Теория и практика | Из сказки в реальность | Автор: Nun
Дата: 2003-07-16 11:37:38
Многие уже понаслышаны о том, что Россия занимает одно из ведущих мест по распространению вен.заболеваний среди населения... Как быть, если человек понравился и имеется желание продолжить с ним знакомство ближе? Как ограничить себя во время сессии от нанесения вреда своему здоровью?... презервативы рвутся, гели и мази не дают даже 90% гарантии... Поделитесь опытом, как Вы решили столь деликатный вопрос.
С уважением, Nun
| | | RE: Из сказки в реальность | Автор: Alexey
Дата: 2003-07-16 11:49:13
У меня столь деликатный вопрос не возникал. И тем не менее. Сегодня существует большое количество всевозможных лабораторий где можно сдать анализы и проверить себя или партнера на предмет различных заболеваний. Поскольку сей момент действительно щекотливый, то надо сделать это вместе. Этот шаг будет способствовать дальнейшему укреплению взаимоотношений.
| | | RE: Из сказки в реальность | Автор: Nun
Дата: 2003-07-16 11:53:00
Alexey, известны ли Вам лаборатории, которые работают в позднее время суток? Все работают и очень тяжело среди дня уделить время для прохождения обследования... Буду очень благодарна, если направите.
| | | RE: Из сказки в реальность | Автор: Andy.nsk
Дата: 2003-07-16 12:47:32
Насчет ведушей роли России...
В Китае, например, трихомонады ...не у каждого второго...у каждого первого...а презервативы одевать стесняются...Я там недавно был...
Нет, не пробовал с китаянкой... во-первых, страшненькие, во-вторых... трихомониаз... Ну про Монгольский сифилис тоже все слышали...
А СПИД - это Африка и Америка... Так что в сравнении ... у нас не всё так плохо :о)
| | | RE: Из сказки в реальность | Автор: Nun
Дата: 2003-07-16 13:41:22
Andy.nsk, да уж... совсем не плохо...
Что ж будем брать пример с китайцев - стесняться предложить партнеру воспользоваться презервативом, как монголы плодить бледные трепонемы ;-) тогда и у нас все наладится :-)
Кстати, Andy.nsk, скажите, а Вы когда-нибудь проходили полное обследование сдачу на все виды заболеваний, в том числе и ДНК-диагностику вен.заболеваний?
| | | RE: Из сказки в реальность | Автор: Andy.nsk
Дата: 2003-07-16 13:59:56
Если вас интересую конкретно я...пишите мне... с удовольствием пообщаюсь :о)
Andy.nsk@mail.ru
| | | RE: Из сказки в реальность | Автор: Alexey
Дата: 2003-07-16 16:29:57
Нун, ну ты как маленькая. :)
Есть такая штука - Яндекс. Набираешь там слова типа "проверка венерологические заболевания" и получаешь массу ссылок.
Первой наверняка попадется сайт "Доктор.ру": http://www.doktor.ru/pi/index.htm Здесь много чего можно найти.
Или http://www.medlinks.ru/ тож полезный. Там же http://www.medlinks.ru/links.php
Интернет просто кишит всякого рода информацией на эту тему. Надо только сесть и найти нужную.
Плюс к этому в каждом округе Москвы имеются "кабинеты профилактики СПИДа". Об этом наверно каждый ребенок уже знает благодаря рекламе. Там обследуют бесплатно и на всё, но наверняка в дневное время. Можно позвонить и узнать где сделать проверку вечером/ночью в ближайшем к тебе заведении. www.spid.ru
З.Ы.
Обычно народ здесь жалуется на то, что невозможно найти партнера. И это действительно весьма трудно. Так что проблема нахождения места обследования по сравнению с первой проблемой весьма мала. Просто крошечная. Вобщем, было бы желание...
| | | RE: Из сказки в реальность | Автор: Blad
Дата: 2003-07-16 17:18:04
Мда...Бедолаги...Так заняты работой, что некогда на СПИД провериться...Работа превыше всего....А личная гигиена и чистоплотность - дело десятое...Вечерком может и зайдем...Ну и нравы однако...
| | | RE: Из сказки в реальность | Автор: Nun
Дата: 2003-07-17 00:28:50
Alexey, большое спасибо! (правда, я уже проработала вариант с поисковиком... осталось только прозвониться по адресам)... Головы работают в унисон :-)
Blad, представьте себе, я всегда находила время... а вот вторая половинка всегда пытался как-то от этого уйти... Потом разгадала секрет: оказывается это просто очень больно для мужчины сдавать анализы... Теперь же я в мыслях о том, что когда дело дойдет до интимной части, придется выводить человечка на эту тему :-)
А еще хочется узнать: много ли пар на этом сайте уделяли здоровью пристальное внимание...
| | | RE: Из сказки в реальность | Автор: Possessor
Дата: 2003-07-17 08:39:32
Существует как минимум два антисептических и дезинфицирующих препарата (мирамистин и хлоргексидин) способных оградить вас от большинства (практически всех массово-распространенных) заболеваний передающихся половым путем. Применять их нужно не позднее двух часов после контакт, вагинально или непосредственно в канал (для мужчин).
Презервативы вообще бесполезны в некоторых обстоятельствах. В отношении СПИДа, объемы проблемы скорее раздуты прессой чем они есть на самом деле.
| | | RE: Из сказки в реальность | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2003-07-17 10:30:30
Внесу свои 5 копеек
1) Достаточно многго путнктов проверки работает до 8 вечера, или как минимум - до 7
2) хотя презервативы конечно гадость страшная, и сам я по ряду причин непосредственно ими не пользуюсь почти однако отмечу что хорошие презервативы рвутся _редко_
3) > Гели и мази не дают 90 процентов гарантии
Да кто ж вам такое сказал?
Современные, гели и мази при правильном (правильном!!!) использовании дают процент приближающийся к 100...
один фарматекс чего стоит, статьи о его эффективности писались многократно
4) упомянутые Поссесором мирамистин и хлоргексидин (и примыкающий к ним Интим-спрей, да все 3 они одним миром мазаны)
хороши в качестве пост профилактики
уточню что их моджно вводить не только вагинально или в канал но и рекомендуется обрабатывать ими половые органы снаружи, лобок, можно верхнюю внутренню поверхность бедер - ибо это тожде снижает риск заражения, наружную обработку кстати можно использовать совместно с презервативами и гелями, особенно актуально это при опасных связях
Мирамистином кстати также можно прополоскать горло, полость рта, обтереть губы при оральном контакте
Однако есть Waring!
Систематическое, постоянное использование миримистина на слизистой (вагинально, канал или полоскание) НЕЖЕЛАТЕЛЬНО
Дело, в том что частое использование Мирамистина (хлоргексидина, интимспрея 0 наиболее щадящий из них -именно Мирамистин) может привести к уничтожению нормальной микрофлоры, к дерматиту (раздражение химическое) и даже спровоцировать развитие молочницы
К тому же надежность данных средст в оставляет желать лучшего - она снижает риск зарежения посравнению с неиспользование средств защиты в 4 -10 раз всего
| | | RE: Из сказки в реальность | Автор: Possessor
Дата: 2003-07-17 11:15:53
Игруххх…лобок (и все что снаружи) надо мылом мыть....как можно чаше...и до и после....а не поливать...*вспоминает взводного изводившего мандавошек дихлофосом*...)))
Мирамистин и хлоргексидин не так давно стали обзываться «интим-спреями», до этого их успешно применяли в хирургии.
Насчет гарантий….хм, их не даст даже страховой полис….не меняйте партнеров и все будет ОК…))
| | | RE: Из сказки в реальность | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2003-07-17 13:24:07
Поссесор, одно другому не мешает -)
осообено учитывая то что кожа может быть с микротрещинками, есть пот, и мытье не даст такой эффективности как применение обеззораживающего средства....
Так-что применение в качестве обтирания повышает эффективность
Да их и сейчас в хирургии применяют, кстати можно ими если ничего нет и ранку ромыть и ожог
| | | не в тему :) | Автор: Aлиса))
Дата: 2003-07-18 01:50:53
с интересом наблюдает 2 ветки форума - в одной про поедание фекалий , в другой про стерилизацию П\партнёров ..
.. воистину .. неисповедимы пути твои .. Господи ...
.. :)
| | | RE: не в тему :) | Автор: Michelle
Дата: 2003-07-18 02:49:42
боже...Алиса, ГДЕ именно ветка про стерилизацию партнеров?:)))
| | | RE: не в тему :) | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-07-18 08:50:43
это такой новомодный фетиш (нехорошо поглядывая на кошку в позе хвост набок :)
| | | RE: не в тему :) | Автор: Honest Lil
Дата: 2003-07-18 09:31:07
Вообще странно на Тематическом форуме видеть тред о предохранении от вензаболеваний... нет, лучше пусть он будет, чем его не будет, но безуспешные попытки связать это с BDSM как-то утомительны ... или и не пытаться?
| | | RE: н≈ в т≈му :) | Автор: Blad
Дата: 2003-07-18 09:55:16
Вот ведь, мля, дохтура-гинекологи...Может и аборты начнем делать в форуме? В лобок втирать, в канал совать...Мало химии жрете и вдыхаете? Али здоровье партнера не жаль? Да и свое, собственно...Диплом практикующего врача сначала поимейте да с десяток лет поработайте практически, а потом уже консультируйте...Пятикопеечные проктологи, итить...
| | | RE: н≈ в т≈му :) | Автор: Aлиса))
Дата: 2003-07-18 10:22:32
Миш .. пока стерилизуют слизистые и прочее.. но скоро и до остального доберутся .. актуальность вопроса предохранение от нежелательной беременности - назревает ..!! * сУрьёзно так говорит *..
там и стерилизовать начнём ..
хорошо , если не в автоклаве ..:)
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-07-18 10:24:30
стерилизация - очень даже тематическая штуковина, посильнее клеймения будет.... аборты...ыыы легко, вакуумные к примеру, ....так что нафига дипломы если все необходимое в магазине продается?....(((
| | | RE: | Автор: Blad
Дата: 2003-07-18 10:35:19
Воистину страна "профнепригодных" специалистов...И детей с врожденной паталогией апосля таких спецов...
| | | RE: | Автор: Gotfried
Дата: 2003-07-18 10:35:28
как бы помягче... Possessor, перед тем, как нажать кнопку "отправить", надо иногда думать. Если Вы считаете, что в состоянии сделать аборт своими руками, пожалуйста, держите это мнение при себе даже в том случае, если это действительно можете сделать.
И еще - дискуссию на тему "сделать аборт/стерилизацию на дому" разводить не рекомендую.
/Gotfried, администрация.
| | | не в тему :)) | Автор: Aлиса))
Дата: 2003-07-18 10:38:21
вспомнилось ...
в Киеве зашла в магазин медтехника..ну посмотреть кой какого товару (с)..
... глядь - скальпелёёёчек лежит .. я аж залюбовалась .. говорю продавцу:
взвесьте, заверните мне , пожалуйста вот это ! ..( это после того как я там набрала уже всяких игл - и прочих забавных штучек )
продавец поСМотрел так на меня ... внимательно ... и говорит :
- это анатомический скальпель ..трупы препарировать ...
......аплодисменты - заванвес ....
.. учите матчасть ! ..:)
| | | RE: не в тему :)) | Автор: Possessor
Дата: 2003-07-18 11:24:58
>перед тем, как нажать кнопку "отправить", надо иногда думать.
поясняю, на всякий случай...а то еще кто нить сочтет за рекламу...я не только противник абортов (на любом сроке) как явления , я считаю вопиющим нарушением действующего законодательства свободную продажу оборудования для их производства, и уж тем более производства этого противоестественного акта непрофессионалами...на всякий случай в УК есть статья на эту тему...так что не думаю что стоит пробовать.
| | | для сомневающихся -) | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2003-07-18 12:49:38
> В лобок втирать, в канал совать...
Купите препарат и прочитайте инструкцию -) по применению -)
Инструкции составленные докторами - легко прочитать.
Рекомендации практикующих докторов с дипломами - легко получить по применению.
Сделав это крайне легко услышать тоже (с разницей небольшой в зависимости оточки зрения и школы) что было сказанно Поссесором и мной.
Поверьте, это очень не сложно,
Но естественно это посложнее, чем не зная предмета выдать те же цитаты из инструкций по применению средства индивидуальной профилактике одобреного минздравом, и многократно рекламируемого именно с данной (и другими тоже) целями СМИ - выдвать за нашу отсебятину, а дающихъ рекомедации по предохранениию от ЗПП
Так к слову если привести инструкцию по использованию презервативов - это наверно тоже за отсебятину сочтут.... беда -)
Так что интересующимся но совмневающимся рекомендую прочитать инструкцию, а если этого будет мало прокосультироваться с десятком специалистов -)
Всем удачи -)
| | | RE: для сомневающихся -) | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2003-07-18 12:55:44
следует читать вместо
> а дающихъ рекомедации по предохранениию от ЗПП
> а дающихъ рекомедации по предохранениию от ЗПП, многим давным давно известные - пятикопеечными проктологами (видимо не зная значения данного слова)
| | | RE: для сомневающихся -) | Автор: Possessor
Дата: 2003-07-18 13:28:07
наконец то нашлась привязка ЗПП к бдсму.... в области проктологии....*ржет*
| | | RE: для сомневающихся -) | Автор: Blad
Дата: 2003-07-18 13:39:30
Как говорил старый дед-гинеколог одному пациенту: "Милок, глядя на ваши анализы, создается впечатление, что вы нашли свои гениталии на помойке"...:)
| | | RE: для сомневающихся -) | Автор: Blad
Дата: 2003-07-18 13:48:40
Ах, да, по существу первоначального вопроса...Надо просто упорядочить ПП, тогда и ЗПП бояться нечего....:)
| | | RE: для сомневающихся -) | Автор: Blad
Дата: 2003-07-18 13:52:53
А для тех, кому сложно упорядочить ПП - http://www.venerologia.ru/venerologia/profilactica.htm
| | | RE: для сомневающихся -) | Автор: Possessor
Дата: 2003-07-18 14:28:02
Блад.....думаешь если их упорядочить....)))...т.е. по порядку в разные П иметь...разными П...упорядоченно., то З можно будет полностью исключить?....))))
| | | RE: для сомневающихся -) | Автор: Possessor
Дата: 2003-07-18 14:39:39
Я бы не очень доверял инфе на "Сайт дерматовенеролога/уролога Левина Дениса Владимировича"..., ну да ладно, решать вам....
| | | RE: для сомневающихся -) | Автор: Blad
Дата: 2003-07-18 14:44:30
Да фиг его знает:) Дисциплину "в разные П...разными П...упорядоченно" не проходил, сертификатов не имею:) Остаются только теоретические выводы от личных наблюдений за "мастерами" в данной дисциплине:)
| | | Эскулапам | Автор: Blad
Дата: 2003-07-18 15:18:11
"Доктора" Посс и Игруха, есть аргументированные возражения против этого?
"...Медикаментозная профилактика не предотвращает развитие вирусных заболеваний (герпеса половых органов, инфекции вируса папилломы человека/остроконечных кондилом, ВИЧ-инфекции). Она эффективна только в отношении бактериальных венерических болезней (гонорея, хламидиоз, уреаплазмоз, микоплазмоз, сифилис, трихомониаз). Медикаментозная профилактика в отношении бактериальных венерических болезней очень эффективна. Ее эффективность близка к 100%. Но она не предотвращает развитие вирусных заболеваний (герпеса половых органов, инфекции вируса папилломы человека/остроконечных кондилом, ВИЧ-инфекции). Она эффективна только в отношении бактериальных венерических болезней (гонорея, хламидиоз, уреаплазмоз, микоплазмоз, сифилис, трихомониаз). Какие еще существуют методы профилактики после случайных половых контактов без презерватива? Насколько они эффективны? Другие методы профилактики после случайных контактов без презерватива включают: обмывание непосредственно после контакта наружных половых органов водой или водой с мылом; промывание влагалища или прямой кишки водой с помощью душа, клизмы или спринцовки; промывание влагалища или прямой кишки хлорсодержащими антисептиками (Гибитан, Хлоргексидин (коммерч. название Мирамистин) или введение их в уретру. Эффективность этих методов невысока. Они не дают никаких гарантий. Применять их можно, но на них не следует полагаться. Если человек пользуется упомянутыми методами, полностью надеясь на их эффективность, это может принести больше вреда, чем пользы. Например, человек, полагаясь на профилактику хлорсодержащими антисептиками, живет беспорядочной половой жизнью без презерватива. При этом он не считает нужным проверяться у венеролога. В результате он рискует приобрести целый гбукетх венерических заболеваний. В заключение стоит сказать о вреде некоторых их этих методов. Например, промывание влагалища (спринцевание) способствует продвижению возбудителей в верхние отделы женских половых органов, вызывая осложнения. Промывание влагалища (спринцевание) хлорсодержащими антисептиками (Гибитан, Мирамистин) способствуют нарушению микрофлоры и спрособствуют развитию гарднереллеза, эррозии матки и т.д...."
| | | RE: Эскулапам | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2003-07-18 15:49:42
Блад!
Намеренно не буду говорить про медикаментозную профилактику, поскольку я о ней здесь ранее не упоминал в связи с ее
а) дороговизной
б) считая что в случии отсутсвия угрозы реального заражения возможный вред больше пользы.
Далле, относительно нижележащего отрывка:
>Какие еще существуют методы профилактики после случайных половых контактов без презерватива? Насколько они эффективны? Другие методы профилактики после случайных контактов без презерватива включают: обмывание непосредственно после контакта наружных половых органов водой или водой с мылом; промывание влагалища или прямой кишки водой с помощью душа, клизмы или спринцовки; промывание влагалища или прямой кишки хлорсодержащими антисептиками (Гибитан, Хлоргексидин (коммерч. название Мирамистин) или введение их в уретру. Эффективность этих методов невысока. Они не дают никаких гарантий. Применять их можно, но на них не следует полагаться. Если человек пользуется упомянутыми методами, полностью надеясь на их эффективность, это может принести больше вреда, чем пользы. Например, человек, полагаясь на профилактику хлорсодержащими антисептиками, живет беспорядочной половой жизнью без презерватива. При этом он не считает нужным проверяться у венеролога. В результате он рискует приобрести целый гбукетх венерических заболеваний. В заключение стоит сказать о вреде некоторых их этих методов. Например, промывание влагалища (спринцевание) способствует продвижению возбудителей в верхние отделы женских половых органов, вызывая осложнения. Промывание влагалища (спринцевание) хлорсодержащими антисептиками (Гибитан, Мирамистин) способствуют нарушению микрофлоры и спрособствуют развитию гарднереллеза, эррозии матки и т.д...."
Отмечу первое:
Основная методика применения _совпадает_ с указанной нами, "промывание влагалища или прямой кишки хлорсодержащими антисептиками (Гибитан, Хлоргексидин (коммерч. название Мирамистин) или введение их в уретру"
- Это как раз и есть так высмеянное вами, как вы выразились "в канал совать... "
Соглашусь также, что тот кто не проверяется у венеролога целиком и полностью на данные методы и ведя беспорядочную половую жизниь - совершает большую ошибку
Соглашусь также с опасностью указанной на нарушение микрофлоры (о чем кстати я уже упоминал сам)
Как видите достаточно много точек соприкосновения.
Далее отмечу, что указанное не является истиной в последней инстанции и является всего лишь мнением одного, пусть возможно и очень хорошего уролога
В частности я несогласен (и мое мнение совпадает с мнениями других урологов-венерологов, это мнение я видел как в печати (ссылки не преведу, давно было) так и лично (регулярно сдавая анализы люблю выяснять интересующие меня вопросы -) )) со следующими вещами
1) Эффективность этих методов невысока. Они не дают никаких гарантий.
- хотя эффективность и впрямь не высока, однако пог мнению многих урологов она дает уменьшения шанса заболет посравнению сотстутсвие предохранения в 4-10 раз
2) О способе применения - будучи полностью согласным с основным способом применения, я придерживаюсь мнения о том что в качественно дполнительной меры эффективны наружные обтирания, они же могут быть использованны в комбинации с такими методами как использование презервативов. А также про оральное полоскание.
3)> Промывание влагалища (спринцевание) хлорсодержащими антисептиками (Гибитан, Мирамистин) способствуют нарушению микрофлоры и спрособствуют развитию гарднереллеза, эррозии матки и т.д...."
ничего не могу сказать про гарднереллеза, и эррозию матки (возможно эти данные стали известно недавно) хочу сказать что автору следовалор бы еще упомянуть и про опасность возникновения дерматиа, и способствание развите молочницы (грибков кандида)
4) (не упомянутое в отрывке)
Категорически несогласен с указанной низкой эффективонстью Фарматекса, утвержения о том что он не дает никаких гарантий. Однако, насколько мне известно у разных врачей разные точки зрения на этот вопрос
За исключением этого я не вижу противоречий (а серьезных противоречий кроме как в отношении к фарматексу у меня и автора сайта нет) в позициях - скорее они дополняют но не противоречат друг другу.
К сожалению, в настоящее время я не готов привести циатут из какой либо книги или ссылку в интернете относительно тех вещей где мое мнение расходится с мнением Левина Дениса Владимировича - поскольку отчасти мои данные основанны на личных разговоров, да ине стремился я запомнить источник информации. однако если припомню - несомненно приведу
| | | RE: Эскулапам | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2003-07-18 16:01:08
Заодно, поскольку вы критикует в частности мои высказывания, и высказываете мнение в том что следовать им - небезопасно, что они могут хотелось бы увидеть, в чем указанные нами методы _приципиально ошибочны_ либо не верны по мнению Левина.
Лично я пока что увидел лишь расхождение в оценке их надежности
| | | RE: Эскулапам | Автор: Blad
Дата: 2003-07-18 16:20:59
"...мое мнение совпадает с мнениями других урологов венерологов..."
Замечательно...Вопросов больше нет...Уважаю...Консилиум врачей...
Нет аргументов - посоветуйте обратиться к профессионалу. А не рассказывайте о своих идивидуальных достижениях. Ибо курс лечения, способы и дозировки выбираются после обследования и проведения анализов. А не после общения в форуме...Вы же врач, уважаемый Игруха...Только позабывший не только теоретические знания, но и Клятву Гиппократа вероятно...Или не читавший ее никогда..:)
| | | Жертвам эскулапов | Автор: Possessor
Дата: 2003-07-18 16:30:09
Блад…, не стоит ретранслировать…ей богу, у бледной спирохеты и у доктора венеролога с философской точки зрения цель одна – выжить. Спирохета выживает, размножаясь и пожирая частички вашего организма, а доктор выживает за счет денежных знаков перекочевавших из вашего кошелька в его, я уже не говорю о целой индустрии выпускающей всевозможные препараты и аппараты, весьма не дешевые. Так что мы имеем дело с неким симбиозом (платных докторов и заболеваний).
А вопрос то не стоит даже внимания…., всего лишь удалить возбудителя заболевания неважно вирусного или бактериального как можно скорее из вашего организма, а не дожидаться пока он пройдет там у вас все фазы своего развития….и тогда уж точно вам понадобиться помощь квалифицированного специалиста, сколько, кстати, уважаемый доктор берет за лечение?….интересоваться не пробовали?
Вот прайс - http://www.venerologia.ru/venerologia/prise.htm
З.Ы. интересно пробиотики входят в набор препаратов?
| | | RE: Эскулапам | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2003-07-18 16:34:03
-)) Естественно порд словом "других" имелорсь ввиду "других а не Левина"
Как я понимаю будем придираться словам?
Больше сказать нечего?
>Ибо курс лечения, способы и дозировки выбираются после обследования и проведения анализов. А не после общения в форуме...
А что кто-то с эим спорит? Кто-то тут говорит про _ЛЕЧЕНИЕ_? кто-то советует лечиться самостоятельно? кто -то говорит о дозировках? да только вы лишь -) Вы ЕДИНСТВЕННЫЙ кто вообще это слово упомянули.... _лечение_
Рекомендации к самолечению - это предступление фактически -)
Здесь же говорится о _общеизвестных_ методах _профилактики_
напомню - общеизвестных.
О каких дозах вы говорите -о дозах мыла при мытье?
Или о дозах Антисептиков? - так они указанны на инструкции
Так что не надо переводить сттрелки на другую тему. В другом месте - выйдет. Здесь нет.
Напомню указанные методы также фактически полностью совпадают по описанию с Левиным и как минимум - не противоречат им.
Разнится лишь их оценка
Как я понимаю вам нечего сказать больше
жаль что беседа была малоконструктивна
как и всегда
| | | RE: Жертвам эскулапов | Автор: Blad
Дата: 2003-07-18 16:51:07
Да, приведенные выше докторами славного bdsm.org.ru аргументы действительно существенны, нежели, например, хоть и платного, но дерматовенеролога/уролога Левина Дениса Владимировича...Хмм...А что у нас сейчас бесплатно? Сыр в мышеловке если только...Мысль правильная прозвучала: выбор теперь за пациентами...
| | | RE: Жертвам эскулапов | Автор: Blad
Дата: 2003-07-18 17:21:16
Хех...Культуру в партнера надо "втирать" регулярно ходить проверяться, а не мази и всякую фигню...Партнеров выбирать нормальных...Тогда и проблем меньше будет...А мази и жидкости...Так это профилактика в чрезвычайных ситуациях...Или уже лечение болезни...А не повседневное пользование...А то на вас поглядишь - так сплошной экстрим...Каждый день...Действительно, говорить, как всегда, не о чем...
Даешь "в разные П...разными П...упорядоченно"! :))
| | | RE: Жертвам эскулапов | Автор: Possessor
Дата: 2003-07-18 17:25:45
>А что у нас сейчас бесплатно?
Есть у меня дантист знакомый, так он делает пломбу за 300р, такую же пломбу вам поставят в супирсовременной клинике за 300 баксов...естественно рассказав при этом что их способ пломбирования самый эффективный а все остальные приносят вред...но я почему то хожу именно к этому дантисту, уже с десяток лет примерно..., нравится мне он как специалист (кандидат наук), порядочный он человек, не стяжатель...., это так к слову.
а относительно мирамистина ( http://www.infamed.ru/contents/prod.htm) либо доктор заблуждается, либо нам производители врут....мне с этим тяжело разобраться, посоветуй чего нить?
| | | RE: Жертвам эскулапов | Автор: Blad
Дата: 2003-07-18 17:38:23
Посс, да я знаком с этим...300 р. и 300 баксов...Там же вопрос не только в врачах, а в качестве применяемых материалов и умении с ними работать...В простой клинике бесплатно раствор марки НЦ в зуб кладут...:) И иногда долго держится:) Потому что не по блату устроен врач...У нас же как...80-90 процентов в платной стоматологии бездари - по блату там сидят в клиниках...Так и вендиспансерах...Да и везде...Насчет лекарств я не спец...Мой дохтур личный говорит, что как профилактика - мирамистин не годится...потому что основа - хлоросодержащая...Только как профилактика в экстренных ситуациях
| | | RE: Жертвам эскулапов | Автор: Possessor
Дата: 2003-07-18 17:58:24
Я по сети пошукал....ничего плохого нет про него, кроме мнений частных докторов, из чего я делаю вывод что, данный препарат лишает их куска хлеба...
...из хорошего вот, пожалуй, самое хорошее - "Таким образом, в результате воздействия мирамистина® происходит нарушение структуры и функции мембран бактериальных клеток. Мирамистин® не воздействует на оболочки клеток человека, по скольку те имеют значительно большую длину липидных радикалов и гидрофобных взаимодействий с молекулами мирамистина® не происходит. В основе иммуномодулирующего действия мирамистина® лежит повышение проницаемости мембран иммуных клеток (лимфоцитов), что приводит к запуску механизма активации неспецифического иммунного ответа."
Может это туфта? Нада биологов поспрашать...
З.ы. сам использовал его...примерно два раза в неделю...за семь лет беспорядочной ПЖ ни каких проблем не возникало, и не только у меня.
| | | RE: | Автор: Possessor
Дата: 2003-07-18 20:55:12
Вот ответ биолога:
Здравствуйте, уважаемые.
По образованию я ветврач, по должности биолух, по воле судьбы последние два года работаю в лаборатории занимающейся изучением и профилактокой венерических заболеваний человека. Коллоквиумы, статьи, семинары, конференции, ИССЛЕДОВАНИЯ!
Драгоценные мои, скажу вам одно, окромя презерватива вас ничего не спасет на сегодняшний момент на 100 %.
Все правильно - бактериальные заболевания - профилактируются и успешно лечатся на данном этапе. Вирусные - НЕТ! Блад привел выше выдержку из статьи, поверьте уж на слово.
Да внедряются препараты способные снять симптоматику вирусных заболеваний. Тот же герпес, но...При этом человек остается вирусоносителем и спокойно в процессе коитуса передаст свои радости партнеру. ПО данному поводу Американское телевиденье при рекламе подобных препаратов оповещает "К сожалению в настоящий момент не существует способов излечения заболевания, поэтому необходимо использовать средства защиты при контактте с партнером" Вполне достаточно для образовательного уровня.
По поводу бактериальных венерических заболеваний (гонорея, хламидиоз и т.д.) - лечатся они успешно. В случае мужских хворей лечение проходит намного успешнее, по сравнению с женскими выкрутасами. В женском организме Венерические болячки имеют привычку подниматься из вагины (нестерильной части генитального тракта) в матку и яичники ( стерильную часть) где вызывают массовое отмирание эпителиальных клеток и хронические воспаления - приводящие в конечном итоге к бесплодию. Это я к тому что самолечение в случае "подцепления" - не приемлимо.В любом случае нужно отправляться к врачу.
Дополнительная проблема с антибиотиками и прочими антимикробными препаратами состоит в том, что бактерии имеют свойство адаптироваться к своим "врагам " и мутировать в штаммы устойчивые к тому или иному антимикробному агенту. Поэтому профилактика методом заглатывания химических препаратов без совета с врачом - чревата. Кроме того большинство бактериальных патогенов, вызывающих венерические заболевания, в процессе употребления антимикробных препаратов, переходят в неактивную форму, устойчивую к действию антибиотиков, и спокойно дожидаются своего часа. Закончили неэфеективное лечение, ждите возвращения симптомов через пару недель.
Еще раз про мази и прочее: В 60 % случаев венерических заболеваний, они как правило представлены набором нескольких патогенов. Конкретный пример: хламидиоз и герпес, гонорея и хламидиоз, гонорея и вируснуя папилома человека. Так что милые мои в случае использования антимикробных кремов у вас по прежнему имеется опасность подцепить заболевания вирусной этиологии.
По поводу втирания и принимания препаратов внутрь. По данным исследований проведенных на проститутках различных стран (группа риска нумер раз) втирание мазей с последующим половым актом при регулярном их использовании - приводит к сильнейшему повреждению эпителиального слоя вагины, с переходом на шейку матки и т.д., впоследствии это осложняется так называемой вторичной инфекцией (энтеробактерии, микозы). Поэтому длительное использование данных препаратов не рекомендуется.
Массовых ислледований по использованию подобных средств на мужчинах не проводились и ограничивались они мелкими группами добровольцев. Как говорится в венерически-исследовательских кругах, слишком мало желающих на втыкивание инструментов и соскобы из пениса. Дополнительно скажу, что в основе всех препаратов наружного преминения лежат детергенты различной природы, которые в научном мире используются для лизирования тканей и денатурации белков. Так что делайте выводы, чем дольше используешь, тем больше лизируешь.
Вот такой краткий обзор.
"а на последок я скажу"- наука трудится, фармакомпании разрабатывают... может когда чего и придумают.
О, кстати, герпес попадая в организм встраивается в ДНк человека и мутирует каждые 2 недели минимум. Так что попробуй - вылечи!
Ну, задолбала я вас информацией? Тогда заканчиваю и пошла к своим родным хламидиям:))
Шерша-биолух
| | | RE: | Автор: Blad
Дата: 2003-07-20 01:38:57
Спасибо, Шерша-биолух, что не дала мне помереть от скуки:) А то навтирал бы себе по рекомендации местных дохтуров мазей да назаливал бы всяку бяку, глядишь и отпал бы, родимый, через пару дней...И лишился б я на старости последней радости в жизни...Погиб бы со скуки тогда точно...:)
| | | RE: | Автор: Шершель
Дата: 2003-07-20 22:21:28
Блад, да не за что:)
Не надо втирать, рукоблудство все это:) Тем более что от скуки Вам помирать рановато:))
| | | RE: | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2003-07-20 23:51:48
Шерше:
Шершель, большое спасибо за приведенные данные они весьма интересны, как говорится - "знание сила" (с)
Однако, про негативные эффекты у тебя восновном написанно про "втирание мазей с последующим половым актом ", а обсуждение у нас коснулось прежде всего таких препаратов как Мирамистина и родственный ему хлоргексидин, а они ведь совсем иного способа применения
Проводились ли исследования этих двух препаратов и если да - то какова именно их надежность, и какой опасности подвергается использующий имено их?
Если проводились исследования и у тебя есть данные о этих 2 препаратах, то я думаю многим (да и мне лично ) было бы интересно узнать дополнительные сведения о них, особенно если есть негативные сведения.
РS to all:
Вообще-то меня если честно сказать безмерно удивила столь агресивная и неадекватная и грубая реакция на приведенные данные на вопрос девушки о Альтернативных средствах предохренения от ЗПП
Взрослый человек задал вопрос о средствах. Он не спрашивал никого из нас как ему жить, как строить отношения с другими и подобное. Как ему личные отношения строить и с кем. Он задал вполне конкретный вопрос. Получил ответы от некоторых людей вполне конкретные ответы. На заданный вопрос.
Ответы, которые огульно и грубо, хамски охаивались некоторыми людьми, которые при этом позволяли себе оскорбления в адрес других (не в первый раз вообщем на этом форуме) Уровень же аргументации данных людей(перескакивания содного на другое, цепляние за слова, оставление вопросов без ответа, приведение Ничего не опровергающих цитат) вы можете оценить сами. О уровне самой базовой информированности в этой области - тоже, хотя бы исходя из вопиющей путаницы понятий - профилактика, постпрофилактика, превентивное лечение и лечение
Однако достверность ответов при этом неопровергнута ничем кроме личных эмоций. Ни одним маломальским фактом.
PPS to all:
Ни в коем случае не давая рекомендации к применению (каждый решает для себя сам ) ответсвенно заявляю, что информация приведенная мной по способам примениия среств и наличия таких средств профилактики - _верна_. Кстати, пока никто не привел данных что она - неверна. И не приведет, будьте уверены, потому что нельзя привести то - чего нет.
Кстати мог бы с удовольсвтием поделиться лично (форум не место) о всех исвестных мне по личному опыту и опыту близких мне людей "шипах и розах" таких средств как фарматекс и мирамистин
PPPS: Спасибо Поссесору и Шершель, благодяря которым и я узнал кое-что новое и полезное для себя в этом топике
| | | RE: | Автор: Blad
Дата: 2003-07-21 11:17:12
Игрух, взрослые люди обычно не задают таких вопросов. Да еще и на форуме и сайте, который по сути своей не является специализированным по данному вопросу. И нет ничего общего между Темой и венерическими заболеваниями. Так же как и предохранением от беременности и Темой. Так же как и сауной и БДСМ. Идите на какой-нибудь форум типа венеролог.ру и обсуждайте там это. А с ЗПП с точки зрения нормального человека принято повседневно бороться не медикаментами, а иными средствами, не наносящими вред ни собственному здоровью, ни здоровью своих партнеров. Например, врожденным понятием чистоплотности или приобретенным понятием упорядоченных половых связей (исключение составляют только связи, возникшие против желания). Или все против желаний, коли химией профилактируемся? А то, что ты большой спец в этом - ну так я рад за тебя только:) Тебе, вероятно, ничего не грозит. Уровень компетенции на высоте. Только вот зачем здоровому партнеру химией этой флору и фауну портить - не понятно...Где ж она, ответственность-то?
| | | RE: | Автор: Blad
Дата: 2003-07-21 11:28:02
Кстати, Игрух, а твой PS to all часом не "Трактат о Черных Мастерах-2"?:))
| | | RE: | Автор: achnotherum
Дата: 2003-07-30 15:40:11
Не удержусь насчет ДНК (ПЦР) диагностики. Метод солидный, что и говорить. Только черезчур зависит от идеальности условий проведения. На которую далеко не во всех лабораториях есть надежда.Его особенность - работа по принципу все или ничего. Поскольку он основан на какой ни какой цепной реакции, то загрязнение "нужной" ДНК даже в немыслимо низких дозах приведет к надежному положительному эффекту. А поскольку метод продвинутый, то он и капризный, и реакция вообще может не пойти, если что-то не то. А мы все живем известно в какой действительности. Повторная ПЦР-диагностика подряд часто работает уже не по принципу "все или ничего", а "то Вася, то не Вася". Поневоле начнешь больше доверять старым добрым "аналоговым" методам, типа анализа иммуноглобулинов крови. Где видимый результат реакции грубо пропорционален их содержанию в крови.
| | |
