Теория и практика | Свобода и BDSM | Автор: Zer
Дата: 2003-12-04 10:51:46
Из учения "о свободе", можно вывести формулу:
СВОБОДНЫЙ человек тот, который МОЖЕТ то что ХОЧЕТ, потому что он ХОЧЕТ чего должен ХОТЕТЬ. (см. учения Гегеля)
Понимаете?
Получается даже самый нижний раб (в отношениях BDSM) является свободным. (потому что в сознании он этого хочет, исходя из личности он этого должен хотеть, и главное как субъект он достигает чего хочет).
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Michelle
Дата: 2003-12-04 11:24:36
ну надо же, сердешный...Америку открыл
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Zer
Дата: 2003-12-04 12:12:36
А ты разве с увереностью можешь сказать, что ты знаешь, что ты должна хотеть?
Вот и я о том!
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Michelle
Дата: 2003-12-04 12:37:31
ты с уверенностью можешь знать, что ты хочешь, что ты сказать быть должен. так держать, юные ленинцы.
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Bael
Дата: 2003-12-04 18:23:37
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
Поступай согласно своей воле - вот весь Закон.
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Kali
Дата: 2003-12-05 00:48:32
"Этого нельзя хотеть !"
(с) Какой-то программист. Ник не помню.
Не удержалась, чтоб не внести лепту в сей глубокомысленный дискус :-))
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Zer
Дата: 2003-12-05 07:42:23
Цель человека в жизни, и в частности БДСМщиков двигаться в направлении обретения СВОБОДЫ.
На сегодняшний день, я многого ХОЧУ, но не все МОГУ, из того что хочу потому, что я не уверен на 100%, а ДОЛЖЕН ли я этого ХОТЕТЬ.
Но я намерен в БДСМ отношениях обрести СВОБОДУ.
Bael, ты прав, что нужно поступать согласно своей воле, ведь и я о том же.
Только когда субъект ХОЧЕТ воля нахадится "в себе"
когда МОЖЕТ воля "во вне"
а вот когда МОЖЕТ того, что ХОЧЕТ, т.к. ДОЛЖЕН этого хотеть - воля одновремено "в себе и в вне",
Поэтому закон: - поступать согласно своей воле касается, тлько СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ!!!
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: kaa
Дата: 2003-12-05 12:09:23
Так воооот где самая классная трава растёт! В Перми! Уважаемый Зер, а нельзя ли Вас попросить посылочку такой травки прислать сироте? А то у нас, в провинциях, с этим беда...
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Беттина
Дата: 2003-12-05 13:07:21
В Перми трава не растет.
*мрачно*
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Gotfried
Дата: 2003-12-05 13:12:02
Патамушта Сибирь, и мидведи ходят по улицам!
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Менгеле
Дата: 2003-12-05 13:20:31
"Так природа захотела....", чем меньше человек может, тем больше он хочет.
Радостно наблюдать подтверждение теории на практике. А то что цель каждого человека есть "свобода", вопрос спорный)). К тому же свобода опять же человеческое понятие, для одного- пописать в любом месте уже свобода, другому же наоборот Софию подавай. Это про людские понятия, если же про божеские, то, извините, не мне сирому об этом судить.
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Mistik
Дата: 2003-12-05 13:21:11
Эта...диагноз: юный возраст, шизофрения начнёт себя проявлять лет эдак через пять...)
Маразм крепчал, и танки наши быстры....
Мы кгасные кавалегисты, тгам, тгам, тгам....
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Possessor
Дата: 2003-12-05 13:57:32
>Поэтому закон: - поступать согласно своей воле ....
есть, - первая стадия развития патологического гедонизма........у Вас травм черепно-мозговых в анамнезе не отмеченно?
Вопрос не праздный так как по мнению специалистов:"Травмы орбитофронтальной коры, описанные у многих современных пациентов, приводят к аналогичной патологизации эмоционального поведения (включая агрессию, кражи, аморальное поведение, отсутствие чувства вины и сопереживания; Dolan, 1999), причем тем более выраженной, чем в более раннем возрасте была получена травма."(с)А.В.Калуев "Патологический гедонизм".
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Менгеле
Дата: 2003-12-05 14:12:01
Браво, браво. Затоптали)). Ратуем за норму, и это здесь? Долой шизиков? Если Вы все так нормальны, друзья, то ванильный пирог еще не остыл, успеете к раздаче. Вот уж воистину, лучше быть дураком среди умных, чем умным среди дураков. Анамнез придумали, про катамнез не забудьте, все еще впереди.
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Bael
Дата: 2003-12-05 17:57:33
>Поэтому закон: - поступать согласно своей воле касается, тлько СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ!!!
Zer : YES !!!
http://oto.ru/cgi/text.pl/magicthelema/texts/LiberOz
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Visa
Дата: 2003-12-06 01:09:12
Zer - мало читаешь. Почитай моноггафию Квачева П.И., Артемьев А.Б. Социогенез власти, общества, личности и государства. Правда она слишком сложна, однако её основные положения можешь в упрощённом варианте увидеть в учебном пособии Артемьева А.Б. Введение в кратологию.
Власть и является свободой, причём свободой выбора для обоих субъектов.
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Mistik
Дата: 2003-12-06 02:56:12
"Браво, браво. Затоптали)). "
Менгеле, истинно свободного человека не затопчешь...)))
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Менгеле
Дата: 2003-12-06 08:32:30
Yes! Только вот перед тем, как стать истинно свободным, этому человеку придется как минимум умереть. Правда бывают варианты), но в любом случае, истинно свободный это уже не человек.
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-12-06 12:45:30
Давайте еще обсудим вопрос - можно ли иметь секс без Любви.
...на пермской травке... хорошая, говорят, травка... вставляет
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Uliss
Дата: 2003-12-06 18:06:44
Можно ли иметь секс без любви на пермской травке? - Можно, но советовал бы хорошенько намазаться репелентом…комар там, понимаете ли, лютует.
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-12-06 22:23:08
кто же на травке трахается... на травке торчат :)
сессию же на травке вообще устроить тяжело - всё время на хи-хи пробивает. куда там злобный вид делать :)
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Беттина
Дата: 2003-12-06 23:18:27
Повторяю. Внятно. Не растет тут травка. На привозной народ пробавляется......
Разве что на подоконнике, в горшке... Но что там хорошего вырастет, без свободы? *очень мрачно*
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Uliss
Дата: 2003-12-07 00:50:00
По мне, так уж лучше трахаться, даже на траве и среди комаров :). и даже без вида злобного :)
А уж на травку моя толерантность точно не распространяется
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Lo
Дата: 2003-12-07 21:06:40
От Свободы перешли к сексу на пермской травке:( Да уж...
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Uliss
Дата: 2003-12-08 01:19:22
В Перми сейчас холодно, да и травки, на которой можно заняться сексом, тоже уже нет. Разве что на подоконнике, в горшке...да только там, без свободы, разве нормально потрахаешся .... :)
P.S. Под "Свободой" Вы, Lo, имеете ввиду разговоры о движении в сторону хотения того чего ты можешь и знать быть должен, "одновремено в себе и в вне"?.
Конечно, можно написать чушь с претензией, взяв банальную фразу и придать ей заумности, с помощью причудливой мешанины слов. Можно. Но, по меньшей мере, наивно было бы рассчитывать на сколько-нибудь серьезное обсуждение подобного "откровения".
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: CryKitten
Дата: 2003-12-11 20:53:35
*хихикает* Ага, и пуговица Пушкина! :-)))
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: O.X.
Дата: 2003-12-13 21:28:55
свобода-это када чево хочу то и делаю.
кто скажет против?
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-12-14 05:57:45
Гиммназиёв мы не кончали, стопудово. Воистину, блаженны нищие духом, ибо мир их прост и понятен, и неведомо им, что вопрос о том бывает ли вообще свобода воли как стоял ещё с появления монотеизма, так до сих пор и находится среди вопросов без ответа (только грузятся, с подачи Лейбница и Джона Уилкинса, им уже не столько теологи, сколько физики).
| | | RE: Свобода и BDSM | Автор: Mulen
Дата: 2003-12-15 18:05:24
> свобода-это када чево хочу то и делаю.
кто скажет против?
Анархия это, а не свобода
| | | Нет свободы........:( | Автор: LAMINA
Дата: 2003-12-15 18:32:53
Менгеле
"Браво, браво. Затоптали)). Ратуем за норму, и это здесь? Долой шизиков? Если Вы все так нормальны, друзья, то ванильный пирог еще не остыл, успеете к раздаче. Вот уж воистину, лучше быть дураком среди умных, чем умным среди дураков. Анамнез придумали, про катамнез не забудьте, все еще впереди."
Точно! вывод сам напрашивается!
Спорим и это сообщение руганью закончится?))))))))
| | | RE: Нет свободы........:( | Автор: Mistik
Дата: 2003-12-15 18:46:36
//..вам бы всё спорить, милочка....
| | | Ну Нет свободы........нет | Автор: LAMINA
Дата: 2003-12-15 21:38:48
:'-(
| | | RE: Ну Нет свободы........нет | Автор: Gotfried
Дата: 2003-12-15 23:08:33
2LAMINA: для Вас лично это сообщение заканчивается баном за флуд.
| | | RE: Ну Нет свободы........нет | Автор: Zer
Дата: 2004-01-20 14:30:19
Подведя итог настоящему дискусу, хочу выразит благодарность за понимание всей серьезности вопроса Baelu, Беттиночке, Менгеле и особо Kali
Перед тем как поставить точку в этой полемике напишу слова К. Пруткова:
"Если мы не понимаем каких-то вещей,
это не означает что наши понятия слабы,
возможно просто эти вещи не входят в круг наших поняти."
Всем спасибо.
| | |
