Владимир Леви, "Приручение страха"

Теория и практика

Автор: gella Дата: 2003-02-11 12:02:21 Книга посвящена уверенности в себе и решению психологических проблем. Но несколько рекомендаций показались мне крайне любопытными. Цитирую: "Делай через день мощнейший прессударный самомассаж всего тела (растрясывать-бить-давить-расчёсывать-растирать), доводя воздействие до болевого порога и иногда превышая его, особенно при массаже спины, ног и рук. Псхосдвиги (имеется в виду отрицательные, - прим. gellы) могут провоцироваться и самоотравлением организма, когда... недостаёт мышечной работы, чтобы вырабатывать "вещества удовольствия" - эндорфины. Знаешь ли, что, кроме голода пищевого, есть ещё голод двигательный, дыхательный, голод температурный и т.д., включая и болевой голод? Да, как ни странно, хоть боли мы избегаем, боимся, в нас заложена потребность испытывать боль. Те, кого называют мазохистами, - только наиболее яркие представители этой общей нужды." В. Леви, "Приручение страха", Москва, изд. "Метафора", 2002 Книга сейчас продаётся во всех книжных магазинах Москвы, стоит 35 рублей. Рекомендую. ...Вообще, садисты - безусловно, святые люди. Вот так вот, жертвуют своей потребностью испытывать болевой голод ради нас. А ведь сам себе фиг массаж спины сделаешь, я вам скажу. Тем более, превышающий болевой порог... :)))

RE: Владимир Леви, "Приручение страха"

Автор: Possessor Дата: 2003-02-11 15:23:56 Когда-то в детстве читал замечательную книжку вышеупомянутого автора «Искусство быть собой», кто знает, возможно, описанные им опыты по стимуляции «центров удовольствия» в мозгах крыс электрическим током положили начало моим тематическим наклонностям…))) Теперь вот читаю.. что то типа «Нейрофизиологические методы исследования боли» А.М. Вейна, очень полезно прочесть про ноцицептивный флексорный рефлекс и его использовании при определении болевого порога. Рекомендую особенно приверженцам «эндорфино-болевой теории» возникновения «прихода»…))))

RE: Владимир Леви, "Приручение страха"

Автор: Michelle Дата: 2003-02-12 03:18:59 Possessor, поменьше читай всякой научно-популярной фигни для широкого малообразованного читателя...если человека действительно интересует, как обстоят дела - то он читает медицинскую литературу и научные статьи. Но там проблема в том, что без определенного базиса знаний читать ее бессмысленно, а почитать базис - лениво, верно?

RE: Владимир Леви, "Приручение страха"

Автор: Possessor Дата: 2003-02-12 08:09:22 Michelle, неа не лениво, с базисом все ок, две «вышки» вполне достаточно чтоб «отделить мух от котлет»…))) Я тока не пойму под термином «научно-популярной фигни», чьи творения подразумеваются Вейна или Леви?

RE: Владимир Леви, "Приручение страха"

Автор: LordOfBugs Дата: 2003-02-12 12:09:33 Леви... моя ex как-то летела через океан с ним в соседнем кресле. Говорит - очень дёрганый и крайне занудный человек (это-то после её многолетнево общения с нёрдами вроде меня :) Достал её, короче, по самое дальше некуда. Врач, себя туда-сюда, типа :)

RE: Владимир Леви, "Приручение страха"

Автор: gella Дата: 2003-02-12 19:25:02 Художник - это не тот, кто лучше всех выглядит, а тот, кто рисует талантливые картины. Точно так же, и психолог - это не тот, кто "нормальнее всех на земле", а тот, кто в состоянии помочь пациенту избавиться от психологических проблем. Леви даёт вполне употребительные рекомендации, обоснованные с научной точки зрения, и способные реально помочь людям, испытывающим психологический дискомфорт. Вполне возможно, что сам Леви не смог бы (или не захотел) исследовать психологические проблемы людей, не будь у него у самого когда-то сходных проблем. Это не повод недооценивать его труды и рекомендации. Они признаны как в России, так и в мире. Непопуляризованная же научная литература и медицинские статьи, как правильно сказала Мишель, требуют для понимания солидного базиса, - который не у всех есть, да не всем и нужен. Всё на свете знать всё равно не выйдет. А отрывочные знания, к примеру, само по себе знание о каком-нибудь "ноцицептивном флексорном рефлексе" ничего не добавляет к тому, какой образ действий предпочесть человеку в той или иной ситуации. Увы. :))

RE: базис

Автор: Possessor Дата: 2003-02-13 09:00:49 >само по себе знание о каком-нибудь "ноцицептивном флексорном рефлексе" ничего не добавляет к тому, какой образ действий предпочесть человеку в той или иной ситуации. Увы. :)) От чего же, очень даже добавляет, «Ноцицептивный флексорный рефлекс (НФР), как и корнеальный, мигательный, брюшные рефлексы, относится к группе защитных рефлексов, однако обладает наибольшей информативностью.» (с) А.М. Вейн т.к. дает объективное представление о состоянии здоровья. Провести подобные испытания не сложно, собственно даже нет необходимости применять специальную аппаратуру, при наличии некоторых навыков естественно. >Не популяризованная же научная литература и медицинские статьи, как правильно сказала Мишель, требуют для понимания солидного базиса, Наличие базиса очень желательно при чтении популяризованной литературы, потому как без оного к ушам прилипает столько лапши, что услышать чего нить разумное потом просто невозможно, за примерами далеко ходить не надо почитайте журнал «Здоровье». Относительно специальной литературы, так оную без базиса читать просо невозможно, точнее тот, кто желает читать вынужден формировать базис, что совершенно небесполезное занятие. >базиса, - который не у всех есть, да не всем и нужен. Вот как раз пример из популяризованной литературы – утверждается, что ключ к долголетию – учеба, нужно постоянно учится и проживешь до 100 и более лет.. Есть ли такому утверждению научное обоснование?…. )))

RE: базис

Автор: gella Дата: 2003-02-13 12:02:44 Это утверждение ничем не лучше и не хуже утверждения, что ноцицептивный флексорный рефлекс даёт представление о состоянии здоровья. Оба они могут оказаться верны при определённых условиях и соответствующем понимании того, что есть "учёба" и "здоровье". А при других условиях могут оказаться неверны. :) Посс! Вот эту фразу, про корнеальный и мигательный, я тоже нашла в поисковике за 30 секунд. Но она ничего не объясняет. Мне как раз сейчас некогда свой базис повышать - может, ты мне по дружбе про НРФ объяснишь? Как уже повысивший? Своими словами, кратенько? ;-))))))))) В чём НРФ заключается, как выражается, чем обусловлен, к чему приводит? Какие физические, химические, физиологические механизмы задействованы? Без понимания всех этих аспектов знание о существовании НРФ ничего не даёт...

RE: НРФ

Автор: Possessor Дата: 2003-02-13 13:12:03 >Своими словами, кратенько… Есть такой «прибор» для определения pH. – лакмусовая бумажка, точного значения данного параметра не дает, но визуально можно сказать с точностью до знака кислая среда, щелочная.. или нейтральная… С НРФ та же ситуация – существует некая норма для здорового человека, отклонения в любую сторону означают присутствие заболевания, наличие которого возможно способно омрачить радость от СМ-ного экшена…

RE: НРФ

Автор: gella Дата: 2003-02-14 01:00:29 В чём заключается НРФ? Ну, вот мигательный (могу предположить) заключается в том, что человек мигает. :)) Выражается сокращениями соответствующих мышц век, надо полагать. Обусловлен пересыханием слизистой глаза, к примеру. Приводит к её смачиванию. Что делает ноцицептивный флексорный рефлекс? Зачем он это делает? О чём это говорит?

RE: НРФ

Автор: Possessor Дата: 2003-02-14 16:14:49 >Что делает ноцицептивный флексорный рефлекс? Ноцицептивный (вредоносный, болевой) флексорный (сгибательный) рефлекс –«сгибает конечность», при воздействии на кожу (укол, электричество и т.д.). >Зачем он это делает? Чтобы сократить продолжительность действия вредного фактора путем одергивания конечности от источника воздействия или (при сильном травмирующем воздействии) принятии «внутриутробной позы», как наиболее безопасной. Типа «скрючело» от боли. >О чём это говорит? Существует соотношение между значением силы воздействия, при которой начинаются болевые ощущения и значением силы воздействия, при котором начинает действовать НФР. Отклонение данного соотношения от нормы говорит о присутствии патологии (таламическом синдроме, эпилепсии, паркинсонизма и различных форм цефалгии.)

RE: НРФ

Автор: gella Дата: 2003-02-15 00:41:15 Т.е. чем ниже у человека болевой порог - тем позже он руку отдёрнет от иголки, которой в него тыкают. Вполне логично. И что? Про иголку даже первоклашка знает, я думаю. Каким образом знание того, что это называется ноцицептивный флексорный рефлекс, поможет человеку выбрать образ действий в реальной ситуации? :))