Теория и практика Сабы в массе своей-невротики? | Автор: Gitanes Дата: 2003-06-27 07:23:16 Я пока не Домина, я только учусь :). И да поможет мне в этом Сеть-во имя Аси,Форума и Емейла-аминь. Но вот в процессе общения с людьми,претендующими на роль моих потенциальных сабов пришла к неутешительному выводу- сабы или желающие стать таковыми, в массе своей люди невротического склада,обладающие довольно высокой внушаемостью и эгоцентрично зацикленные на собственных ощущениях. Вопрос к уважаемым Домам - это мне так везет? Или это в самом деле та особенность психики,которая и делает человека сабмиссивом? | | RE: Сабы в массе своей-невротики? | Автор: Possessor Дата: 2003-06-27 08:50:58 саб и человек исполняющий роль саба - две большие задницы...(разницы) | | RE: Сабы в массе своей-невротики? | Автор: Onegin Дата: 2003-06-27 12:12:46 Внушаемость и эгоцентризм, имхо, не всегда означает невротизм... | | RE: Сабы в массе своей-невротики? | Автор: MasterOfSlave Дата: 2003-06-27 19:10:15 Ну, психотип-то должен быть соответствующим... Вообще среди мужчин настолько редко встречаются люди, которых с полным основанием можно назвать именно "сабмиссивными", что шанс найти именно такового близок к нулю. Впрочем, то же относится и к женщинам Доминам.
ЗЫ Ну почему же "не в ротики"? Иногда очень даже :) | | RE: Сабы в массе своей-невротики? | Автор: Gitanes Дата: 2003-06-27 21:10:42 Ну истинная сабмиссивность...Господь с Вами, Маэстро..Я на музейные экспонаты предпочитаю в музеях любоваться :) ...Жила была Домина,приснился ей настоящий истинный саб.....рассказала она свой сон другим Домам...Вместе повздыхали..:))) | | RE: Сабы в массе своей-невротики? | Автор: Michelle Дата: 2003-06-28 01:48:58 не в курсе насчет того, что называется "истинной сабмиссивностью", но предлагаю все же уважаемой Домине различать сабмиссивов и просто истероидную ваниль, зачастую себя сабмиссивами называющую. Таких - большиство. | | RE: Сабы в массе своей-невротики? | Автор: Possessor Дата: 2003-06-28 10:49:49 >Жила была Домина,приснился ей настоящий истинный саб
Спать в одиночестве вообще вредно, может и не такое присниться, ...когда вам приснится "настоящий, истинный мужик" ни кому не говорите, уведут.....))) | | RE: Сабы в массе своей-невротики? | Автор: Gitanes Дата: 2003-06-28 12:57:52 Спать в одиночестве вообще вредно, может и не такое присниться, ...когда вам приснится "настоящий, истинный мужик" ни кому не говорите, уведут.....)))
Забавно народ общается :) Каждый читает,то что думает ...
не в курсе насчет того, что называется "истинной сабмиссивностью", но предлагаю все же уважаемой Домине различать сабмиссивов и просто истероидную ваниль, зачастую себя сабмиссивами называющую. Таких - большиство.
Вот-вот...напросвещаются с помощью порнорассказов и готово.
Но вот что мне интересно, стоит ли тратить время на такого рода ваниль,пытаясь вылепить саба под себя? При условии,что определенная отдача имеется и человек начинается соображать,что массажом простаты все не ограничится и не факт,что игра будет проходить по его сценарию... | | RE: Сабы в массе своей-невротики? | Автор: Protey Дата: 2003-06-28 13:33:58 "внушаемость", "эгоцентризм", "невротики" - за ярлыками человека не разглядишь. | | RE: Сабы в массе своей-невротики? | Автор: LordOfBugs Дата: 2003-06-28 14:21:17 Вообще-то одна из первых вещей, на которые стоит смотреть при выборе тематического партнёра - уравновешенность психики. Никогда не известно куда слетит крыша у человека, у которого она и в обычной-то обстановке держится некрепко.
Конечно, есть истерические личности, которым попопе - лучшее лекарство, но в таком случае Дом должен быть готов это попопе производить в требуемых количествах регулярно. Может быть очень обременительно, особенно если нужное количество попадает под определение экстрима. Опять же, этот случай от просто психопатии сразу не отличишь. | | RE: Сабы в массе своей-невротики? | Автор: Gitanes Дата: 2003-06-28 17:31:02 "внушаемость", "эгоцентризм", "невротики" - за ярлыками человека не разглядишь.
Поэтому вопрос и возник. Потому, как совершенно верно заметил LordOfBugs, процесс разглядывания человека с неуравновешенной психикой на меня накладывает определенную ответственность.Он же в это время не под микроскопом тихо-спокойно лежит, а диалог идет..И диалог не всегда могущий пройти без последствий вышеозначенному типу...Естесственно,что с целью выявить адекватность собеседника я допускаю довольно жесткий прессинг..Эмоции у чела вызываю..довольно сильные.И понимаю,что меня не очень привлекает роль психотерапевта для истероида...Потому и спрашиваю-так ли у большинства сабов с психикой дела обстоят.Потому,что если ответ положительный,то Домство не мой путь. :) | | RE: Сабы в массе своей-невротики? | Автор: Protey Дата: 2003-06-28 19:55:00 "Если можешь не писать - не пиши".
Если можешь пойти по другому пути, этот - точно не твой.
А можешь? | | RE: Сабы в массе своей-невротики? | Автор: Gitanes Дата: 2003-06-28 22:49:56 Protey
Могу,но не считаю нужным. :) | | RE: Сабы в массе своей-невротики? | Автор: Possessor Дата: 2003-06-29 11:40:19 >Забавно народ общается :) Каждый читает, то что думает ...
Естественно, это что новость для вас? Человек не только читает, он еще иногда делает то "что думает", гораздо хуже, когда не думает совсем....)))
Что бы корректировать чужой сценарий нужно как минимум его знать, если этим пренебречь, то вполне вероятно окружающий мир превратится в скопище невротиков, эгоцентристов и прочих психически ненормальных индивидов.
В одной из трактовок нормы (в контексте всяких перверсией и девиаций) говорится о том что - ежели индивид может найти себе партнера для реализации собственного сценария, то он - нормален, ежели нет, то, увы....так что делайте выводы. | | RE: Сабы в массе своей-невротики? | Автор: Инга Дата: 2003-06-30 12:51:49 Являются ли сабы в массе своей невротиками? Наверное - да, многие имеют тот или иной невротический подтекст. Конечно, не сам невроз в ярко цветущем состоянии, но предрасположенность к нему.
Можно сказать, что сабы в большинстве своем могут оказаться невротичными, а невротики - сабмиссивными.
Почему?
Давайте посмотрим - существует три вида неврозов: 1) Неврастения 2) Истерический невроз 3) Невроз навязчивых состояний
Итак,
1) Неврастения.
Что это? Патогенность (ненормальность) ситуации заключается в неумении рационально преодолеть трудность или отказаться от неосуществимого стремления. "Я не имею достаточно сил, но хочу". Слабая нервная система, повышенная раздражителность. Постоянное чувство усталости.
Сабмиссивность: Такие люди очень страдают от того, что не находят внутренних ресурсов для разрешения проблемы. Они нуждаются в человеке, который помог бы им снять с себя бремя ответственности. Причем не только внешнее - выполнить задачу, но, самое главное, внутреннее бремя - стремеление и желание эту задачу выполнять и трудность преодолевать.
2) Истерический невроз.
Что это? Такой невроз возникает у людей со слабой нервной системой. Такие люди воспитывались в условиях изнеживающего воспитания. С детства - завышенная самооценка. Главна черта характера - претенциозность. При столкновением с реальным миром и его проблемами возникает конфликт - "Я не имею права, но хочу". Часто такие невротические личности страдают потерей памяти на события, которые были им неприятны. Они совершенно искренне не помнят их или помнят по-другому.
Сабмиссивность: люди, страдающие истерическим неврозом очень нуждаются во внимании окружающих к себе и своим эмоциям. Они очень эмоциональны. Причем порой безо всяких причин выдают сильные и глубокие эмоции (так называемые, "истерики"). Если они встречают человека, желающего возиться с их эмоциями, разбирать их, перебирать, обращать на них внимание, то они не отвяжутся от него никогда. Они щедры на эмоции и будут благодарны своему "спасителю" до конца жизни, как говорится. Это очень качественные и добротные сабы, если вы сними справитесь и сможете обуздать его истеричность, а не наоборот, что, кстати, более вероятно :-(
Но! Будьте бдительны - они всегда за вами следят. Вы должны быть только его. Не он ваша собственность, а вы его. От таких людей и их эмоций часто можно заполучить практически "наркотическую зависимость". С ними сложно расстаться. Поэтому сначала измерьте собственные силы.
3) Невроз навязчивых состояний
Что это? Такой невроз имеет общую симптоматику: состояние нервно-психической слабости, раздражительность, бессоница, низкая работоспособность, неустойчивость эмоций, нетерпеливость и т.д. Кроме общего, есть еще и специфика - навязчивость действий, мыслей, страхов. Это люди, которые раз привыкнув что-либо делать так, а не иначе, всю жизнь будут эти действия повторять. Например, выходя из дома, он всегда посмотрит вверх на небо, бросит взгяд на свои окна, положит руку в карман, проверит взял ли ключ от гаража, и т.д. НО - каждый день процедура будет точно такая же. Такая навязчивость возникает по отношению к важным сферам жизни человека, к тем, вокруг которых развивается психологический конфликт.
Сабмиссивность: менее всего выражена. Однако это люди очень добросовесные, с высоким чувством долга. Впадают в невроз, попав в ситуацию борьбы морально-нравственных принципов. Когда необходимо выбрать одну из двух противоположных тенденций: либо партизана сдать и своих родных спасти, либо Родину защитить и героем стать. Они не могут выбрать и их начинает терзать навязчивость. Думают только об этой ситуации, не могут выбраться из нее, даже если она уже давно не актуальна.
Существует три выхода из любого предневротического состояния - 1. Отказаться 2. Смириться 3. Бороться.
Им очень нужна помощь извне. Особенно в плане совершения выбора.
В заключение хочу сказать, что как сабов, так и Домов нельзя отнести к психологически "нормальному" большинству (большинству ли?) людей с кристально чистой психикой безо всяких отклонений. У каждого свои проблемы.
Нужно знать особенности друг друга. И иметь возможность вытаскивать друг друга из ситуаций психологического внутреннего конфликта с собой. Такая взаимопомощь делает нас нормальными и не дает удариться в невроз или еще куда-нибудь похуже.
Не пугайтесь, невротичность снимается. Это не страшно. | | RE: Сабы в массе своей-невротики? | Автор: Gitanes Дата: 2003-06-30 16:37:34 Инга, спасибо за обстоятельный ответ :). Меня больше волнует тот аспект,чтоб под моим влиянием еще больше крышу не снесло. Я так пока чисто теоретически картинку прикидываю- ну вот пару-тройку сессий устроили ко взаимному удовольствию, но человек не робот-по окончании сеанса не выключается.Это мне моей самодостаточности хватит, а с сабами та и беда, что велика вероятность возникновения невротической привязанности. Следовательно так просто в люди не выпустишь-пристраивать надо,реабилитировать. Вот и прикидываю как оно и что... | | RE: Сабы в массе своей-невротики? | Автор: Varak Дата: 2003-06-30 18:23:04 Уважаемая, Gitanes!
Беда в том, что люди вообще имеют обыкновение привязвываться друг к другу. А членов BDSM сообщества, здесь я соглашусь с Ингой, вряд ли можно отнести к психологически "нормальному" большенству. Отсюда найти партнера с которым ты резонировал бы эмоционально намного сложнее, и как следствие, привязанность сильнее.
Всегда полезно задавать себе два вопроса:
-что есть у этого человека из того что мне нужно?
И!
-чем я буду за это расплачиваться?
Dom cтавис себя в положение ведушего, так что расплачиваться ему за обоих. И о ответственности лучше думать до установления устойчивых отношений.
Но все дело в том, что для определенного типа людей Власть явление самоценное, не доминировать они не могут. Если Вы относитесь к этой категории, то у Вас нет выбора. Если же Доминирование - это всего лишь способ разнообразить сексуальные отношения, то боюсь головной боли будет больше, чем удовольствия.
Поэтому очень полезно для начала разобраться в себя. И решить, а надо ли мне это?
С Уважением, Varak. | | RE: Сабы в массе своей-невротики? | Автор: mia_s Дата: 2003-07-01 10:46:55 И еще раз расскажу свой любимый, такой подходящий во многих ситуациях анекдот..
Заходит нищий в булочную.
"Здравствуйте.. У вас хлебушек есть? Есть? Теплый? Мягонький?.. А с изюмом?.. Подайте Христа ради!.."
Слушайте вы, пока-не-Домина.
Имейте совесть.
Я мол пока только учусь... но уже запросто могу ляпнуть, что все сабы - психи, невротики, истерики, придурки, эгоцентричные и вообще непостижимое чмо.
Может, хотя бы доучитесь сначала, ну чисто для приличия?
Тьфу.
Спасибо за внимание. | | RE: Сабы в массе своей-невротики? | Автор: Possessor Дата: 2003-07-01 11:28:54 >хочу сказать, что как сабов, так и Домов нельзя отнести к психологически "нормальному" большинству (большинству ли?) людей с кристально чистой психикой безо всяких отклонений.
....эээ, позвольте спросить вы это как дипломированный специалист в области психологии или психиатрии заявляете?
...мне, например как "кристально нормальному" извращенцу, очень интересно узнать про критерии оценки кристально нормальной психики ванильной публики ....)))) | | А кто Госпожи в массе своей? | Автор: Alexey Дата: 2003-07-01 13:15:13 Хочу заступиться за брата нашего нижнего. Уважаемая Житанес, нельзя же так вот огульно всех под одну гребенку... Вы со всеми сабами встречались? Я вот, к примеру, Вас никогда не видел и не общался в чате. И думаю, что таких абсолютное большинство. Скорее всего Вам не повезло. А вот в чем причина такого невезения... Может сабы такие попались, а может Вы что-то не так делаете. Мы, кстати, тоже кричим во весь голос, что нет мол мало-мальски приличных Госпожей и всё тут! И кому верить в такой ситуации - Вам или нам? ;-)
Думаю, что причина Вашего разочарования кроется, как минимум, в неправильном поиске партнера.
Во-первых, как очень справедливо заметила Мишель, надо научиться отличать ваниль от тематического человека. Таким образом Вы избавитесь от больших проблем в будущем. Ванильного мужчину интересует не Госпожа, а околотематическая мишура. И женщину он использует для удовлетворения своих сексуальных потребностей. Красиво и возбуждает. Ну что же с этим поделаешь?
Во-вторых, как очень метко заметил Посс, саб и иммитатор саба - две большие разницы. Большинство из нас по началу совершенно не понимают чего хотят. Это естесственно. Что бы разобраться в Теме требуется достаточно много времени. А любой новичок (предполагаю, что именно с ними Вы встречались) живет в мире своих фантазий. И то, что его возбуждает в зрительных образах, совершенно не примлемо на практике. И для этого, поверьте, есть много серьезных причин (одна из них набор хромосом). А если _Вы_сами_ не разобрались кто перед Вами - саб (что весьма редко) или мазо (любой степени), а во многих случаях фетишист, то претензии стоит предъявлять себе самой. Увы, неприятно, но Вы записались в Домины и, стало быть с Вас и спрос. Кроме того, причиной разочарования саба можете являться и Вы сама. Он в мечтах своих грезил о _Госпоже_, а на встречу приходит дамочка с обгрызаными ногтями и в ботинках "прощай молодость"...(это образно, не воспринимайте лично). В такой ситуации поневоле станешь невротиком. ;-)
В-третьих, Лорд уже сказал про уравновешенность психики. Эта характеристика как раз очень важна именно для саба. С мазохистами проще. Болевые ощущения человек переносит достаточно легко в отличие от психологического унижения и подчинения. И если Вы не разобрались в своем партнере, то ожидать можно любого сноса крыши. Тем более, что Вы используете психологический прессинг (что весьма редко встречается). Создать психологическую зависимость у мужчины весьма трудно в отличие от женщины. Такое встречается, но крайне редко. Поэтому у Вас вобщем-то руки развязаны. Опасайтесь лишь имитации зависимости. Это нетрудно сделать. И если Вас обвели вокруг пальца, а потом по каким-то причинам хотят избавиться, то... все вокруг для Вас будут невротики...
В-четвертых. Сабами не рождаются. Сабами становятся. Это можно сделать насильственным путем (женщины этого обычно делать не умеют), либо добиться этого воспитанием. И процесс этот долгий и трудный. А если не получается, то можно одним росчерком пера записать всех в психи эгоцентрично зацикленные на собственных ощущениях (с) и остаться у разбитого корыта (с). Открою Вам тайну - у нас таки есть собственные ощущения и предпочтения. И если их распознать и умело ими пользоваться, то нами очень даже можно управлять. ;-)
волк Брофи. | | RE: А кто Госпожи в массе своей? | Автор: Possessor Дата: 2003-07-01 13:53:21 >С мазохистами проще. Болевые ощущения
человек переносит достаточно легко в отличие от психологического унижения и подчинения. И если Вы не разобрались в своем партнере, то ожидать можно любого сноса крыши. Тем более, что Вы используете психологический прессинг (что весьма редко встречается).
Не проще, или проще с теми кто считает себя «чистым мазохистом», т.е. не осознает собственного желания подчиниться . Любой СМ-ый экшен – стресс, причем стресс под управлением Топа.
Советую будущим Госпожам учитывать, что все сносы крыши с вашего нижнего результат некоего комплекса результатов ваших действий и самого отношения к ним с его стороны, а также еще кучи факторов составляющих ЕГО жизнь, протекающую без вашего участия…,
Так что прежде чем назвать себя Доминой или садисткой подумайте хорошенько – а нафига это вам собственно нужно, …. | | RE: Сабы в массе своей-невротики? | Автор: Varak Дата: 2003-07-01 14:53:12 И еще, Уважаемая Getanes!
Лично для меня такие характеристики как нормальный, обычный... скорее оскорбительны, чем желанны.
Что нам дает максимальное удовлетворение от контакта с человеком - это эмоциональный резонанс. Без эмоциональной нагрузки фармальное выполнение тех или иных действий ничего не стоит. Но проблема в том, что крайняя степень эмоциональности - это дребезжащая истеричность. Но это лучше чем тупое безразличие лежащее на другом полюсе.
Поэтому может быть попытаться лучше почувствовать партнера, полюбить его неврастенизм, разобраться в нем, а значит и научится им управлять.
Повторяюсь: Если конечно Вам это нужно!
Varak. | | RE: А кто Госпожи в массе своей? | Автор: Gitanes Дата: 2003-07-01 14:53:13 Varak - Я тоже думаю,что в споре рождается истина :).Естесственно,непосредственная беседа с людьми бывалыми поможет мне лучше разобраться самой в себе.
mia_s - :))) ..мне опять повезло... с адекватным собеседником,на сей раз в форуме.Мои аплодисменты-вы отличная иллюстрация.
Alexey -"Хочу заступиться за брата нашего нижнего. Уважаемая Житанес, нельзя же так вот огульно всех под одну гребенку... Вы со всеми сабами встречались? Я вот, к примеру, Вас никогда не видел и не общался в чате."
Потому и задан вопрос в первом топике, в поисках более объективного взгляда со стороны бывалых. Если Вы прочтете мои слова более непредвзято и отвлеченно от пепла Клааса,то обратите внимание я достаточно осторожно оперирую определениями. По той простой причине,что во первых более жестко и категорично этого делать пока просто не имею права, а во вторых речь идет идет только о моих личных и не таких уж больших впечатлениях- в плане количества. Качество,как и у любого новичка-вопрос отдельный.:)
И уж коли пришлось к слову- кто нибудь сможет пояснить что такое имитация саба? :). Спрашиваю потому,что для меня само собой понятно,что человек просто желающий разнообразить секс "всякими штучками в стиле садо/мазо" и прущийся от женщин в коже к примеру, далеко не сабмиссив.Но..ставит в тупик следующее- мои уважаемые собеседники с легкостью оперируют понятиями "настоящий/ненастоящий"..мне же кажется,что все как то более индивидуально и общеопределяющего понятия быть не может.Кто нибудь поможет разобраться? :) | | RE: А кто Госпожи в массе своей? | Автор: Alexey Дата: 2003-07-01 19:13:06 До статуса Бывалого я еще не дорос. У Моргунова лицо _ширше_, да и живот побольше. :-) Но всё же попытаюсь пояснить про настоящих/ненастоящих.
"...настоящих буйных мало..." (с) По природе своей мужчина мало подходит на роль саба. Он готов поиграть. Может быть даже очень серьезно поиграть. Но, как известно, хозяйка играет со своей кошкой ровно столько, пока ей (_кошке_) не надоест.
А посему (и это не дефект фикции ;-) ), настоящего саба желающего и, что самое важное, готового быть послушной игрушкой в руках Госпожи найти очень трудно. Поэтому с самого начала надо для себя решить чего Вы хотите и насколько серьезны Ваши намерения обзавестись настоящим сабом. Хорошо бы оценить свои силы, ибо на поиски подходящего человека уйдет масса времени. Потом его надо будет воспитать. А после этого вероятней всего возникнет проблема его дальнейшего устройства. Из моих наблюдений такие пары долго не живут. На всякий случай уточню, я говорю про пары Она/он. Ну и... "всё, всё сначала" (с). Вот такая вот страшная история получилась. ;-) Но это маргинальный вариант. Всё может быть гораздо проще и это в повседневной жизни чаще встречается. Надо найти спокойного человека которого интересует Тема в каких-то её проявлениях. Любой новичок будет на библии клясться, что он готов не щадя крови и самой жизни... и т.д. по тексту Присяги... служить своей Госпоже. Этого бояться не стоит. Такой юношеский максимализм присущ для саба любого возраста. Важно разглядеть за этими словами его сущность. Важно вытащить из него все его желания и фантазии. И определить для себя интересен он или нет. Кстати, очень важен ответ на вопрос о его отношении к сексу в ваших возможных отношениях...И еще, не надо спешить со встречей в реале. Если человек проявляет очень сильное нетерпение по этому вопросу, то скорее всего овчинка выделки не стоит. Т.е., перед Вами тот самый ненастоящий. Безусловно, всё очень индивидуально и к тому же сильно зависит от его искренности и Вашего умения понимать и читать между строк. А степень "настоящести" определяется Вашими возможностиям и конечно же желаниями.
волк Брофи.
З.Ы. Женщин в коже не трогайте. Это святое. :-) | | RE: А кто Госпожи в массе своей? | Автор: LordOfBugs Дата: 2003-07-02 00:06:39 > Женщин в коже не трогайте. Это святое. :-)
А женщин без кожи - можно? :) | | RE: А кто Госпожи в массе своей? | Автор: Инга Дата: 2003-07-02 02:03:54 Possessor, отвечая на Ваш вопрос. Я - дипломированный специалист в области психологии (хотелось бы узнать и Ваше образование - Вы так много знаете, что я даже теряюсь...)
Относительно критериев нормы - их достаточно много. Вот некоторые из них (с точки зрения психиатрии, если Вам это интересно):
1 - соответствующая возрасту человека зрелость чувств
2 - постоянство места обитания
3 - гармония между отражением обстоятельств действительности и отношения к ней
4 - чувство собственного положения в среде себе подобных и гармония с ними
5 - критический подход к обстоятельствам жизни
6 - способность самокоррекции поведения в соответствии с нормами, типичными для разных коллективов
7 - самоутверждение в обществе без ущерба для остальных его членов
и так далее, список можно продолжать.
ОБРАЩЕНИЕ
Прошу обратить ваше внимание на тему форумы (общественная жизнь), которую я относительно недавно затрагивала.
Скатываемся на обсуждение, кто более крут в БДСМ, а кто еще не дорос?
Автор данной темы, Gitanes, заслуживает уважения и более чем адекватна. Просьба к обидевшимся и задетым сабам не засорять топик.
Более того, предлагаю открыть новый - Домы в массе своей - невротики?
Просьба - написать там свое мнение на этот счет. | | RE: А кто Госпожи в массе своей? | Автор: Michelle Дата: 2003-07-02 11:12:43 не вижу абсолютно никакой связи между сабмиссивностью/доминантностью и неврозом. Среди бдсм-еров есть невротики, и есть люди с устойчивой психикой; и среди ванили есть невротики, и есть люди с устойчивой психикой. Но никак нельзя сказать, что невроз - это неприменный атрибут сабмиссива, или что сабмиссивность - очевидный признак невроза. Этак можно сказать, что инсулин плохо влияет на здоровье, потому что у всех, кто его употребляет, имеется диабет - а огурцы вообще яд, потому что все, кто ел их в 1900-ом году - умерли.
Как по моим наблюдениям, так среди БДСМ-ного народу людей с беспроблемной психикой больше, чем в ванили. Однако я воздерживаюсь от обобщений о том, что ваниль в массе своей невротики. | | RE: А кто Госпожи в массе своей? | Автор: Possessor Дата: 2003-07-02 11:38:33 Уважаемая Инга, ни коем образом не умаляя ценность вашей специализации в области психологии, хочу заметить, что по моим наблюдениям (ваш случай не первый) профессиональные психологи (отечественные, с зарубежными я не общался) не в состоянии не только разобраться в причинно-следственных связях приводящих человека в тему, они еще, как правило, не имеют элементарных знаний в области смежных дисциплин (нейрофизиологии, психофизиологии, и др.), к тому же с психиатрическим подходом к нашим «болезням» они не очень знакомы. Может дефект совковой образовательной программы? Как Вы считаете?
По поводу вашего высказывания, относительно критериев нормальности…. хм,,, так и привели бы их для Gitanes, а не отождествляли бы сабмиссивов с невротиками, тем более что с точки зрения психиатрии неврозы – скорее норма, чем патология.
Насчет Домов невротиков в своей массе, вот тут бы вам задаться вопросом – почему у нас вообще столько Домов, а не задавать провокационные вопросы…рискуя получить на них адекватные ответы,…*ржет*…)))
Мое образование Вам ни о чем не скажет, делайте выводы на основе моих же высказываний, сопоставляйте их с тем, что сможете почерпнуть в умных книгах и на практике, я всегда к вашим услугам для дискуссии на СМ0ные темы….))
З.Ы. до БДСМа нужно именно дорости, иначе это не БДСМ, а игра в БДСМ причем игра достаточно небезопасная…, в этом нет ничего плохого, в процессе игры, как известно, нарабатывается некий опыт…., как мы видим из этого треда не только положительный. | | RE: б кто зоспо÷и в масс≈ сво≈ ? | Автор: Blad Дата: 2003-07-02 11:40:26 Мдя...У меня неоконченное высшее Московского института радиотехники, электроники и автоматики плюс законченное среднее техническое по специальности "Изыскание и строительство железных дорог" И что? Невротиков много в массе людской...А вот нижних в Теме - единицы...Остальное - "суррогат"...Который вы и пытаетесь обсуждать...И перестаньте свою профпригодность в жизни и в Теме укладывать в trash... | | Итак... | Автор: Gitanes Дата: 2003-07-02 12:45:48 Хочу поблагодарить всех ответивших.По поводу возмущения о моих впечатлениях о возможно повышенной склонности к внушению и зацикленности на собственных ощущениях тех,кто позиционирует себя как нижние....Простите, а разве эта не та черта которая позволяет Дому управлять? Это во первых. А во вторых-откиньте в сторону внушаемость и самовнушаемость и концентрацию на собственных ощущениях-сеанс принесет удовольствие? Включение в игру будет полным? Или останутся только голые физиологическе раздражители? Что же касается так возмутившего многих термина-невротик и невротизм...Люди, а что в этом такого обидного и страшного? :)) На мой взгляд-это не более чем более высокая способность к эмоциональному резонансу..и ничего более,никакой психиатрической подоплеки :))..Вот истерия-тут да, стремный вопрос.
Про себя могу сказать следующее- да я невротик.:) Вступая в какие то взаимоотношения и иной раз осознанно нагнетая эмоции, лювлю кайф от выделяемого адреналина.Отнюдь не потому,что мне его мало в повседневной жизни- работа связана с довольно высоким уровнем стрессов. Лично у меня просто более высокая потребность в дозе :))). | | RE: Итак... | Автор: Michelle Дата: 2003-07-02 12:58:17 ничего обидного или страшного в этом конечно нет - просто не нужно грешить против истины, так сказать. Ничего страшного нет в карих глазах (в противопоставление голубым) - но утверждать, что _все_ сабмиссивы имеют карие глаза - не нужно. | | RE: Итак...усе свелось к попе. | Автор: Possessor Дата: 2003-07-02 13:59:16 > ловлю кайф от выделяемого адреналина
...от эндорфина, от него родимого...)))
>Отнюдь не потому, что мне его мало в повседневной жизни- работа связана с довольно высоким уровнем стрессов. Лично у меня просто более высокая потребность в дозе :))).
...вам прямая дорога в "чисто физические" мазы, а вы в психо-садировать пробуете, ..((
....я совершенно серьезно, могу даже адрес дать, где такое практикуют,... | | RE: Итак...усе свелось к попе. | Автор: Gitanes Дата: 2003-07-02 18:09:45 Possessor
...вам прямая дорога в "чисто физические" мазы, а вы в психо-садировать пробуете, ..((
....я совершенно серьезно, могу даже адрес дать, где такое практикуют,...
А более подробно о диагнозе можно? :)) Или это из той же оперы-что сны снятся только спящим в одиночестве? ;)..Я тоже вполне серьезно,потому как Ваш вывод для меня несколько парадоксален.. | | RE: Итак...усе свелось к попе. | Автор: Possessor Дата: 2003-07-02 20:03:13 >А более подробно о диагнозе можно?
Можно, но это не диагноз, всего лишь некое логическое заключение вытекающее из ваших слов.
Поясняю:
1. "...да я невротик "(Gitanes) – из невротиков редко получаются полноценные Топы, тем более садисты, и тем более психо-садисты.
2. "...возможно повышенной склонности к внушению и зацикленности на собственных ощущениях,… а разве эта не та черта которая позволяет Дому управлять?" (Gitanes) – вы явно не сабмиссивны и не имеете, видимо представления о таком понятии как power exchange;
3. "...ловлю кайф от выделяемого адреналина." (Gitanes) – чисто мазохисткая способность (точнее мазохисты ассоциируют ее с болью), только вы название гормона не верно указали;
4. "...работа связана с довольно высоким уровнем стрессов." (Gitanes) – возможно компенсаторика, совершенно нормальное желание дать разрядится собственным защитным механизмам. Физический СМ решает эту проблему.
5. "Лично у меня просто более высокая потребность в дозе." (Gitanes) – вы осознаете, что вам нужно, но не знаете, как это получить.
Отсюда предположение, - вы вполне сможете реализоваться в чисто физическом СM-е, нижняя позиция там совершенно ни как не обязывает вас быть сабмиссивом. Вы даже можете попробовать занять Топ позицию, управляя действиями садиста, но в этом случае может возникнуть проблема с поиском подходящего партнера. | | RE: Итак...усе свелось к попе. | Автор: Gitanes Дата: 2003-07-02 21:38:26 Possessor
а как все это коррелируется с неприемлимостью боли ? А также абсолютным отсуствием желания получить,пусть будет по Вашему, - эндорфиновый кайф в процессе какого либо физического экстрима,как например прыжки с парашютом, прогулки по темной подворотне в гордом одиночестве, езда в машине на бешенной скорости, а также малой привлекательностью просто физических контактов без эмоциональной составляющей?
но в то же время я четко знаю,что мне доставляет удовольствие- процесс постепенного подстраивания человека под себя, с вовлечением в течение этого процесса сильных эмоций со стороны партнера,процесс руководства со всей полнотой ответственности- как следующий этап.Не буду отрицать и значимость для меня сексуального доминирования в вариантах некоторых девиаций ;)- страпон, принудительная феминизация.Учитывая вышеизложенное - я неправильно определилась с собственным позиционированием? | | Догадки | Автор: Инга Дата: 2003-07-03 06:04:59 Не менее уважаемый Possessor, зря Вы отдали на откуп такому недогадливому неучу как я определяться самостоятельно в Вашем образовании и специальности....
Боюсь ошибиться, но Вы либо гинеколог-стоматолог (не важно с какой стороны, но Вы очень глубоко залезаете в рассматриваемую Вами проблему.. :-)) при этом сильно увлекаясь процессом, я даже начинаю подозревать в Вас проктолога), при этом единственный раз, когда мы с Вами встречались, Вы были удивительным образом на них всех похожи, такой собирательный образ. Прошу прощения, если это не так.
Либо, это моя вторая догадка, Вы журналист (они тоже знают все ответы на все вопросы). О, эти звезды телеэкранов и газетных бумажек! Их очаровательный ум часто приводит меня в состояние экстаза. А так как Ваш ум меня примерно также заводит, то я и делаю это предположение.
А может быть Вы санитар в психиатрической лечебнице? Но как же в таком случае учесть Вашу логику, которую Вы продемонстрировали несколько выше. Аристотелевская логика при этом Вам в подметки не годится. Думаю, что краткий учебник по логике Вы должны бы опубликовать. Эдакий Лобачевский в Логике, теперь уже такая вот "пространственная логика" или "логика Поссессора".
Наверное, должна быть в Вас какая-то загадка..... | | RE: Догадки | Автор: Possessor Дата: 2003-07-03 08:36:00 >я неправильно определилась с собственным позиционированием?
заметьте, иногда местные обитатели вообще себе ни как не позиционируют, однако это им не мешает жить.... гораздо хуже, если позиционируют и терзаются сомнениями... | | RE: Догадки | Автор: Gitanes Дата: 2003-07-03 08:56:47 >я неправильно определилась с собственным позиционированием?
заметьте, иногда местные обитатели вообще себе ни как не позиционируют, однако это им не мешает жить.... гораздо хуже, если позиционируют и терзаются сомнениями...
Надо понимать за них это делает уважаемый Possessor ? В рамках изменения системы представлений :)))..На форуме встречалась забавная мысль, что в связи с острой нехваткой нижних имеет смысл избрать на эту почетную роль наиболее уважаемых Топов. :)))). Вы пошли дальше, я так понимаю,что мысль о нехватке мазо витает в воздухе:))) | | RE: Догадки | Автор: LordOfBugs Дата: 2003-07-03 09:34:35 Инга - нападки на личность собеседника есть верный признак отсутствия какой-либо разумной аргументации.
Нельзя ли Вас попросить вместо отвлечённых рассуждений об отсутствии логики у Посессора - объяснить где именно проблемы с логикой? Честно говоря, я не заметил никаких особых дыр в его аргументации, а я всё-таки с логикой имею профессиональные отношения.
Gitanes - мне вот как-то острой нехватки нижних не заметно... может тут дело не в нижних? | | RE: Догадки | Автор: Gitanes Дата: 2003-07-03 09:40:01 LordOfBugs
Да я тоже особо не заметила. Цитировала просто. | | RE: До гадки | Автор: Possessor Дата: 2003-07-03 10:08:48 >мысль о нехватке мазо витает в воздухе...
вполне возможно, что витает, в определенных кругах, и что? ...я то тут при чем?
Вам услуги психоаналитика нужны? Это не ко мне. Если хотите дальше продолжать демонстрировать свою некомпетентность в элементарных вопросах, дело ваше, но чем дальше это будет продолжаться, тем меньше у вас будет шансов найти нормального (с вашей точки зрения) партнера, одни невротики будут попадаться.... | | RE: дП ЗБДЛЙ | Автор: Alexey Дата: 2003-07-03 12:26:44 Хм... Что-то мне не нравится то русло, в которое перешел разговор. Аргументация от отца Федора типа "сам дурак!" (с) никогда не приводила к нахождению правильного решения и компромисса. Гораздо эффективней, если конечно стороны заинтересованы в позитивном разговоре, просто поделиться своими мыслями на ту или иную проблему или опытом ошибок трудных. ;-) Надо все же учесть, что дама наша не так давно увлеклась Темой и, что очень важно, не стесняется задавать вопросы и не боится показаться некомпетентной. Это хороший знак.
волк Брофи. | | RE: | Автор: Possessor Дата: 2003-07-03 13:22:11 Леш, а чего тут хорошего, знакового то? Человек пришел и спросил, типа, вы все тут ненормальные? ….или это только мне ненормальные попадаются…? Чего ему ответить? Разве что – посмотри на себя…
Я тоже посмотрел, на всякий случай, насколько это было возможно, выводы изложил…, выводы человека не устроили…обычное дело,…зачем тогда спрашивал? | | RE: | Автор: Gitanes Дата: 2003-07-03 17:01:34 *тоже посмотрел, на всякий случай, насколько это было возможно, выводы изложил…, выводы человека не устроили…обычное дело,…зачем тогда спрашивал?*
Не факт,что выводы не устроили.Вполне возможно я и попрошу подкинуть адресок, о котором Вы говорили.Выводы вызвали последующие вопросы.В силу некомпетентности .И разобраться без разговоров в соответствующем кругу знатоков-сложно. Потому как подводных камней много. Шут с тем,что могу нарваться я.Но автоматически вместе со мной может нарваться и мой партнер- вот этого я себе позволить не могу.
*Леш, а чего тут хорошего, знакового то? Человек пришел и спросил, типа, вы все тут ненормальные? ….или это только мне ненормальные попадаются…? Чего ему ответить? Разве что – посмотри на себя…*
Посмотрела на себя. Пришла к выводу- что да, в какой то степени ненормальная.Но мое место рождения- не Палата Мер и Весов.И определения ненормальности у меня другие,отнюдь не невротизм. Вопрос звучал бы в духе- "Ребята, как Вы тут интересно живете в своем придуманном мире.Я ваще шизофреников и социопатов уважаю-вы тока подскажите,плиз, если все сабы безусловно шизофреники-не опасно с ними дело иметь?" Нечто в этом роде. Говорю это не в целях реабилитации - а токма с целью довести свою точку зрения до собрания. В котором некоторые почувствовали себя задетыми по моей вине- из-за некорректно сформулированного вопроса. Я не учла, что термин невротизм может быть расценен как психиатрический ярлык.
Также на данный момент я прекрасно осознаю,что разговор скатился к обсуждению инородной личности вопрошающего и к обсуждению личности некоторых отвечающих :). Нормальный процесс во многих сообществах. :). Благодаря четким аргументам Michelle я увидела некорректность своих формулировок. Но...если люди куда то пишут-значит им это нужно ;) А тем паче- если они где то отвечают ;)).
ЗЫ. ну вот пошло нормальное словоблудие :)))) | | RE: | Автор: Varak Дата: 2003-07-03 18:10:02 Уважаемая, Gitanes!
Мы все живем одновременно в огромном колличестве придуманных миров (притом по мне, мое восприятие этих миров много реальнее того, что я сейчас вижу за окошком). В каждом Мире свои законы, и следовать этим законам, значит сделать комфортным общение с обитателя этого Мира.
Саб подчиняется не потому что он внизу, а потому что Дом наверху. Существуют различные техники позволяющие нарабатывать " Собственную Силу ". Если вы будете внутренне устойчивей, то это стабилизируе вашего саба. Соответсвенно психо-эмоциональных проблем будет много меньше.Вот мой совет.
Varak. | | RE: | Автор: Anabella Дата: 2003-07-04 00:58:53 Gitanes, можно я добавлю кое-что насчёт некорректной формулировки? :)
Да, формулировка некорректна. Но не только и не столько из-за упоминания о неврозе. А в первую очередь из-за обобщений - "в массе своей" и проч.
Ну, попробуйте представить себе топик (на самом обычном ванильном форуме), озаглавленный: "Женщины в массе своей фригидны?"... И далее - пост вроде следующего: "Знаете, у меня пока небольшой опыт в сексе, но все женщины, с которыми довелось общаться, - абсолютно неспособны возбудиться... не говоря уже о том, чтобы кончить! Да и вообще их секс не интересует. Это мне так везет? Или это в самом деле чисто женская физиологическая особенность?"
Как Вы думаете, какие ответы последуют на подобный пост?
Как бы Вы сами на него ответили (если бы вообще ответили)?
Перечитайте топик с этой точки зрения. Замените мысленно в своём вопросе "сабов/невротиков" - на женщин/фригидных (либо женщин/нимфоманок), мужчин/эгоистов, подчинённых/тупиц, начальников/самодуров...
Поставьте себя на место читающих и отвечающих.
Может быть, всё станет более-менее ясно.
Кстати, такого рода вопросы (не по сути, а по форме) задаются здесь с завидной регулярностью. "Существуют ли в природе госпожи, для которых это призвание, а не средство заработка?", "А хоть кто-то практикует БДСМ в реале?", "Есть ли тут хоть одна приятная с лица рабыня?" (клянуссссь, это было именно в такой формулировке! запомнила дословно, - очень уж смешно показалось!).
Ну и далее соответственно - "Вот я лично таких (Домин-не-за-деньги, красивых рабынь, людей, практикующих в реале...) не встречал!.. и др. и пр.
:)
Ну что на это можно ответить? :\
У меня всегда просится на язык только один вариант: "Да конечно нет таких, нет! Иди вешайся!" :\
С трудом сдерживаюсь от того, чтобы прямо так и написать.
Прошу прощения, если чем-то обидела или расстроила. Но... | | RE: | Автор: Gitanes Дата: 2003-07-04 06:39:31 Anabella :))).
Абсолютно не обидели и не расстроили.:) Критика весьма конструктивная, я с удовольствием над собой посмеялась.:)).
Varak - Спасибо,понятно. | | RE: | Автор: Lektor Дата: 2003-09-07 23:37:48 Домина, которая гадает, ее ли это путь, такая же домина, как те, что ей попадаются- сабы. Просто ванили с обеих сторон делать нечего. | | RE: | Автор: Varak Дата: 2003-09-08 10:05:31 Уважаемый, Lektor, а это единственный критерий по которому Вы определяете настоящесть Доминирующей стороны? По-моему, размышления на тему собственного Пути характеризуют человека достойно.
И потом, о гадании речи небыло, была проблема и попытка в ней разобраться.
Varak. | | |