившимися правилами, этикетом и, соответственно, названиями) и от упертости (они не желают об этом слышать, потому что им этого не хочется). А еще, мне так кажется, им приятно (или льстит самолюбию - нужное подчеркнуть;) называться рабами/Мастерами. Только-то и всего:)
 Только то?
Автор: Аспид  
Дата: 2001-04-26 13:19:09
Миш, ты уставшая такая, просто с ног валишься :))

По поводу кучи: сами назвали цифру в 1%, никто вас за язык не тянул. На самом деле, уже поболее. Процента 3-5, если без самоуничижения. Только не есть это хорошо. Мракобесов растите, сами того не замечая (надеюсь, что не нарочно).

По поводу усталости и покоя: затеррорили прямо вас дилетанты и бездыри, и не несется никак разумное, доброе, вечное в массы? Не повезло с народом?

По поводу утешения жертв - не было этого. Я ВАМ жертву вашей кривой линейки (с тремя делениями) показал, а не ее утешал. Чтобы вы ответственность чувствовали за то, что насаждаете.

По поводу достаточности классификации. Нет, не достаточная. Десятилетия - не срок, ребята.
А ссылки на Запад - несерьзено. Все равно что Spartak на заборе латинницей выводить. Своего ума что ли нету нас? Чего списывать, тем более хрень всякую, (уж извните, о качестве вашего велосипеда). Не может линейка быть о трех делениях. Неточная она.

И это не из личных обидок на тебя или еще кого из вождей-идеологов. Это - из видения - что будет, если по прежнему будете пытаться и в массы идти и их же загнать в свои ряды, выкручивая руки: "А ты - принял терминологию?!" При таком неврозе желаний у вождей (и народу побольше и дисциплина - пожестче), сообщество хронически застрянет в нынешнем состоянии: уже не закрытый клуб, но еще и не серьезная сила из МНОЖЕСТВА людей, осознавших и принявших свои склонности в себе. А чем это чревато в стране, где перзидента выбирают за полгода качественной войны - объяснять, надеюсь, не надо. Вывезут весь "Оракул" вместе с официантками темным вечерком далеко, и не вспомнит никто об 1 паршивом проценте. А вот если это будет 20% (населения), да еще и признание обществом того, что ЭТО имеет место быть (с законом прописанным, с научным обоснованием явления) - тогда потруднее такую акцию провести. А 1% - это клоповник, который раздавят, причем махом (потому что вожди плохо подумали о том, как себя и поверивших им защитить, затевая свое сообщетсво). Это тебе, миш, там в америках хорошо, да и то я бы не расслаблялся.

Не обвиняйте в глобальности мысли - просто считать привык поточнее трех делений и подалее трех лет вперед.

В связи с этим (раз пошла такая пьянка) у меня конкретный вопрос к вождям (кто себя таковыми считает, пусть отзовется):

Куда ведете, вожди? К интеграции в общество (тогда правильно - расширяться), или к тайному обществу Всея страна (судя по амбициям БДСМ.ру)? Для меня, например, второе - утопия, к тому же - неинтересная (имею в виду не масштабы, а партбилеты, строгий отбор и обязательную сдачу вступительных экзаменов на знание терминологии). А вот за первое - уже борюсь, и давно (своими методами).

И если первое, то не надо народ отпугивать корявым терминологическим аппаратом, который (по факту) мало кому точно подходит. Я, например, лучше всего понимаю себя как "связист" :) Да и то - под разное настроение - по разному. Впиши меня, Мишель, в свои три деления??? :) Учкудук какой-то, уж простите. И мракобесие в перспективе (в лучшем случае). А в худшем - тихо и чисто раздавленый клоповник, имел глупость не скрывать, где собирается в очередной раз.

Короче, вот так, господа и коллеги по склоностям :)
 Поправка
Автор: Аспид  
Дата: 2001-04-26 14:04:58
Поправка:

"тихо и чисто раздавленый клоповник, КОТОРЫЙ имел глупость не скрывать, где собирается в очередной раз."
 RE: Поправка
Автор: Denni  
Дата: 2001-04-26 20:28:03
Господа,
я должен напомнить о необходимости соблюдения нашего Этикета общения.
В частности, в нем говорится о том, что необходимо воздерживаться от оценочных высказываний.

Особо отмечу, что bdsm.org.ru является средой для свободного общения на тему BDSM. Среди нас (людей, поддерживающих работу этого сервера) нет "вождей" или людей, претендующих на такую роль. Никаких "тайных обществ" мы не создаем. Это открытый некоммерческий сайт, по содержанию общения на котором все общество, имеющее доступ к Интернет, составит мнение о представителях BDSM сообщества. Все в ваших руках - помните об этом.

Мы всегда рады увидеть в форумах изложение оригинальных взглядов, описание собственного опыта. Однако должен заметить, что мы не поддерживаем никаких "знаков отличий" и "авторитетов".
Тема BDSM многогранна. Помните, что понятие "стаж в Теме" может быть совершенно лишено смысла для человека, интересы в теме которого лежат в иной плоскости, нежели для вас. Весь спектр предпочтений различных людей в теме BDSM для нас равнозначен, будь то лайфстайл или, к примеру, эпизодические игры со связыванием. Здесь одинаково рады начинающим и тем, кто имеет за плечами большой опыт самореализации в теме.
Все равны перед своей совестью и Природой. Каждый человек является ценностью и не может быть "не правым", когда искренне открывает нам свои убеждения или принципы, делится с нами трудностями и проблемами.
Врожденные предпосылки, мотивирующие наши поступки, степень нашей духовной свободы и ограничения, которые мы на себя принимаем в своих поступках и помыслах, взаимодействуют с понятиями о нравственности, морали и другими общечеловеческими ценностями, приоритеты которых ни в коем случае не меняет пристрастие к BDSM.

Надеемся, что мотив самоутверждения не будет владеть вами всякий раз, когда вы пишите в наши форумы.

---
Мастер Денни,
руководитель портала bdsm.org.ru
 Аспиду
Автор: OHA  
Дата: 2001-04-27 06:45:48
Аспид,

а с чего ты взял, что кто-то кого-то "растит" и желает на кого-то напасть или от кого-то защититься? Сообщество, то, о котором идет речь, уже так или иначе создано и проидолжает создаваться и развиваться. Если ты все еще не понял что к чему, если тебе везде мерещатся всякие тайные ложи и закрытые собрания, на которых лидеров местного значения выявляют тайным голосованием -- ты ошибаешься. Этот портал был создан для ОБЩЕНИЯ, каковое, собственно, и происходит. "Лидер BDSM" -- по-меньшей мере, смешно звучит. Есть руководитель портала -- Денни, который в свое время взял на себя определенную ответственность обеспечить людям, в жизни которых какую-то роль играем BDSM во всех его направлениях, место для свободного общения, "и все это с честью несет". Ну так и он никому ничего не навязывает. Как и никто здесь этого не делает. Люди хотят общаться, хотят говорить на одном языке -- отсюда и определения. И линейка пресловутая отнюдь не о трех делениях. Ознакомься со словарем. И миссию портала заодно почитай. Сразу отпадет куча вопросов. Вообще, на мой взгляд, неплохо бы было сначала ознакомиться с материалами на сайте, а потом начинать обсуждения. Люди, которых ты пытаешься обвинить в мракобесии и т.д. давно уже это все прочитали, по крайней мере. Если есть желание понять точку зрения собеседника -- понимание придет. Даже если после разговора каждый останется при своем мнении, понять собеседника, на мой сугубо субъективный взгляд, все-таки можно, если захотеть. Все, башка отказывает, валюсь спать. Всем привет, by the way! :))

ЗЫ: Денни, народ волнуется. Ты знаешь, чат тут будет? :))))

====
Будет. В начале мая откроем. Expert написал новый чат в котором наконец-то появятся игноры. Сейчас тестируется бета-версия. (отвечаю здесь, чтобы не создавать новую темув этой ветке)
---
Денни
 RE: Аспиду
Автор: Anabella  
Дата: 2001-04-28 16:27:23
Фффффу... САМАЯ ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА :))

Аспид! :) Имхо, ты погорячился насчёт “мракобесия”. Дело ведь не в том, что кто-то кому-то пытается _навязать_ некую систему терминов. Дело в том, что эта система на данный момент ЕДИНСТВЕННАЯ. Все те, кто возмущается этой системой, все те, кто отказывается её принять, - не предлагают никакой альтернативы. Мотивировка их отказа сводится к следующему: эта терминология нам не нравится, а - поскольку другой терминологии нет - давайте вообще откажемся от какой бы то ни было системы и будем употреблять слова так, как пожелаем!

Да, разумеется, 3 - 4 десятилетия - это ещё не срок! Вполне могут появляться новые теории, новые течения, новые системы определений. Но... где они, эти новые теории??? Когда они появятся, тогда и можно будет говорить о том, какая из них лучше, какая хуже, объявлять себя приверженцами той или иной из них... Можно будет просто сказать: “Я последователь такой-то школы”, - и всем всё будет понятно. Просто возникнут, так сказать, “разные языки”, каждый из которых при желании можно будет выучить и свободно общаться с “иностранцами”, ничего не переспрашивая и не уточняя. Но пока что (!) едва ли не каждый новичок, придя на этот сайт несёт _свою_собственную_, только для него удобную систему определений (и многие из этих вновь пришедших с ходу начинают отстаивать своё право на то, чтобы в разговоре с остальными использовать именно эту систему - свою, личную, персональную). Каждый день здесь регистрируется порядка десяти человек (и это ещё сейчас - когда немножко “волна спала”... а что было в ноябре, в декабре!..). Реально ли для каждого из нас каждый месяц учить по 300 новых языков??? Да ещё и запоминать, кто именно из трёхсот пришедших на каком языке говорит???

Вообще... Такой вот неожиданный переход... Знаешь, Аспид, у меня такое ощущение, что ты заканчивал технический ВУЗ ;) В точных науках, насколько я знаю, с терминологией всё несколько проще... А вот в гуманитааааарных... Приведу пример из лингвистики. При изучении теоретической части какой бы то ни было дисциплины студентам даётся по _каждому_ вопросу мнение 5 - 6 наиболее авторитетных учёных. И, отвечая на экзамене на вопрос, скажем, “Части речи”, ты должна не просто дать общепринятые определения, а изложить взгляды _всех_ авторитетных лингвистов о том, что такое глагол, предлог, деепричастие и проч. (“С точки зрения Бальи такая-то форма является причастием, а с точки зрения Гийома - прилагательным... с точки зрения ещё кого-то там - ещё чем-то там... :) ). И так - во всём! Начиная с вопроса о том, что же такое вообще “слово”! Понятно, о чём речь? :) Кто-то не считает “словами” предлоги, кто-то - ономатопеи, кто-то - составные слова... НО!!! Каждый из этих учёных выступает не от своего лично имени, а как создатель (или яркий представитель) _одной_из_школ_. И в каждом случае _есть_система_. Своя, отличающаяся от прочих, но она - есть! И в каждом случае есть развёрнутые теории, есть чёткие обоснования, почему именно представители той или иной школы не считают, например, ономатопею словом... или относят некую глагольную форму к плюсквамперфекту, а не к сослагательному наклонению... :))
А в BDSM?
Кто и что на данный момент может противопоставить той системе определений, которая сложилась несколько десятилетий назад?!! Можно утверждать, что эта система несовершенная, “сырая”, “не всё в неё укладывается”... Но - другие-то ВООБЩЕ ЕСТЬ????????
Каждую из теорий в лингвистике, если взять её отдельно от прочих, тоже можно назвать сырой и несовершенной. Здесь - недоучтено то-то, там - то-то... Но ЕСТЬ другие теории! Выбирай любую из них, занимайся исследованиями в рамках именно этой - той, которая тебе ближе! Или - свою создавай. Но если свою - то создавай так, чтобы потом как минимум краснеть за неё не пришлось.
Но не утверждай при этом, что общая терминология не нужна вообще.
Ни в одной из теорий (по крайней мере из тех, что я изучала, будучи студенткой :) ) авторы не предлагали упразднить саму систему частей речи, само деление на существительные, прилагательные, глаголы, деепричастия и т.д. Никому из серьёзных учёных просто в голову не придёт сказать: “А вот давайте каждый из нас будет называть глаголами те слова, которым, по его мнению, это название наиболее подходит”...

Ребята! Поймите, наконец! Альтернативы пока что нет. Появятся другие системы (не уступающие по логике и развёрнутости ныне существующей) - вот тогда и будем спорить, “сколько делений должно быть на линейке”: три (по такой-то теории), пять (по другой) или восемнадцать (по третьей)...
Но сейчас-то... О чём вообще разговор??? О каком “мракобесии”??? О каком “навязывании своей точки зрения”??? На данный момент я лично вижу только одно: с одной стороны - система (пусть “сырая”, пусть несовершенная, но система!), а с другой - бессистемность; с одной стороны - чёткие термины, а с другой - туманные рассуждения о “многообразии человеческих отношений”.
Давайте же, наконец, говорить если не на одном языке, то на нескольких (трёх-четырёх, скажем, но не на _тысячах_ разных). Жителей Вавилона, в конце концов, бог наказал смешением языков за излишнюю самоуверенность... :)) А вы-то (не желающие принять единую терминологию) за что сами себя наказываете? :)

Ещё кое-что о лингвистике (уже не в качестве аналогии по отношению к теории BDSM, а о лингвистике как таковой). Ах, не хочется превращать постинг в лекцию по языкознанию, но, похоже, без этого не обойтись! :)) Видите ли... каждое слово может иметь разные значения на парадигматическом уровне (на уровне языка) и на синтагматическом (на уровне речи). Грубо говоря, есть одно лексическое значение слова, данное в словаре (или - в отдельных случаях - несколько), а есть - всё то множество значений, которые может приобретать это слово в процессе коммуникации. Когда Вас спрашивает прохожий на улице: “Нет ли огонька?”, - Вы понимаете, что речь идёт о зажигалке. В данном конкретном случае огонёк=зажигалка. Эти слова становятся контекстуальными синонимами. Но при этом, на парадигматическом уровне они синонимами не являются, они сохраняют _разные_ значения! И несмотря на то, что тысячи человек в разных уголках страны поминутно оказываются правильно понятыми, попросив “огонька” вместо “зажигалки”, - основное значение этих слов остаётся прежним, ничего не меняется в словарях! На синтагматическом уровне слова “господин”, “раб” могут означать всё, что угодно (в процессе СМ-сцены мазохист может обращаться к садисту “мой Господин”), но на парадигматическом - эти слова своего смысла не меняют. До тех пор, по крайней мере, пока они не будут внесены в какой-либо словарь (где-либо опубликованный и принятый достаточно многочисленной группой людей) именно в этом своём новом значении.
Вот вам и “линейка о трёх делениях”! :) Разделите её на три тысячи делений... Употребляйте слова в каждой конкретной ситуации так, как посчитаете нужным и удобным... Изобретайте новые для тех понятий, которые “не укладываются в общепринятые рамки”... Но отдавайте себе отчёт, что _основное_ их значение всё же от этого не изменится.
Речь - гибкая система, язык - куда более жёсткая. И не является, имхо, признаком “мракобесия” тот факт, что человек признаёт (и других призывает признать) само наличие _языка_. Так же как не является признаком “свободомыслия” тот факт, что человек отрицает существование _языка_... или не считает нужным его выучить... или считает неприемлемым для себя употреблять слова в их основных значениях...

Ффффффсё!!!!! :) Кто-то умный сказал: “Каждый человек хоть для кого-то является занудой, главное - не стать занудой для самого себя” :) Раз за разом объясняя одно и то же, я уже начинаю _сама_себя_ чувствовать занудой :))) Потому от дальнейшего участия в разговоре, пожалуй, воздержусь :)

Напоследок.
По поводу “второй серии” трэда (я имею в виду новый топик, открытый Хозяином Елены).
1. Совет сабам. Если вы ещё не читали эту вторую серию, - не делайте этого! Не стоит. Честно. У меня лично по прочтении возникло только одно чувство: СТЫДНО! Стыдно за некоторых Домов, которые выставляют на всеобщее обозрение то, что ни-как не должно быть предназначено для чтения нами. А ещё более стыдно за себя, поскольку удержаться от чтения всё же не можешь, хотя и знаешь, что делать этого вообще-то нельзя. Любопытство всё же - штука неистребимая... :( Ощущения примерно такие же, как у школьницы, которая в открытую дверь учительской наблюдает за тем, как педагоги кидают друг в друга журналами, указками и ручками, выкрикивая при этом, у кого из них больше стаж работы с детьми, кто закончил более крутой ВУЗ и т. п. Осадок остаётся ОЧЕНЬ неприятный.
2. Маленькая скромная просьба к Домам. Пожалуйста, если вам не трудно, закрывайте дверь учительской, когда начинаете внутренние разборки. Позвольте нам сохранить наше к вам уважение.
3. Отчаянный вопль в небеса: и почему все такие злые?!! :))
 RE: бУРЙДХ
Автор: Sergej  
Дата: 2001-04-28 21:07:32
Анабелла. Все же, мне кажется, вы путаете систему определений с системой отношений. А Мишель, ИМХО, вообще говорит именно о системе отношений. Зафиксированной и запротоколированной. Именно это и вызывает... знаете - глухое раздражение.
Вы представляете себе супружескую пару или пару любовников, которая сообщает - мы живем по системе Макаренко. А мы - по дальневосточной схеме. Да и что это за Господин, который строит отношения не так, как он хочет, а так как принято в некоем клубе?

Или вот такие странные вещи: "рабыне полагается вести себя в присутствии Мастера именно как рабыне, с первой встречи". Где, простите, полагается? В некоем нью-йоркском клубе? Может быть. Но мы не в этом клубе. С чего ей вести себя в присутствии Мастера именно так, если он еще не ее Мастер (встреча - первая и, возможно, последняя). Для кого-то так - хорошо, кому-то надо сначала поговрить с человеком и понять, могут они быть вместе или нет. (Надеюсь это относится не только к рабам, но и к Господам). Уверен, что вы вполне себе представляете: кто-то готов войти в отношения Господин/Раб с места в карьер, кому-то требуется постепенное и достаточно долгое вхождение и привыкание к другому человеку. Да простой пример: решу я через месяц, после долгих раздумий, попробовать себя в ЛС-рабстве. А вдруг это мое? Приду, а мне - сразу по мордасам. Драка, милиция, штрафы :( (Вы уж извините, что я все вокруг того эпизода с пощечиной - он мне наиболее неприятен). Значит ли это, что я не готов пока к таким отношениям? А может быть это значит, что я рос в хулиганском дворе, где нельзя было не дать сдачи на удар по лицу - забьют? И меня, возможно, надо долго готовить к тому, чтобы я научился от своего Господина удары по лицу принимать?

Или вот это: "не уверена, что "рабыня", ищущая себе виртуальных "хозяев", при наличии реального Мастера, заслуживает большего" - чего она такого не заслуживает? (отвлечемся от темы - есть у Елены реальный хозяин или все это фикция). В отношениях Мишель со своим Мастером не принято, чтобы рабыня искала себе другого Господина и с разрешения Мастера с ними встречалась. А вот у Елены принято. Противоречит правилам неких клубов? Так Елена там не состоит.

Все эти "кодексы поведения раба etc." интересны как описание чужого опыта и чужих отношений. А если они начинают представляться или навязываться как обязательные или желательные для всех, кто в Теме, то они лишают отношения человечности, превращая их в слепое следование некоей схеме.

Люди разные, отношения разные. Язык и пальцы (вкупе с клавиатурой) даны как раз для того, чтобы определять кто чего хочет и насколько друг другу подходит и вместе искать общие пути, устраивающие обоих, а не неких обитателей неведомых мне клубов и писателей неких ведомых мне журналов.

"По поводу второй серии трэда" - в ваших рассуждениях мне видится логическое противоречие. Если вы уважаете Дома (не понимаю, как можно уважать вообще Домов, но допускаю, что это - отсутсвие у меня достаточных знаний про ЛС-отношения) - вы не можете бояться прочитать что угодно, что они написали, увидеть их в любой ситуации. Если вы этого боитесь, то, ИМХО, в глубине души вы понимаете, что уважения вашего они не совсем заслуживают. Отказывая себе и другим сабам в доступе к информации вы пытаетесь лишить их и саму себя возможности понять по-настоящему с кем вы общаетесь и кому подчиняетесь. Если поясните свою мысль, буду очень признателен.
 Сергею
Автор: Anabella  
Дата: 2001-04-29 19:39:28
ОК, поясню :) Только по поводу “второй серии” :)
О _страхе_ увидеть или услышать, что-то недолжное, я речи не вела. Я говорила исключительно о чувстве неловкости и... тоски, что ли, я говорила о неприятном осадке, который неминуемо возникает при наблюдении за тем, как “старшие” (если можно так выразиться) ведут себя недостойно в присутствии “младших” (учителя перед учениками, начальство перед подчинёнными и проч.). Школьники должны уважать учителей (даже тех, которые в их классе уроков не ведут)? Думается мне, - да. Уважать - это не значит ходить перед ними на цыпочках, с каждым словом соглашаться, книксены делать направо и налево. Но... по крайней мере, некую дистанцию чувствовать. И думается мне также, что большинство школьников эту дистанцию всё же _изначально_ чувствуют. А дальше - уже от самих педагогов зависит, останутся ли они столь же уважаемыми в восприятии детей либо это уважение потеряют.
И об ограничении доступа к _информации_ я тоже не говорила :) Как сказать... Когда по телевидению демонстрируют заседания Государственной Думы, различные “круглые столы” и прочие дебаты - это нормально. “Простые люди” имеют право знать, каких взглядов придерживается тот или иной политик на тот или иной вопрос. Но когда политики, не стесняясь телекамер, начинают таскать друг друга за волосы и плескаться апельсиновым соком... это нечто иное. Нет? :) Иными словами, я не призываю “убрать телекамеры из зала заседаний”, я просто обращаюсь к “высокопоставленным чиновникам” и “народным избранникам” с просьбой (именно с _просьбой_, заметьте) таскать друг друга за волосы (если уж им ОЧЕНЬ этого хочется) где-нибудь в кулуарах, за закрытыми дверями. Хотя и допускаю, что далеко не все “представители народных масс” меня поддержат: кто-то, возможно, находит особый кайф в наблюдении за такими сценами.
В таком изложении моя позиция более понятна? :)

Ну а насчёт “системы определений” и “системы отношений”... Ну, могла бы я ещё более подробно разъяснить, как они взаимосвязаны в контексте этой дискуссии! :) Но... устала уже. Честно. Прошу прощения :)
Тем более, что всё равно пришлось бы повторяться и снова показывать то же самое под другим углом. Есть на это ответ в трёх моих предыдущих постах. Есть. Можно его найти, если внимательно их перечитать... Чесссслово :)
 не надоело?:)
Автор: Michelle  
Дата: 2001-04-30 11:01:01
Анабеллка, брось ты это:) Меня уже давно перестали удивлять люди, которые даже _и не читают_ сообщения собеседника, ник которого у них вызывает глухое раздражение, уже только потому, что они не согласны с его точкой зрения. А ты говоришь - если перечитать внимательно! Да не нужно им этого.У них и так уже крыша едет, им везде мерещится зловещий образ вожака, во что бы то ни стало стремящегося подчинить их своей воле, повязав по рукам и ногам, и заставить называть яблоки - яблоками, покалечив тем самым их самобытность. Да и ради всего святого - пусть они варятся в своем котле, из которого голову боятся поднять. Относись ты к этому, как к цирку - яркий представитель советской психиатрии, потрясающий линейкой и скандирующий "сегодня носит Адиддас, а завтра Родину продаст" (но поспешивший откликнуться на призыв - "эй, Настоящие Мастера, отзовитесь";), потенциальные рабы ЛС:), которые рабами-то уже назвались, а вот пощечины принимать - извольте, учите их (ты понимаешь, почему якобы-рабы мужского пола настолько невостребованы?), а так же - раздувшиеся от необъятного самомнения "мастера" с 20-ти, 30-ти, и 40-калетним стажем, у которых от этого звания - только ник в чате - это же все забавно, если абстрагироваться:) И что ты удивляешься, что они грызутся в виртуале - нужно же куда-то выплескивать реальные страсти, накопившиеся при перечитывании Истории О;) Нам эту грызню читать - скучно, но можно, потому что люди эти - не имеют отношения к тем, кого мы уважаем....приставка "мастер" к нику еще не делает их таковыми.
 RE: Ответ бы получить
Автор: Sadyar  
Дата: 2001-04-30 17:38:07
Олеся! Все бы хорошо, но на мои предложения просто познакомиться (хотя бы виртуально) еще ни разу(!!!!) не было ответа. Простое предложение пообщаться уже у многих вызывает испуг. Как же -- НЕ ИЗ СТОЛИЦ!!!
Поэтому иногда и рвется крик души ко ВСЕМ без исключения.
Я в ТЕМЕ уже 20 лет, воспитал за это время 4 рабынь. На сегодня в силу чисто житейских причин - одинок.
С уважением ко всем (не только Господам, но и рабам и рабыням)
Sadyar.
Самара.