Site Logo
.

Теория и практика
 психологическое давление на саба
Автор: Stihiya  
Дата: 2001-02-04 17:16:44
Помогите! Я - новичок в этой теме. Мне пришлось расстаться с сабом, потому что он раздражал меня своими возражениями и рассуждениями. Как заставить молчать таких строптивых и слушать меня бесприкословно? Жестоко избивать я не люблю.
 :)))
Автор: New  
Дата: 2001-02-05 14:13:38
Очень просто. Вставить кляп - пусть с ним и ходит:)))
 RE: :)))
Автор: Julietta  
Дата: 2001-02-05 18:09:43
А никак такого молчать не заставишь. По неопытности еще немало себе шишек набьешь. Совет: выбирай для начала в сабы человека заведомо слабее себя, что более скучно, но действенно.
 RE: :)))
Автор: Stihiya  
Дата: 2001-02-05 23:39:07
А как же с беспрекословным подчинением саба? Есть ли особые приемы? Чего они страшатся более всего? ... Кроме побоев?
А легких путей я не ищу :-)
Мне нравится быть гибкой, хитрой, а порой и коварной. Рафинированные отношения - не мое. Чтобы научиться плавать, надо войти в воду достаточно глубоко, а не лишь замочить ноги.
 RE: :)))
Автор: Gotfried  
Дата: 2001-02-05 23:40:28
>Мне пришлось расстаться с сабом, потому что он раздражал меня своими >возражениями и рассуждениями.
У тебя нет права раздражаться. Подумай, не было ли это его проверкой тебя на "вшивость"?
>Как заставить молчать таких строптивых и слушать меня бесприкословно?
Только своим авторитетом в его глазах. Тебе придется _доказать_, что ты лучше его, умнее и т.д. Аргументированно показать, что его рассуждения неверны, а рассуждения ненужны, потому что думать - это _твоя_ забота, и ты это делаешь лучше и быстрее.
>Жестоко избивать я не люблю
Не поможет. В лучшем случае - на пренебрежительно малое время
 RE: :)))
Автор: Anabella  
Дата: 2001-02-06 09:06:42
Прошу прощения у уважаемых Домов за то. что вмешиваюсь "во взрослые разговоры" :)))

Гот, ты _действительно_ готов принять в качестве саба лишь того человека, которого ты "лучше и умнее"? Чьи рассуждения для тебя изначально "неверны и не нужны"? Который неспособен мыслить самостоятельно и признаёт, что "думать - это _твоя_ забота"? Короче говоря... "закрой рот, дура, я всё сказал"? :))
---------------------------
Удалено, так как является нарушением этикета.
модератор
-------------------------

Стихия! "Возражения" и "рассуждения" - это разные вещи, имхо. Насчёт возражений... наверное, стоит с самого начала обсудить с потенциальным сабом, к чему он готов, а к чему нет. Именно С САМОГО НАЧАЛА - _до_ того, как он согласился стать твоим сабом! пока вы ещё НА РАВНЫХ! Не устраиваете В/вы друг друга: значит, ищи другого саба, а он пусть ищет другую Госпожу! Зачем вступать в отношения, которые изначально не устраивают ни одну из сторон???
Ну а насчёт рассуждений... Почему бы В/вам не порассуждать вместе? :) И какая разница, о чём рассуждать?!. "Могли ли быть Диоскуры старше Геракла...", "Почему Бродского можно назвать гением, а Пастернака нет...", "Можетли саб наложить вето на решение Хозяина... и если может, то при каких именно обстоятельствах..." Ведь в первых двух случаях В/вы можете спорить (разумеется, если саб не "выходит за рамки" и не кричит:"Да замолчите Вы! Фигню говорите! Не могли Диоскуры быть старше Геракла, потому что Тезей Елену похищал, уже вернувшись с Крита!" :))) ). Так почему же _так_ же_ точно_ не поспорить и на "особые", "животрепещущие" темы? :)
Если саб не забывает, что он _саб_, и если Хозяин не затыкает сабу рот (в буквальном или переносном смысле :)) ), когда у него (Хозяина) кончаются аргументы... дискуссия вполне возможна! :) В том числе и о "беспрекословном подчинениии" :) Неужели нет?! Тогда я В/вам искренне сочувствую!
Ну а если, Стихия, тебе нужен "робот"... Нажать на ту или иную кнопку - и он выполнит любую твою команду... Тогда... я, конечно, замолкаю! :) Ищи! :) Есть и такие! :)
 RE: :)))
Автор: kaa  
Дата: 2001-02-06 09:25:04
Уважаемая Стихия,
Когда у Вас возникает желание сыграть в шахматы партию-другую, Вы жу ищете партнера для игры в шахматы, а не спарринг-партнера для бокса, разве нет?
На мой взгляд все основные вопросы в сфере непосредственно Доминирования/подчинения должны быть оговорены заранее. И, разумеется, все "рассуждения и обсуждения" уместны только если Дом интересуется мнением саба по тому или иному вопросу. Но если саб реагирует на любое приказание Доминанта всякими "а зачем?", "а для чего?", "а почему?".... что ж, стало быть не повезло с партнером. Такое случается не только в Теме, ничего трагического здесь нет. Найдите другого :)
С уважением
 RE: :)))
Автор: Зверь  
Дата: 2001-02-06 13:20:59
не могут ВСЕ вопросы быть оговорены заранее...
 RE: :)))
Автор: Risk  
Дата: 2001-02-06 18:04:34
Stihiya, здесь можно только лишь приводить "голую". На практике все гораздо сложнее и стоящий совет вам трудно будет дать кому-либо. Ведь никто из высказавшихся не был свидетелем того КАК вы доминируете! Или я ошибаюсь - и свидетели были? Вы же признались, что вы - "новичок". А саб ваш? Есть ли у него опыт?
Почему я задаю такие вопросы? Просто потому, что в моем опыте все было точно так же: если она без опыта, то мне очень хотелось ее проверить (как сказал Gotfried) на "вшивость". Впрочем, не только с Госпожой без опыта такое происходит. С опытными все повторяется. Видимо это потому, что отношения "пастуха и безмолвного барана" меня никогда не устраивали. Мне всегда нравится, что бы отношения "кипели"! Именно тогда Госпожа может проявить себя и показать "ху-из-ху"....
Впрочем еще много чего можно сказать, но... только отвечая на ваши вопросы (если, конечно же, вам интересно будет выслушать саба)

Risk
 Анабелле (only)
Автор: Gotfried  
Дата: 2001-02-06 19:23:09
--------------------------------
удалено, как нарушение Этикета
модератор
-------------------------------
я разберу свое высказывание.

>готов принять в качестве саба лишь того человека, которого умнее?
Если я глупее саба, то он 1) не пойдет ко мне, кроме как по любви, 2) если он все-таки пойдет, я его не удержу у себя.
> Который неспособен мыслить самостоятельно и признаёт, что "думать - это _твоя_ забота"?
Неверно. Да, он признает, что думать - моя епархия, признает просто по иерархии отношений, раз уж они сложились. Но я нигде не сказал, что он не способен делать это сам. Я просто это делаю лучше. Если бы он это делал лучше - он и был бы Дом-ом. И, кстати, 2-3 моих ошибки - и он запросто может уйти.
--------------------------------
удалено, как нарушение Этикета
модератор
-------------------------------

Теперь отдельно. Анабелла, какие -такие рассуждения? Поговорить можно. О цветах, погоде, и т.д. А принципы, на которых строились Тематические отношения, были оговорены раньше. Все, теперь ведет Дом.
 RE: психологическое давление на саба
Автор: Michelle  
Дата: 2001-02-06 19:36:32
Stihiya, а Вы не задумывались о том, что, возможно, неверно изначально спозиционировали себя в Теме? Очень на это похоже, советую рассмотреть.
Анабелла, ну уже научимся сперва как следует разбираться в том, что имелось в виду, а потом комментировать?;) Ведь как раз об этом все последние дни разговор ведем;) Не обижайся:)
 RE: психологическое давление на саба
Автор: Stihiya  
Дата: 2001-02-06 22:57:10
Спасибо всем за живое участие в моей судьбе! :-)))
Я ценила своего саба за то, что он - мыслящий человек и у нас были ключевые слова, которые "включали" или "выключали" его права как свободного человека. Мы, конечно, говорили о границах изначально...
Я понимаю, что сложно делать выводы о том, кто прав или наоборот... сложно что-то советовать, не улавливая контекста происходившего.
У меня возникло чувство неудовлетворенности от отношений, поскольку я почувствовала, что он пытался использовать меня для того, чтобы я уничтожила в нем недостатки, сломавшие его личную жизнь (развод) ... Или в нем остались неотработанные эмоции? Я люблю искренность между людьми... А он знал, что я серьезно увлечена краткосрочной психотерапией и могла бы попрактиковаться с ним. В жизни такие вещи использовать я себе почти всегда не позволяю (это - наглая манипуляция людьми), в том числе и ввиду того, что такие действия требуют огромных личностных затрат.
Что касается споров, вот один эпизод:
мне хотелось, чтобы мой саб сопровождал меня при походе в женский ночной клуб, переодевшись в девушку. Комплекция его допускала такой вариант :-) Он пытался найти тысячу доводов (когда я разрешала ему говорить, конечно) о том, что это - нарушение его права на конфиденциальность (кто бы его узнал в парике и макияже !:-)) ; это невозможно, потому что он не умеет поправлять изящно шлейку бюстика и может забыться и в юбке плюхнуться на диван, по-мужски раздвинув ноги и еще много всего разного он не может.
... И в итоге я устала каждый раз находить море аргументов в пользу моих идей. Сколько можно!!!??? Все хорошо в меру!
И вообще, если человека точат проблемы изнутри, надо обращаться за помощью к специалисту и что-либо с этим делать.
... И разгильдяйство я не люблю в людях (особенно в сабах), ко всему прочему!
Вот тебе и первый опыт! Вместе с тем я собираюсь и дальше раскрывать свой потенциал, и неудачи меня не остановят!!!
Кстати, а по классическим правилам всегда ли сабы должны жить вместе со своими Хозяевами?
Благодарю за внимание к моей проблеме!!! Мне это очень приятно.
 RE: психологическое давление на саба
Автор: Stihiya  
Дата: 2001-02-06 23:02:31
Спасибо за скрытое предупреждение, Мишель!
Я не боюсь себя "не так" спозиционировать. Это меня совсем не беспокоит. Каждый человек имеет право думать обо мне все, что сочтет нужным. Я САМА строю свою жизнь и не пытаюсь использовать чужие мерки для ее оценки.
Кстати, я склонна сейчас завести себе рабыню. Есть желающие? :-)))
 RE: психологическое давление на саба
Автор: Stihiya  
Дата: 2001-02-06 23:09:35
Спасибо за совет. Наверное, я бываю излишне эмоциональной. Конечно, хладнокровность должна быть моим лучшим другом и надо этому обучать себя.
 RE: психологическое давление на саба
Автор: Gotfried  
Дата: 2001-02-07 00:38:56
Я остановлюсь только на паре пунктов...
>мне хотелось, чтобы мой саб сопровождал меня при походе в женский >ночной клуб, переодевшись в девушку. Он ....[говорил] о том, что это - >нарушение его права на конфиденциальность
Говорил, обоснованно, имел на это _право_.
>(кто бы его узнал в парике и макияже !:-))
А это уже не твое дело - узнал или нет. Ты нарушаешь его право на конфиденциальность. Собственно, он мог просто уйти после этого твоего приказа.
>... И в итоге я устала каждый раз находить море аргументов в пользу моих >идей.
Если все твои "аргументы" - такие же, как "парик и макияж".... Считай, что мой комментарий удалили модераторы. Ничего хорошего о "Госпоже", подвергающей саба опасности ради удовлетворения своих прихотей, я сказать не могу.
>И вообще, если человека точат проблемы изнутри, надо обращаться за >помощью к специалисту и что-либо с этим делать.
Такого человека не надо брать, если не хочешь с ним возиться. А если взяла - возись, и не плачь.
>Вместе с тем я собираюсь и дальше раскрывать свой потенциал, и неудачи >меня не остановят!!!
Жаль,что не остановят. Но, может быть, ты сначала попрактикуешься на куклах, почитаешь книги.. а уже потом начнешь издеваться над людьми?
 RE: психологическое давление на саба
Автор: Anabella  
Дата: 2001-02-07 01:57:29
Три вопроса Готфриду (пост от 06 Фев 2001 19.23):

1. А предположения о _равенстве_ интеллектов ты не допускаешь в принципе? Или, скажем, такой ситуации, когда у двух людей настолько разный тип мышления, что говорить "кто умнее, а кто глупее" просто бессмысленно (метры с килограммами не сравнивают)? :)

2. А думать _вместе_ нельзя??? В том случае, если оба делают это _одинаково_ хорошо_? :) Принимать решения - прерогатива Дома. Но "думать" и "принимать решения" - разные вещи, имхо.

3. Согласна, что "принципы, на которых строились Тематические отношения, были оговорены раньше. Все, теперь ведет Дом" :) Но (!), как справедливо заметил Зверь, ВСЕ вопросы заранее оговорены быть не могут! Иногда _неожиданно_для_самого_саба_ вдруг всплывают ТАКИЕ границы, при переходе которых сабу грозит в лучшем случае длительный отдых в психиатрической больнице! Причём, границы эти могут быть, на взгляд большинства людей, абсолютно смешными, не заслуживающими внимания! И тем не менее - для данного конкретного человека АБСОЛЮТНО непереходимыми!!! У каждого свои фобии, свои "пунктики"...
И что?.. В подобных случаях ты оставляешь сабу только 2 варианта: "либо подчиняйся (с риском получить серьёзную психическую травму), либо уходи!"??? А _поговорить_ с сабом на эту тему ты не посчитаешь возможным?.. Просто дать ему возможность _объяснить_, почему он не может выполнить твой приказ... Заметь (!): это объяснение может оказаться очень длинным, может поначалу показаться тебе неубедительным... А значит - оно неминуемо перерастёт в _дискуссию_! В _рассуждения_! Причём, в рассуждения не о цветах и не о погоде, а о самом, можно сказать, святом в отношениях Хозяина и саба.
Ты исключаешь возможность возникновения _подобных_ дискуссий?

Кстати, если обидела тебя чем-то в предыдущем постинге, - извини! :) Честно.

Модератору: удаление одной из моих фраз восприняла как предупреждение, за которое благодарна :) Больше такого не повторится. Это тоже честно :)
 RE: психологическое давление на саба
Автор: Jimmy  
Дата: 2001-02-07 08:47:28
Стихия!
Не мне тебя учить, по рангу не положено :-) !
Попробую дать масенькие советики
- физическое воздействие не обязательно боль. К примеру, я до жути боюсь щекотки...
- а прежде чем приглашать его в клуб, ты точно определилась с его сексуальной ориентацией? Так скажем, я бы без проблем согласился на это, а вот очень многие из моих знакомых на такое предложение по меньшей мере сделали бы вид что не заметили (это если они достаточно терпимы к окружающим), а по пределу - мужик мужику за такое просто по репе дал бы... сорри... :-)
В твоих посланиях я увидел одно - либо ты плохо его поняла при знакомстве, либо совершенно не желаешь воспринимать его как человека, как личность. Пусть не обижаются на меня Домы, но по моему мнению, порой для подчинения нужно больше духовной силы чем для господства, сорри... :-)
--------------
С уважением Jimmy!
 RE: психологическое давление на саба
Автор: Jimmy  
Дата: 2001-02-07 09:07:02
P.S. Для людей определенных ориентаций:
> а по пределу - мужик мужику за такое просто по репе дал бы... сорри... :-)
Если ко мне обратятся в реале с подобным предложением лица мужского пола, то Я ТОЖЕ ПОСТАРАЮСЬ В МЕРУ ВСЕХ МОИХ СИЛ ДАТЬ В РЕПУ!!!
С уважением Jimmy!
 RE: психологическое давление на саба
Автор: bigmazzy  
Дата: 2001-02-07 11:00:22
Стихия,
ты понимаешь, он должен тебе доверять. Тем более, если ты хочешь
ваши отношения в каком-то (любом) виде выносить за пределы спальни.

Случай с походом в клуб - ты должна была предусмотреть массу вещей для
того, чтобы он чуствовал себя в безопасности с тобой. начиная от того, чтобы
он увидел, что в макияже совершенно не похож на себя и его никто не узнает и кончая
тем, чтобы он был уверен в том, что если обман там раскроется - что он не попадет
в милицию, например. А раскрыться обман, сама понимаешь, может достаточно элементарно.

Ты должна для него быть авторитетом, причем совсем не обязательно быть при этом сильно
умнее или богаче, просто психология саба и Дома очень различаются и сравнивать их в категориях
"уровень интеллекта" не нужно. Он, как и образование и социальное положение должны
быть приблизительно одинаковыми, иначе не получится полноценного общения (imho).

Авторитет дома вырабатывается скорее не психологическим давлением на саба, а изменением себя
cамой.

Удачи и без обид ;)
 :-)))
Автор: Stihiya  
Дата: 2001-02-07 22:01:19
To Gotfried:
Есть вопрос: а имеется ли у меня право решать, как обеспечить право саба на конфиденциальность? Или, может, он сам мне прикажет, как это делать?
Может, я не видела опасности, подстерегающей его в ночном клубе (речь шла о "Красной шапочке"), куда можно выряжаться почти как попало, лишь бы не быть совсем голым? По-моему проблема сильно раздута, а мой саб оказался либо слишком ленивым, либо откровенно пытался ввести меня в ярость, удивляясь моему спокойствию (прошу не путать: я эмоциональна, но не истерична).
А пришла я сюда не для того, чтобы в жилетку поплакаться, а понять первопричину моего неудачного опыта и двигаться вперед в своем совершенствовании. Фильтруя всю полученную здесь информацию, я оставляю для себя ценные крупицы и собираюсь практиковаться далее.
Конечно, до Милтона Эриксона мне далеко, но уже что-то удается в жизни.

To Jimmy:
Никогда не считала, что переодетый в женское мужчина имеет нетрадиционную ориентацию. А как же "В джазе только девушки"? Я бы тоже с удовольствием переоблачилась и посетила бы мужскую вечеринку. Очень уж интересно, о чем они там говорят? Значит ли, что я - гей??? ;-)))

To bigmazzy:
С доверием все понятно, я согласна.
Теперь милиция трансвеститов задерживает за что-то? Впервые слышу об этом. И разве кому-либо есть дело до того, кто во что одет? Мы же не при коммунистах живем давно. Сейчас много мужеподобных женщин и одному Господу известно, какие у них на самом деле вторичные половые признаки.
Что касается изменением себя, так я затем и появилась здесь и подняла вопрос, который оказался приятно актуальным (судя по количеству посещений и эмоциональной окраске комментариев). Моя цель - СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ (извиняюсь, повторилась) и без обратной связи не обойтись. Я не считаю постыдным признаться в своих слабых сторонах, потому что они - временный груз: говорят, я быстро расту.

Всем: Глубокоуважаемые коллеги по Теме! Благодарю В/вас за участие в обсуждении моего вопроса. Я получила ожидаемое. Еще один плюс: мне удалось создать в своей голове приблизительные образы участников форума и
я знаю, с кем я продолжила бы общение.
Выражаю признательность за внимание :-)))
 RE: :-)))
Автор: Sado  
Дата: 2001-02-08 09:43:57
Сти,
Пожалуй, я прокомментирую, ибо тут возникли достаточно важные вещи:

Саб - не значит слабак. Действительно существует категория Домов, подбирающих себе в сабы людей, глупее, слабее и т.п. Как правило это люди приходящие в тему из стремления компенсировать статусом комплекс неполноценности. Я хотел бы обратить внимание на то, что УМ не более чем один из талантов, однако никто не говорит - саб не может быть более образован, или - саб не может лучше дома рисовать. Просто ум - это то что лежит на поверхности и задевает больнее.
Основная проблема в этом месте - неспособность владеть чем-то что им не свойственно - я писал вскользь про это в "Наставлениях". Как обратный пример - хозяин Эзопа ГОРДИЛСЯ тем, что у него такой раб. Это очень тяжело для человека реально не несущего в душе стремления повелевать - понять что если его саб умен - значит это ум ]принадлежит Дому, осталось только научиться им пользоваться. Но для этого надо откинуть комплексы, а именно комплексы лежат в основе его статуса. Круг замыкается, рождается миф о глупом сабе.

Аспект второй - предельно важный.
На него ты ответила уже сама, но обощить есть смысл:
Ссылки на единые правила, кодексы и т.п. действительны только для принявших
данные правила. В этом месте легко различить субкультуру и секту - секты традиционно распространяют догмы своего учения на окружающий социум - вне зависимости пропведуют ли они безбрачие, просветление или кодекс Мастера. Это не значит, заметь, что кодексов не бывает, или что все их слова - чушь. Отнюдь. Главное в данном случае в том, что основой BDSM на самом деле является предельная свобода, и ты отнюдь не обязана жертвовать своей свободой исходя из любых слов любых людей
И наконец -
Мне показалось, что в твоем примере ты немного перевернула все с ног на голову. Не стоит подбирать когого угодно в сабы, а потом жаловаться что отношения не складываются. Это же не спорт - кто больше сабьов подчинит. Найти свою половину в BDSMничуть не легче, чем партнера в ванильной любви или том же бизнесе. Не стоит рассчитывать на то, что тебе все прямо сразу упадет к ногам - тем более что с хорошими сабами вообще плохо, мало их.
 Ремарочка.
Автор: Julietta  
Дата: 2001-02-08 11:13:54
По поводу слабости и силы.
Слабость - не есть глупость, ущербность, бесталанность и т.п. Сила - не есть физическая сила, не есть умение решать дифференциальные уравнения и т.п.
Дом должен быть сильным, просто потому что он Дом для своего саба, а так как все в мире относительно, то саб может столкнуться в своей жизни и со слабыми Домами (опять же относительно только себя). Аналогичные ситуации возникают и в жизни Дома.

От себя лично добавлю, что мой саб может быть по интеллекту и выше меня (я это могу признать), но по силе... он будет для меня ребенком,... и только со мной.
 Стихие
Автор: Alexey  
Дата: 2001-02-21 13:38:44
Стихия, все произошло именно так, как и должно было случиться. Это был НЕ ТВОЙ саб. Поэтому вы и расстались. Не ищи на стороне советов о том, как заставить СВОЕГО саба молчать, не возражать, не рассуждать и т.д. Неблагодарное это занятие.
Сколько Д/с пар столько и способов. Но! Только ТЫ знаешь как это сделать и только со СВОИМ сабом. Ищи СВОЕГО.
С уважением, Волк Брофи.
 RE: Стихие
Автор: Маркиза д`Сад  
Дата: 2001-02-22 14:23:41
Это действительно не твой саб был. Тебе нужен лайфстайл похоже, причем без ограничений. Тебе надо найти того, кто хочет быть вещью т.е не иметь права на решения вообще. Ведь ты к нему как к вещи и относилась, а он был только рабом. Это разные вещи. И для него это просто было уже слишком, за гранью слова "стоп".
 RE: Маркизе
Автор: Michelle  
Дата: 2001-02-22 18:20:47
не нужно называть лайфстайлом все что под руку попадется. Понятия "вещь" применимо к рабу в ЛС нет. Стоило бы разобраться сначала в вопросе, а потом оперировать терминами.
 RE: Маркизе
Автор: Julietta  
Дата: 2001-02-22 19:38:23
А что такое ЛС с ограничениями? :)))
Да, "вещь" - это что-то из области СМ-сессий.
(типа погавкнула).
 RE: Маркизе
Автор: delicate  
Дата: 2001-03-11 10:46:45
Милая Маркиза.Здравствуйте!

Всё , конечно просто, если излагать это за чашечкой кофе кому-то. Гораздо сложнее всё это делать самому.

Есть психология человека, который хотел стать рабом. Если вам будет интересно, то я расскажу об этом поподробнее (по е-мейлу). При том вся основа этого прихода базируется на нериализованных желаниях раба.ЖЕЛАНИЯХ. Сначала, я бы попробовал, узнать - что именно более всего нравится рабу. Выделить его САМЫЕ нежные страсти.Потом, - самые жуткие. Только не банальными вопросами, типа - Что тебе больше всего нравится, раб ) Это, обычно, ни к чему не приводит. Есть в жизни момент эксперимента. И вот тут-то и наступает игра Мастера, когда он может увидеть в рабе именно "почему и как" )
Попробуйте сковывать раба и за каждое слово прибавлять по 10 минут.
Попробуйте не давать ему есть или пить.
Если для вас это жестоко, попробуйте завести себе хомячка.

Мне очень понятны ваши сомнения по поводу этого раба.
Бросить -это был самый лёкгий выход из ситуации. И НИКТО не сможет сказать, что вы поступили опрометчиво.

с уважением к вам delicate
 Вот еще нюансик...
Автор: Bernar  
Дата: 2001-04-05 18:25:02
Возвращаясь к парадигме глобального контроля над ситуацией со стороны Дома, которая предполагает в свою очередь глобальную предусмотрительность. Всё ли в состоянии предусмотреть Дом из своей роли? Ну например, приходила ли в голову глубоко уважаемой Сти в тот момент, когда она излагала своё задание, такая банальность, как прогулка в туалет? В какой именно туалет должен был идти её саб: в женский или мужской? Или терпеть весь вечер? Или бегать на улицу? И если в женский, то что делать, если поднимется визг? И сабу дадут по мордам сопровождающие других дам лица мужского пола? А если в мужской, то как дальше быть с конфиденциальностью? Предусматривалось ли в вашем изначальном "контракте" публичное унижение такого уровня, на порядок более сильное, чем просто вечер, проведенный в женском платье? Или это - расширительное толкование неких неписанных правил и кодексов? И так далее.

Иными словами, повторюсь, всё ли и всегда может (и должен) предусмотреть Дом из своей роли? Или стоит иногда послушать и вторую сторону?

Спасибо. Бернар.
 RE: Вот еще нюансик...
Автор: Stihiya  
Дата: 2001-04-06 18:46:33
о-О! И не надеялась более на внимание к моему топику. Думала, вопрос исчерпан.
Уважаемый Бернар! Рада отметить для себя, что встречаются изредка галантные мужчины, умеющие четко и красиво выражать мысли.
Думаю, упомянутая "прогулка" могла быть красиво сыграна. Конечно, предпочтительнее была бы дамская комната. Разумеется, все свершалось бы при моем сопровождении: если я отвечаю за человека, то другого варианта и не может быть. Возможно, мы бы даже вместе вошли бы в кабинку... со всеми вытекающими ;-) Что касается лиц мужского пола, то их вовсе должен быть крайний минимум в женском клубе, знаете ли. Более того, мне лучше знать, что происходит обычно в дамских комнатах, поскольку я ими регулярно пользуюсь. Самое интересное дамы делают в кабинках, а около зеркала каждая занята собой и только что-то крайне необычное, блестящее и шумное способно отвести из взор от собственного отражения в зеркале.
Если же возникает неадекватная ситуация, то я считаю своим долгом (и удовольствием, прошу заметить) взять развитие ситуации в собственные руки. В большинстве случаев я умею разряжать конфликты.
Разумеется, для меня важно, чтобы саб был разумным, интересным существом. Только в этом случае он сможет подогревать мои фантазии и помогать раскрывать творческую сторону моей личности. Если уж совсем критично относиться, то мое доминирование весьма условно: саб всегда может все прекратить и уйти... если у него хватить воли оставить то, что я могу предложить. ;-)
Благодарю за участие в обсуждении, Бернар. Мне было приятно ответить на Ваши вопросы с мягкими колючками :-)
Желаю нового приятного опыта!

Стихия