Теория и практика | Наставники, школы, клубы… - для чего? | Автор: Possessor
Дата: 2003-04-12 13:01:32
Некая линия прослеживается, аж в нескольких постах и темах....
- верхний учит нижнего - это понятно,
- верхний учит верхнего, тоже ..(но с большими оговорками)
- нижний нижнего, с трудом могу представить, что будет в итоге..
- нижний - верхнего....- абсурд
самое интересное, что складывается такое впечатление, что процесс обучения (если вообще так его можно назвать) идет по абсурдному пути, причем абсурдному именно для темы. В обычной (ванильной) жизни достаточно распространен именно такой путь "обучения" - мама (дама) учит сына (партнера) правилам сексуальных игр.
исходя из этого можно сделать как минимум два вывода:
первый - темой (в ее прежнем понимании) тут не пахнет,
второй – большинству публики интересны именно подобные схемы обучения.
Вопрос, если представить, например, что существует некая доступная школа для нижних (женщин)… были бы востребованы ее выпускницы?
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Ratriad
Дата: 2003-04-12 14:32:47
Если бы была школа (университет ;)) для Госпожей... Это было бы СУПЕР!!!
PS: На них спрос больше...
2 Possessor: Давай откроем школу и будем переучивать ваниль в Госпожей и Рабынь... Обещаю тебе роль директора... ;) ;)
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Tris
Дата: 2003-04-12 15:37:48
> Вопрос, если представить, например, что существует некая
> доступная школа для нижних (женщин) были бы востребованы
> ее выпускницы?
О, безусловно.. их будут хотеть, искать, возможно даже "бороться за право обладания"... Подумай КТО - и пожалей девушек.. Год-три достигать того качества, которое никто не оценит.
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Tris
Дата: 2003-04-12 15:40:04
> 2 Possessor: Давай откроем школу и будем переучивать ваниль в
> Госпожей и Рабынь... Обещаю тебе роль директора... ;) ;)
"Нет рьянее катилика, чем новообращенный"(с).
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Possessor
Дата: 2003-04-12 16:06:43
Ratriad, есть хорошее правило (не помню автора), - «…не открывай бизнес в отрасли в которой ни хрена не смыслишь». К сожаление даже наличие высокопрофессионального менеджмента не спасает подобные предприятия от краха....)
Трис, т.е. спрос будет? Значит ли это что возможность обрести партнера увеличится? Сомневаюсь я....
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Tris
Дата: 2003-04-12 17:08:57
> Трис, т.е. спрос будет? Значит ли это что возможность обрести
> партнера увеличится? Сомневаюсь я....
Посс.. есть классная машина.. например феррари.. естьли на них спрос? Ну есть конечно.. И вот покупает такое чудо особый жаждущий иначинает рассекать по московским (а лучше подмосковным) дорогам, стоять в вялотекущих пробках, подрезать жигуленки.... Аналогия понятна? Так о каком "увеличении возможности" мы говорим?
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Uliss
Дата: 2003-04-12 20:07:33
<<О чем идет разговор? О двадцатилетних _Домах_ или о двадцатилетних _Топах_? Если о первом - я отказываюсь верить в существование таковых. Если о вторых - можно признать право таковых на существование, но с громадными оговорками (в частности, под присмотром старших :).
В армии, 19-20 летнему пацану дают в руки автомат, а вы хотите оградить его от плети? Всё равно они будут практиковать, со знаниями, или без них. Без знаний только ещё хуже получиться, начнут хомячков или литровки запихивать куда попало. А вот насчет двадцатилетних Домов: верить или не верить - это личное дело каждого. Я, например, в них тоже верю с трудом. С другой стороны, я в Домов (настоящих Домов, с большой буквы) вообще верю с трудом, безотносительно возраста. Т.е. они (Домы), конечно есть, но их количество, в общей массе бдсм-щиков, ничтожно
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Uliss
Дата: 2003-04-12 20:10:06
Прошу прощения, не в тот топик пост отправил :(
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Michelle
Дата: 2003-04-13 01:47:11
Поссессор, спрос на них - будет, не сомневайся. Но вероятность найти подходящего партнера у этих, которые пользуются спросом - упадет до практически нуля. Дальше объяснять?
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Possessor
Дата: 2003-04-14 18:01:35
Мишель и Трис - в таком случае обучаться _бессмыслено_. Насколько я понимаю, вы считаете, что реализовать полученные знания на современном этапе не представляется возможным?
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Tris
Дата: 2003-04-14 22:51:15
> Мишель и Трис - в таком случае обучаться _бессмыслено_.
> Насколько я понимаю, вы считаете, что реализовать полученные
> знания на современном этапе не представляется возможным?
Поссесор.. посмотри на меня.. внимательно... подумай.. еще посмотри...
Я ответила на твой вопрос?
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Инопланетянк
Дата: 2003-04-15 01:05:26
а я люблю учиться :) и к тому же, как можно определить, что тебе нравиться,
если ты это никогда не пробовал, и как можно попробывать, что то , если не знаешь, что это реально есть.... то есть , знание- это как тропический фрукт
(для меня, лично) - мне вначале надо положить его на тарелку и показать "с чем его едят"... потом я могу его съесть и по другому... но, начальные знания важны :)
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Possessor
Дата: 2003-04-15 08:58:52
> посмотри на меня.. внимательно... подумай.. еще посмотри...
смотрю… не вижу Трис в роли нижней…(я о нижних говорил),,,,
думаю… на «ферарях» и прочих «ламброждинях» с клиренсом в 5 – 7 см, ездить по буеракам бессмысленно, более того - невозможно, видимо в силу этого нет массового спроса на эти аппараты в России….не смотря на достаточное число людей способных купить себе игрушку за 250 – 400 тыс. баксов.
… и не понимаю (твою точку зрения), каким спросом может пользоваться то, что невозможно использовать, разве только из соображений типа «нихай будет»? Или ситуация не столь однозначна
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Michelle
Дата: 2003-04-15 09:14:44
Поссессор, вкратце: учить только нижних - да, не имеет смысла. Учить только верхних - имеет смысл. Учить и тех и других - имеет смысл так же.
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Possessor
Дата: 2003-04-15 10:58:37
Мишель.. да кто же спорит... меня интересовал вопрос обучения именно нижних и именно женщин, я получил на него ответ - ... бессмысленное это занятие...))
Учить верхних? Наверно возможно при одном условии - наличия огромного желания (и средств) научиться чему-нить. Если такого желания нет - не имеет смысла.
Вообще-то сам процесс обучения тут лишний, достаточно собрать в одном месте некоторое количество народу (мужчин, женщин, верхних, нижних) испытывающих желание "спариваться". Они "спарятся" не обращая внимания на лектора, вещающего "всякую мудрую хрень".... разве не так?...)))
з.Ы. "спариваться" - обретать партнера, не путать с б.....вом.
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Michelle
Дата: 2003-04-15 12:35:36
Поссессор, а я не поняла - почему тебя интересует обучение именно женщин, и именно нижних? По-моему, совершенно ясен ответ на этот вопрос, изначально. Если учить - то учить нужно всех, из каких таких соображений ты подумал об обучении только одной группы БДСМ-еров?
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Tris
Дата: 2003-04-15 13:30:42
> > посмотри на меня.. внимательно... подумай.. еще посмотри...
> смотрю… не вижу Трис в роли нижней…(я о нижних
> говорил),,,,
напрасно, из меня б получилось :))) Ну а без шуток - не имеет значения, верхний-нижний.. Это определеная специализация.. которая на самом деле никому на фиг не нужна. Как специалист по иранской клинописи в антарктиде.. Может и круто, но совершенно бесполезно.
> … и не понимаю (твою точку зрения), каким спросом может
> пользоваться то, что невозможно использовать, разве только из
> соображений типа «нихай будет»? Или ситуация не
> столь однозначна
Откуда я знаю, из каких соображений ко мне подходят откровенные сеансовики? Вероятно, из смутных предствалений о "профильности"... Если продолжать машинную аналогию - известно, что машина неплохая, но неизвестно, что клиренс не для нашей жизни.
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Possessor
Дата: 2003-04-15 14:44:19
Мишель.... учить я пока не готов, меня интересовал вопрос о "потребительских качествах" нижних, женского полу... прошедших курс обучения... продолжая автоаналогию - выяснил (спасибо Трис), что на российском рынке подобные экземпляры не представлены, а даже если и появляются - не имеют возможность продемонстрировать свои преимущества по сравнению с другими популярными моделями, в связи с некоторыми конструктивными особенностями, обеспечивающими им в т.ч. превосходные ходовые качества, в несколько иных условиях. Отсюда вывод... конкуренции в этой области нет т.к. нет соответствующего спроса, точнее он (спрос) есть, но совершенно в другой области. Что я и предполагал....
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Michelle
Дата: 2003-04-15 15:08:49
Поссессор, я и не предполагала, что именно ты собираешься их учить...меня заинтересовало только, почему твой интерес распространился _именно_ на эту группу. И, в общем, у меня складывается впечатление, что наши с Трис ответы ты трактовал неверно, ибо:
- спрос на обученных сабов несомненное есть, и большой
- свои преимущества продемонстрировать они имеют возможность еще как.
А вот что действительно да - так это то, что _им самим_ партнера себе подобрать в условиях сплошь необученных Топов - сложно. Так что скорее - не "обученные нижние не нужны", а "нужны обученные Верхние". Где-то так.
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Possessor
Дата: 2003-04-15 17:00:43
Мишель, нет ничего необычного (учитывая мои гетеросексуальные наклонности), почему меня заинтересовала именно эта группа....)))
Если вероятность найти достойного партнера стремиться к нулю, по мере обучения, зачем учится?
У меня есть только один вариант ответа на этот вопрос - учиться нужно, после того как реализовался в спаривании, вот тогда знания идут на благо обеим....по моему опыту такие знания соединяют крепче любых уз, каждый отдает себе отчет в том, что быстро найти партнера, знающего, кроме всего прочего еще и твою специфику, не реально .... есть шанс его вообще не найти...никогда
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Tris
Дата: 2003-04-15 17:43:34
> Если вероятность найти достойного партнера стремиться к нулю,
> по мере обучения, зачем учится?
Как ни странно есть категория людей, которые получают знания, просто что бы _знать_. Ну нравится человеку эта область, хочет знать больше и лучше.. Даже понимая, что будет невостребован... Имеет право, не так ли...
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Michelle
Дата: 2003-04-16 06:43:36
не знаю, Поссессор, я никогда не рассматривала обучение как "способ найти достойного партнера"...и мне, честно говоря, весьма удивителен такой подход. 8-/
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Michelle
Дата: 2003-04-16 07:02:19
впрочем...гм...если подходить с этой твоей поисково-практической точки зрения, то учиться полезно хотя бы для того, чтобы иметь возможность выбрать лучшего из лучших. Не только потому, что просто больше выбор, но и еще потому, что есть необходимые для оценки претендентов знания.
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Possessor
Дата: 2003-04-16 08:55:12
Постараюсь устранить недопонимание. Я говорю не об абстрактных теоретических знаниях, которые, кстати сказать, ни кто не мешает получить в любое время из любых источников, если не лень конечно.
Я говорю о вполне конкретных практических навыках, причем как в области формирования воздействий, так и в области их восприятия, такие знания практически бесполезны без наличия партнера, причем не абы какого, а обладающего аналогичными навыками.
Я согласен с Трис и Мишель, что обученному таким навыкам человеку очень трудно реализоваться вне зависимости от его позиции, любые попытки применить свои навыки с партнером не готовым к «экспериментам» закончатся в лучшем случае ни чем. Учить партнера опять-таки процесс не быстрый и сильно зависит от желания самого партнера, и учить не каждый может и не каждый рискнет….
Еще раз повторюсь… учить можно (и нужно) – устоявшиеся пары, тех, кто уже определился внутри себя и желает продвигаться дальше.
>Не только потому, что просто больше выбор, но и еще
потому, что есть необходимые для оценки претендентов знания.
Для меня, например такой подход не совсем понятен, или скорее понятен для несколько иных случаев. Все же партнер не лошадь чтоб его по зубам выбирать (уметь выбирать), хотя и такой способ вполне имеет право на существование…)))
>Как ни странно есть категория людей, которые получают знания, просто что бы _знать_. Ну нравится человеку эта область, хочет знать больше и лучше.. Даже понимая, что будет невостребован... Имеет право, не так ли...
Конечно, имеет, но не думаю что таких людей много, и «кайф» от этих занятий сомнительный (для меня например). Теоретические знания без реализации на практике скорее вредны, чем полезны, т.к. часто приводят к заблуждениям, в лучшем случае, в худшем к самоуничтожению….
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Michelle
Дата: 2003-04-16 10:32:13
Possessor, а мне как раз казалось, что это я твой - только лишь поисково-ориентированный подход к обучению пытаюсь объяснить:) То есть - пытаюсь объяснить, зачем может пригодиться обученность, с точки зрения поиска партнера.
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Tris
Дата: 2003-04-16 15:38:36
> Конечно, имеет, но не думаю что таких людей много, и
> «кайф» от этих занятий сомнительный (для меня
> например). Теоретические знания без реализации на практике
> скорее вредны, чем полезны, т.к. часто приводят к заблуждениям,
> в лучшем случае, в худшем к самоуничтожению….
Посессор.. у нас вероятно разные представления о "программе" такого обучения.. Оно должно включать в себя не только навыки "как найти то, что мне нужно".. но и "как не поехать крышей, когда этого нет".
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: Possessor
Дата: 2003-04-16 17:36:59
Мы слишком углубились.... заметим, что народ молчит, ...(за редким исключением)...
"... это не правильные пчелы, они делают не правильный мед..." © Вини Пух
Спасибо я удовлетворил свое любопытство в этом вопросе.
| | | RE: Наставники, школы, клубы… - для чег | Автор: dr.Alex
Дата: 2003-04-24 05:32:17
Уважаеые коллеги!
Для начала коротенькая история.
Внимательно следящие за оруами на bdsm.org.ru наверняка уже обратили внимание на то, что здесь время от времени появляются мои постинги о создании Клуба ролевых эротических игр "Neckberry"
Не смотря на некоторые проблемы, затягивающие официальное открытие, Клуб все же создается, в частности в своем реал-секторе. Практически готов медицинский кабинет, пользоваться которым смогут члены нашего Клуба, имеющие так называемую R-card.
Среди людей, которые мне пишут о совем желании вступить в Клуб, есть нимало потенциальных пациенов, но большинство желающих (в данный момент) желает все же примерить на свои плечи белый халат доктора.
По понятным причинам, среди них нет, похоже, ни одного практикующего врача (обладающие дипломами любители подобных игр, наверное, наигрываются - простите за тавтологию - на своих рабочих местах).
А теперь скажите мне, имею ли я моральное право (да и юридическое тоже) позволить "врачу" с дипломом, к примеру, водителя (экономиста, энергетика, сантехника, наконец) подойти к "пациентке" с зеркалом Куско или урогенитальным зондом? Да что там, с обыкновенным шприцем???
Кто, в случае чего, будет нести ответственность за занесение инфекции? Кто, будет выводить пациента из шокового состояния в результате неправильного введения препарата?
Конечно, можно придумать менее опасные игры, однако всех потенциальных докторов интересует ДОСТОВЕРНОСТЬ события, происходящего в кабинете.
Одним словом, долгие раздумья привели меня к мысли о том, что ПРЕЖДЕ чем открыть перед новоявленным врачом дверь кабинета, мне необходимо организовать ряд семинаров, во время которых профессиональный, дипломированный врач, расскажет своим "коллегам" технику выполнения процедур, проинструктирует относительно техники безопасности, а после ПОКАЖЕТ и ДАСТ под своим наблюдением ПОПРОБОВАТЬ провести каждому "докору" ту или иную медицинскую манипуяцию.
К тому же, по собственному опыту знаю, что процедура, проводимая Тематическим (в смысле медицины) человеком в первый раз (или после долгого перерыва) вызывает у "доктора" несольо нетипичных для профессионала реакций: "горящие глаза, учащенное дыхание, дрожание рук". А это и самому врачу помещает насладиться своей ролью, и пациентке привьет недоврие, ощущение того, что врач - сам не знает чего делает.
Ну скажите, Топы, кому интересен Дом, пусть и в самой настоящей Доминаторской одежде, который потными от волнения руками будет сжимать рукоядку плетки не зная (точнее, в теории зная, но НЕ РЕШАЯСЬ применить этот девайс).
Так что прийдется профессионально готовить докторов-любителей. Правдв о подготовке "пациентов" я пока не думал.
Сдается мне, что это мало актуально.
Надеюсь, что соими долгими размыленияи я все же подробно представил свою позиию по данному вопросу. А заодно и немного приоткрыл один из секретов "Neckberry".
Кому интересна более подробная информаия о моем Клубе - пишите мне.
Так же с уовольствием выслуаю коментарии к соему постингу, а при необходимости, с неменьшим удовольствием, вступлю в дискуссию.
С уважением ко всем, dr.Alex
| | | Поправка | Автор: dr.Alex
Дата: 2003-04-24 06:09:29
Огромное сорри всем!
Уж не знаю, о чем думал, когда писал постинг.
В абзаце, который начинается со слов "К тому же, по собственному опыту" (во второй части абзаца) в предложении, начинающемся со слов "Ну скажите" после слова Топы пропущены слова "и Саббы".
Только после того как разместил, понял, что эта оплошность меняет смысл текста до смешного. Еще раз сорри. Наверное, пора спать. Все же 6 утра уже ))
| | | RE: dr.Alex | Автор: Possessor
Дата: 2003-04-25 08:46:15
>А теперь скажите мне, имею ли я моральное право (да и юридическое тоже)
позволить "врачу" с дипломом, к примеру, водителя (экономиста,энергетика,сантехника, наконец) подойти к "пациентке" с зеркалом Куско или
урогенитальным зондом? Да что там, с обыкновенным шприцем???
Кто, в случае чего, будет нести ответственность за занесение инфекции? Кто,будет выводить пациента из шокового состояния в результате неправильного введения препарата?<
Вопрос странный, на мой взгляд, так как «по всем понятиям» всю ответственность за всякие неприятности во время «ролевых игр» в первую очередь несут их устроители, именно моральную и юридическую. Насчет семинаров с участием доктора идея здравая, более того желательно присутствие доктора (дипломированного) во время этих самых «ролевых игр».
З.Ы. и мой Вам совет, - осторожней с инъекциями, лучше бы вообще от них отказаться, иначе не только придется «выводить пациента из шокового состояния в результате неправильного введения препарата», но и посидеть несколько (этак восемь) лет в колонии строгого режима, или продолжить пожизненное лечение в закрытой лечебнице.
| | | RE: dr.Alex | Автор: dr.Alex
Дата: 2003-04-25 16:54:26
По большому счету, не стоит ли откпазаться вообще от идеи ролевых эротических игр? Уважаемый Possessor, на мой взгляд, водить машину не менее опасно, чем "играть в доктора", разве не так? Так не позакрывать ли все автошколы? Глядишь, и на дорогах станет безопаснее...
Единственная разница в данном случае, что все ошибки за рулем, челевек несет персональную индивидуальную ответственность, а вот предоставляя оборудованный кабинет - ответственность приходится нести не только за себя, но и, что называется "за того парня"...
Что касается собственных знаний и умений - я практически уверен, что лично у меня ничего опаснонго для здоровья пациента случиться не может, однако могу ли я давать гарантию за другого человека? За то, что он, попав в капиляр при внутримышечной инъекции не начнет введение?
Привлекая членов Клуба вопрос ответственности организаторов как бы не оговаривается, однако, я почему-то ее чувствую. Может это просто блажь?? )
Дело в том, что российское уголовное законодательство, почему-то, более строго относится именно к организаторам мест для интимного общения людей. Тоже странный, непонятный и прискорбный факт...
| | | RE: dr.Alex | Автор: Rubbit
Дата: 2003-06-14 12:31:30
Уважаемый dr.Alex, мне чертовски хотелось бы поучаствовать в подобном мероприятии , пишите где и когда проходят подобные мероприятия, хочу научиться быть а не к
азаться
| | |
