Теория и практика | Советы юриста | Автор: Лис
Дата: 2003-02-04 12:10:33
Совет первый:
Договоритесь или заключите договор с адвокатом или практикующим юристом. Это может быть знакомый, родственник или на крайний случай адвокатское бюро (Консультации не рекомендую т.к. они все в основном работают по факту правонарушения). В договоре или устной договоренности должно быть отражено, что если вы попали в "щекотливую" ситуацию, то сразу же с ним созваниваетесь и он "немедленно" вступает на защиту ваших интересов.
| | | RE: Советы юриста | Автор: ZeLeNaja
Дата: 2003-02-04 15:00:56
Очень тонкий совет, но сразу встречный вопрос: должен ли юрист быть в курсе увлечений определенного характера своего подопечного? Или "щекотливая" ситуация пусть будет для него сюрпризом?
| | | RE: Советы юриста | Автор: Лис
Дата: 2003-02-04 15:22:35
ZeLeNaja, для того чтобы врач мог заниматься лечением болезни ему необходимо знать как минимум что за заболевание.
Если Ваш юрист, адвокат или защитник будет знать род занятий ему легче будет спланировать и осуществлять защиту.
С уважением Лис.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-04 15:46:19
>заключите договор с адвокатом
Сколько стоит такой сервис?
| | | RE: Советы юриста | Автор: Лис
Дата: 2003-02-04 15:54:20
Уважаемый Possessor!
Самый оптимальный вариант, это предоплата. Ежемесячно платить что-то в размере от 30 до 100 $, но в случае обращения адвокат "срывается" с места и прилетает для решения возникшей проблемы.
В случае возбуждения уголовного (административного) дела оплата может быть другая.
Как правило, если защита начинает работать с момента задержания и (или) предьявления обвинения, то дело "развалить" легче.
Лис.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Лис
Дата: 2003-02-04 16:04:02
Совет второй:
В случае возникновения проблемы, не надо тешить себя иллюзиями типа: "Я сам решу свою проблему так как это не проблема, а пустячек". Из искры может разгорется пламя, смотря с какой стороны подуть.
Итак, возникла ситуация:
1. Немедленно дайте знать своему юристу.
2. Ссылаясь на статью 51 Конституции ничего не говорите, что касается возникшей ситуации.
3. Сообщить Ф.И.О. и адрес места жительства желательно, так как могут задержать для установления личности.
4. Обязательно заявите, что требуете своего, или если его нет государственного защитника.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Andy.nsk
Дата: 2003-02-04 16:14:19
А что, у кого-то были проблемы с "органами" из-за Темы?
Или это "на всякий случай"? Если были, то в сообществе кто-то должен об этом знать...Как много известно таких случаев? Чем закончилось?
| | | RE: Советы юриста | Автор: Лис
Дата: 2003-02-04 16:21:46
Andy, Проблемы уже были и неоднократно, но врядли кто-либо выносить на показ грязное белье.
В одном случае была выплачена крупная компенсация перед залом суда, в другом вопрос удалось решить на стадии возбуждения дела.
С уважением Лис.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-04 16:30:18
Секундочку… все же лучше не доводить ситуацию до того состояния, в котором потребуется участие адвоката.
Не стоит надеется что кто то «прилетит» и решит все проблемы… я бы подумал над «профилактикой», т.е. обозначил бы те действия которые могут быть квалифицированны как преступные.
Определив данную область можно подумать о мерах предосторожности, которые придется соблюдать
| | | RE: Советы юриста | Автор: Лис
Дата: 2003-02-04 17:31:15
Самые вероятные "тематические статьи" в УК РФ:
ст. 116 - побои
ст.117 - истязание
ст.118 - причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью по
неосторожности
ст. 127- незаконное лишение свободы
ст. 131. Изнасилование
ст. 132. Насильственные действия сексуального характера
ст. 133. Понуждение к действиям сексуального характера
Possessor *о мерах предосторожности* надо думать заранее, а именно:
- в какой мере вы доверяете своему партнеру(ше);
- умеете ли вы сами ощущать границу или предел игры, сессии;
- ощущает ли, понимает ли, чувствует ли ваш партнер тот предел, где надо сказать стоп-слово, так как увлекшись многие пытаются увеличить свой болевой порог.
- состояние здоровья, в частности сердечные дела, ВИЧ - инфекция, состояние нервной системы, иммунная система ит. д.
С уважением Лис.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-04 18:09:23
>состояние здоровья, в частности сердечные дела, ВИЧ - инфекция, >состояние
>нервной системы, иммунная система ит. д.
Итого, кроме юриста за 30 –100 баксов в месяц, понадобятся еще и доктора…кардиологи, иммунологи, невропатологи, терапевты…
Вероятность применения данных статей зависит от конкретного факта, на мой взгляд, самым неприятным фактом, можно считать смерть во время экшена, неприятность данного факта в первую очередь в том, что сам факт смерти будет поводом для возбуждения уголовного дела.
Лис, «наиболее вероятные «тематические статьи», предполагают наличие заявления потерпевшего или рапорта милиционера или свидетельских показаний, так что есть «пища для размышления».
| | | RE: Советы юриста | Автор: Лис
Дата: 2003-02-04 18:27:42
Possessor, наличие заявления потерпевшего вытекает из взаимоотношениий между верхним и нижним, а именно :"в какой мере вы доверяете своему партнеру(ше)"
В отношении медсправок, не обязательно ходить по врачам, достаточно информации, полученной от партнера, но опять же:"в какой мере вы доверяете своему партнеру(ше)".
Как я выше говорил, была ситуация, когда нижний пришел к верхнему и попросил его "отдоминировать", но только начали врываются люди в "халатах" и предъявляют: побои, истязание, незаконное лишение свободы (бондаж), понуждение к действиям сексуального характера.
Поэтому повторяюсь:"в какой мере вы доверяете своему партнеру(ше)"
С уважением Лис.
| | | RE: :в какой мере вы доверяете своему партнеру(ше | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-04 18:54:27
доверие не юридическая категория, всеже хотелось бы услышать советы юриста...)))
| | | RE: :в какой мере вы доверяете своему партнеру(ше | Автор: Шумелка Мышь
Дата: 2003-02-04 19:36:24
Отчасти согласна со всеми , но есть такое понятие , как инстинкт самосохранения , и если человек явно тревожный то вы вправе отказаться от отношений в реале , а это видно сразу , при встречах в реале до экшенов вы можете обратить внимание на определённую схему поведения , если ваш потенциальный партнёр слишком интересуется такими вещами . как ваши статьи дохода , колличество родственников, есть ли работающие в органах, есть ли среди ваших друзей подобные, так же интересуется такими сторонами вашей жизни и быта коими по логике интересоваться не должен , я думаю что это не параноидальный бред а совершенно реальные советы и рекомендации . на эту тему хорошие советы даны на гей ру! Ссылку приведу ниже. Вобщем я думаю что есть стандартный набор правил , следуя которому здравомыслящие люди не попадут в идиотскую ситуацию, а что касаемо передач сумм у зала суда то это тоже не факт замалчивания истории , ведь видимо официальноемировое соглашение никто не составлял , практики ведения подобных дел я лично просто не знаю, у нас прецедентов нет , а посему платить типа за какое то спец обслуживание адвокатами и юристами я считаю просто нецелесообразным , подведение дел под статьи перечисленные свыше тоже дело нелёгкое.. факт доказания изнасилования , побоев , принуждения к половому акту в извращённых формах( как то а/с , о/с ) вообще сложнодоказуемая штука, всё это как бы разговоры несостоятельные... мы сами должны себя спасать , а лучшее спасение это просто отказ от общения с людьми которые зарекомендовали себя как то не очень хорошо... ведь между нами девочками , ходят же разговоры про девочек ищущих приключений , и мальчиков с нездоровой психикой , ведь по сути тематический люд достаточно дружный... а вот и обещаная ссылка :
http://www.gay.ru/talk/security.htm
| | | наверное , не совсем в тему .. | Автор: Aлиса))
Дата: 2003-02-04 19:51:52
в Германии эта практика существует давно .
В платных салонах по крайней мере . Ни одна практикующая Госпожа не возьмётся " работать" с клиентом у которого экстримальные фантазии , если юридически не будет зафиксированно , что всё что будет происходить - происходит только с согласия клиента , по его доброй воле и издержки на лечение после такого " сеанса " не будут классифицированны как " причинение ущерба здоровью, потребуещего врачебного вмешательсва или повлёкшего за собой временную нетрудоспособность "..
Наверное не совсем в тему топика , так как речь вообщем идёт об отношениях завязанных на личных чувствах . а не на обмене - товар - деньги ...
...Пожалуй , снова скажу банальность ... смотрите с кем связываетесь , в первую очередь ... Адвокат то вас отмажет, при наличии толстого кошелька , но свою голову на место не поставит , как и не сможет объяснить вам доходчиво , отчего девушка от " люблю до гроба , на всё-всё-всё согласная " вдруг резко ушла в " ну я те сделаю ! пААдонок ."...
........Иногда мне жалко тех , кто в погоне за ощущениями перестаёт видеть людей , ситауцию . Я понимаю , кушать хочется . Но , господа ...хоть присмотритесь , из какой посуды есть собираетесь ... и чистые ли у Вас самого руки ..
Что бы не было обидно и горько за бесцельно потраченное время и вытрепанные нервы..
...Не то будет доходить до казусов ."Самый Настоящий Дом ищет самую Настоящую сабу .Не настоящую сабу просьба не беспокоится - у Дома есть крыша и куча отмазок .Справки прилогаются "
..Вообщем ... гнилой базар .. :(..Г\господа .
.хотя .. возвращаясь к нашим павлинам .. и правда уровень агресии а СНГ повыше будет ... наверное это инстинкт выживания .Жри своих, пока другие боятся, и от сумы до тюрьмы человек человеку волк .
Оторванная ...... от родины , естессно -Алиса)).....
..PS. музыка навеяла :
и никакое волшебство не поможет сделать ножку маленькой .. а душу большой .. (с) Золушка .
| | | RE: :в какой мере вы доверяете своему партнеру(ше | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-04 19:56:16
Справедливо, но от случайностей, ни кто не застрахован….
Поговорите с врачами «неотложной помощи»… смерть во время сексуальных утех не редкость (мрут мужики как правило)…. Хорошо если в этот момент рядом была законная супруга… а если любовница или проститутка?… Проблемы?…мда.
Теперь проиграйте ту же ситуацию относительно БДСМа..
| | | Линки | Автор: Anabella
Дата: 2003-02-05 03:15:13
Так... Писать на форум мне пока не разрешили, но, думаю, за то, что просто дам ссылки, не вступая ни в какие дискуссии, - Хозяин на меня не рассердится :)
http://bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=2&i=1441&t=1441 - "Юридическая консультация "садистам". Автор - Nimfa (юрист по образованию). Скорее всего именно такие рекомендации и ищет Поссессор.
Топик давний. Но если за это время что-то изменилось в законодательстве, - юристы, "обитающие здесь", поправят. А так... информация там дана исчерпывающая, имхо.
Ещё один топик (чуть более ранний, как раз тот, по материалам которого Нимфа и дала свою консультацию) - http://bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=2&i=1385&t=1385 - "Преступление и наказание. Смерть в Теме".
| | | RE: Линки | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-05 08:32:56
>Скорее всего именно такие рекомендации и ищет Поссессор
Очень хорошие разъяснения, относительно ст 116, и тема «приделов» затронута:
«До статей 111, 112, 117, 118 думаю мало, кто дойдет, только отчаянные экстремалы, но такие вещи делаются с хорошо знакомыми партнерами и опасность шантажа тут минимальная.»
Однако самый неприятный момент остается в тени…
«Убийство при отягчающих - это вероятная статья.» - печальная перспектива… , так что же можно предпринять, что бы свести риск хотя бы до «Убийства по неосторожности», похоже вопрос уже переходит в область компетенции судмедэкспертов..
| | | RE: Линки | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2003-02-06 13:02:54
>Договоритесь или заключите договор с адвокатом или практикующим >юристом.
Адвокатом. Различие между "практикующим юристом" (юрисконсультом) и адвокатом - как между сельским фельдшером и дипломированным врачом. К тому же ордер на оказание юридической помощи в рамках уголовного дела может получить _только_адвокат_.
>Самый оптимальный вариант, это предоплата. Ежемесячно платить что-то в >размере от 30 до 100 $, но в случае обращения адвокат "срывается" с >места и прилетает для решения возникшей проблемы.
Ежемесячне адвокатское обслуживание стОит 100-150 у.е. для физлиц и от 200 у.е. для юрлиц. И в эту стоимость вхдит только _консультирование_ по праврвым вопросам, правовое сопровждение сделок, договоров и пр. В случае Вашего задержания адвокат действительно "сорвется" с места... а что толку-то? - Для вашей защиты на законных снованиях одного адвокатского удостоверения мало - требуется еще ордер на участие в деле, для получения этого ордера адвокат обязан заключить с Вами _отдельное_ соглашение и внести в кассу Коллегии предплату по нему (нормальная цена - 500 у.е. за участие в гражданском деле, 1000 у.е. - в уголовном).
>Как правило, если защита начинает работать с момента задержания и (или) >предьявления обвинения, то дело "развалить" легче.
После предъявления обвинения работа адвоката может оказаться вообще бесполезной. Согласно решению пленума Конституционного суда РФ, задержанный имеет право на предоставление адвоката с момента _фактического_ (!) задержания.
>4. Обязательно заявите, что требуете своего, или если его нет >государственного защитника.
Только _своего_. Адвокат, предоставленный органами следствия, будет работать в интересах следствия (т.е. не в Ваших).
| | | От сумы да от тюрьмы.... | Автор: kaa
Дата: 2003-02-07 10:01:44
Готов типа подписацца под каждым словом Эллсуорта.
От себя лишь добавлю, что всё-таки вся Коллегия Адвокатов вместе взятая на заменит собственной башки. Вот, к примеру, вопрос: ежели девушка, вся такая невинная с виду, пишет заяву в ментуру, что, мол, её обманом заманили на хату, апосля чего связали, заткнули оральное отверстие кляпом и грязно поругали девичью честь, то какой адвокат убедит суд, что всё там было по обоюдному согласию??? Особенно, ежели при обыске найдут и кляп и верёвки с наручниками и прочие игрушки. Неееет, при таком раскладе адвокат мало чем поможет. Тут лучший совет - купите набор анальных расширителей. На зоне будете себя же благодарить за смекалку и предусмотрительность.
Если же серьёзно, то в судебных разборках по подобным делам, ИМХаица мне, полезнее целой своры адвокатов были бы пара-тройка свидетелей, готовых подтвердить, что "терпила" известна в тусовке как извращенка-маза. Опять же неплохо, если бы сия персона была бы запечатлена на фото на разных офицыяльных и не очень офицыяльных Тематических тусовках.
Да, и ещё... Как мне кажется, самый эффективный способ "разваливания" уголовных дел подобного характера, где доказухи хватит на сотню вполне перспективных дел, заключается в банальном отстёгивании денежных знаков всем вовлеченным сторонам, от терпилы до следака.
А главный совет - ни в чём не колоться, под протокол ничего не брать, стоять в отказе до конца. Чистосердечное признание - кратчайший путь на зону.
Чиста с уважением ко всей братве
каа
| | | RE: Советы юриста | Автор: Лис
Дата: 2003-02-07 15:29:12
В данном топике я даю советы и рекомендации в общедоступных фразах и выражениях. Но, тем не менее, это советы практика, а не человека, который что-то где-то слышал. К сожалению некоторые вышенаписанные высказывания не соответствуют действительности и законодательству действующему на территории РФ.
Если у кого-то возникают вопросы по конкретной ситуации, то их можно задать мне по адресу, указанному в анкете, и я постараюсь на них ответить.
Лис.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2003-02-07 16:33:33
>К сожалению некоторые вышенаписанные высказывания не соответствуют >действительности и законодательству действующему на территории РФ.
А именно?
| | | RE: Советы юриста | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-07 18:21:18
Господа не надо сорится, не демонстрируйте народу разницу
>между "практикующим юристом" (юрисконсультом) и адвокатом<
Давайте смоделируем ситуацию…
Вы ночью в чужой (или своей) квартире наедине с трупом, вы не хотели, просто так получилось. Так что делать то? Прятать тело или вызывать милицию?
На кону в лучшем случае шесть, в худшем двадцать лет вашей жизни.
Господа юристы, допустим, ваш клиент вас «сорвал» для решения этой проблемы. Решите?
| | | RE: Советы юриста | Автор: achnotherum
Дата: 2003-02-07 20:18:11
К сожалению, в этой сфере вообще не компетентен, поэтому надеюсь на некоторое разъяснение по поводу следующего:
"для получения этого ордера адвокат обязан заключить с Вами _отдельное_ соглашение и внести в кассу Коллегии предплату по нему (нормальная цена - 500 у.е. за участие в гражданском деле, 1000 у.е. - в уголовном). "
"Внести". Означает ли это "уплатить за разрешение", или он при каких-то обстоятельствах ее забирает.. То есть это тот минимум, который клиент (причем, заметтье, задержанный) обязан ему немедленно выдать сверх гонорара? Соответственно, допустим, знакомый адвокат, который "сорвется" исключительно из, скажем, неких побуждений, в любом случае с самого начала стоит очень дорого? И, соответственно, надежду на какую-то защиту в нашей стране действительно имеют только весьма обеспеченные люди?
| | | RE: Советы юриста | Автор: LordOfBugs
Дата: 2003-02-07 22:14:33
> И, соответственно, надежду на какую-то защиту в нашей стране
> действительно имеют только весьма обеспеченные люди?
Как и в любой другой стране. Welcome to the reality.
Кстати, одна из функций закрытых западных БДСМ-клубов - обеспечение юридической поддержки своих членов (ну или помощи в тихой ликвидации последствий...) Правда, более-менее любой инцидент связанный с трениями с законом приводит к вылету из клуба - после разгребания ситуации. Просто потому что клубу не нужны безголовые в качестве членов, равно как и внимание прессы и стражей порядка.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-08 10:25:47
>одна из функций закрытых западных БДСМ-клубов - обеспечение юридической поддержки своих членов (ну или помощи в тихой ликвидации последствий...)<
очень полезная функция, кстати сказать, по моему мнению, ни один юрист (в т.ч. очень дорогой адвокат) не поможет, кроме того случая, когда таковой юрист является «соучастником преступления», тоже можно отнести и к докторам.
Итак, пока есть только один разумный способ избежать серьезных неприятностей, - обзавестись свидетелями (соучастниками) желательно юристами и медиками.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Michelle
Дата: 2003-02-08 11:39:48
*Вы ночью в чужой (или своей) квартире наедине с трупом, вы не хотели, просто так получилось. Так что делать то?*
это просто офигительная фраза. И вправду - как отмазаться, если не хотел, ну просто так получилось?
Знаете господа, не нужно путать божий дар с яичницей. Одно дело - когда на вас катает бочки абсолютно живой, здоровый, и некогда довольный вами человек. Которому вы _действительно_ не причинили никакого вреда. Тогда есть на самом деле есть смысл вопрашать у сторонних наблюдателей - как защититься?
Совсем же другое дело, когда вы убили человека. По неосторожности, по незнанию, по групости - как угодно - вы его убили. Тут, по-моему, и говорить уже не о чем. Идите и сидите себе на здоровье. _Таким_ БДСМ-ерам там самое место, господа...и чем раньше - чем лучше.
Ничего личного.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2003-02-08 14:34:05
Michelle, как говорится *не судите опрометчиво* А если нижний был уверен что он обсалюно здоров - а у него сердце прихватило?
Может даже и до начала сессии, мож с ним ничего не делали... сегодня....
Внезапно - раз и в дамках. Кстати и у топа так же могло прихватить... Ведь не пошлешь же нижнего своего полное обследование проводить-то....
Да мало ли что случится можно...и вовсе не из-за головотяпства....
от всего не застрахуешься, как бы умен не был....
Человек как известно смертен и порой внезапно смертен.
Кто может с вероятностью 100 процентов сказать что все мы встретим завтрашнее утро?
И причины могут быть самые разные...
Обсалютно не связанные в том числе с действиями верхнего... просто время совпало.... но вот доказать что они не связанны....
| | | RE: Советы юриста | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-08 16:31:32
>Идите и сидите себе на здоровье
Странно слышать подобное из уст человека имеющего отношение к СМ, по крайней мере, следует знать что, подобные занятия можно отнести к «источникам повышенной опасности». Ни какие меры предосторожности не могут застраховать от случайности.
Источник повышенной опасности – юридическая категория, под нее подпадает, например транспортное средство.
Если не было умысла лишать человека жизни, если смерть наступила в результате трагического стечения обстоятельств. Мертвый не воскреснет, а живому предлагается гнить в тюрьме, рядом с теми, кто совершил умышленное убийство…. Не слишком ли?
Кстати в судебной практике США, насколько я знаю, тоже дифференцируют степень вины в зависимости от наличия умысла в совершении преступления.
Собственно вопрос не этический, он чисто юридический.
P.S. Недавно видел сюжет в какой-то ТВ-программе, рассказывающей о «химии», месте где сидят «неосторожные убийцы», большей частью водители.
И какой то чиновник от прокуратуры рассказал, что только 40% дел об убийствах по неосторожности доходит до суда.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2003-02-08 17:22:51
>"Внести". Означает ли это "уплатить за разрешение",
да
>или он при каких-то обстоятельствах ее забирает..
нет
>То есть это тот минимум, который клиент (причем, заметтье, задержанный) >обязан ему немедленно выдать сверх гонорара?
Рынок есть рынок. Можно найти дешевле (или дороже). Названные цифры - разумная стоимость работы квалифицированного и опытного московского адвоката, который за эти деньги действительно будет плотно работать по делу.
>Соответственно, допустим, знакомый адвокат, который "сорвется" >исключительно из, скажем, неких побуждений, в любом случае с самого >начала стоит очень дорого?
Почему из "неких" побуждений? Договор об абонентском адвокатском обслуживаниии как правило включает бесплатный выезд по первому звонку. А так вообще-то оперативный выезд адвоката в пределах МКАД стОит от 50 до 100 у.е.
>И, соответственно, надежду на какую-то защиту в нашей стране >действительно имеют только весьма обеспеченные люди?
По поводу дороговизны... Вот сотрудник милиции... Что бы он не делал - он свою зарплату в любом случае гарантированно получит. А что зарабтает адвокат, если будет бесплатно кататься?
>Господа не надо сорится, не демонстрируйте народу разницу
>>между "практикующим юристом" (юрисконсультом) и адвокатом<
Почему? Разница есть и очень существенная - процессуальным лицом является только адвокат. А юрисконсульт в своих правовых возможностях _ничем_ от "простых смертных" не отличается. Максимум, что юрисконсульт может сделать - это выступить от Вашего имени в гражданском суде - и не более (!). К слову: представлять Ваши интересы в гражданском суде - при наличии соответствующей доверенности от Вашего имени - может вообще _любой_ из Ваших знакомых, даже и не имеющий никакого юридического образования. Предоставлять правовую защиту в рамках уголовного дела (т.е. знакомиться с материалами дела, присутствовать на следственных мероприятиях, принимать участие в судебных заседаниях, обжалвать действия сотрудников оперативных, следственных и судебных органов и т.п.) имеет право только адвокат - при наличии подписанного с Вами адвокатского соглашения и оформленного в Коллегии ордера.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2003-02-08 17:44:20
>На кону в лучшем случае шесть, в худшем двадцать лет вашей жизни.
В худшем - пятнадцать. (ст. 105 УК РФ от 13.06.1996 г.)
>Кстати в судебной практике США, насколько я знаю, тоже дифференцируют >степень вины в зависимости от наличия умысла в совершении преступления.
угу.. Причинение смерти по несторожности (ст. 109 УК РФ от 13.06.1996 г.)
| | | RE: Советы юриста | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2003-02-09 15:14:43
>кстати сказать, по моему мнению, ни один юрист (в т.ч. очень дорогой >адвокат) не поможет, кроме того случая, когда таковой юрист >является «соучастником преступления», тоже можно отнести и к докторам.
>Итак, пока есть только один разумный способ избежать серьезных >неприятностей, - обзавестись свидетелями (соучастниками) желательно >юристами и медиками.
Вы считаете, что сделав адвоката соучастником преступления, вы обеспечите себе более эффективную и недорогую правовую помощь с его стороны?
Даю справку: если адвокат работает в качестве защитника по уголовному делу, то его (адвоката) в ходе следствия по данному делу _никто_ не имеет права допрашивать даже в качестве _свидетеля_. Если же адвокат является соучастником уголовного преступления, то рабтать в качестве защитника по данному делу он уже _не_имеет_права_. Более того: находящийся под следствием адвокат не может работать не только по "своему", но и по всем прочим делам. Подследственному адвокату самому понадбится хороший адвокат - что только существенно усложнит (и удорожит) ситуацию. Это во-первых.
Во-вторых: _как_ (чисто организационно) Вы собираетесь сделать адвоката с врачм соучастниками и обеспечить себе свидетелей? - Вы будете приглашать на каждый сеанс толпу зрителей во главе с адвокатом и врачом, котрые будут Вам девайсы подавать??
| | | RE: Советы юриста | Автор: Tris
Дата: 2003-02-09 16:51:16
> Michelle, как говорится *не судите опрометчиво* А если нижний
> был уверен что он обсалюно здоров - а у него сердце прихватило?
> Может даже и до начала сессии, мож с ним ничего не делали...
> сегодня....
Если ничего не делали - то в чем же проблема? Немедленно скорую, она сделает все остальное.
> Внезапно - раз и в дамках. Кстати и у топа так же могло
> прихватить... Ведь не пошлешь же нижнего своего полное
> обследование проводить-то....
А вот было бы нелишне совершенно. Особенно, если отношения планируются быть постоянными и делать вы собиораетесь нечто серьезнее секса в наручниках.
> Да мало ли что случится можно...и вовсе не из-за
> головотяпства....
> от всего не застрахуешься, как бы умен не был....
Игрух.. когда твои действия НИКАК не могли способствовать трагедии (внезапное ухудшение здоровья по внутренним причинам) - то это не имеет отношения к топику. Да, случайность. Порядок действия известен - скорую. Она сообщит в милицию, приедут, снимут протокол, ознакомятся с результатами вскрытия и на этом все. Смерть по естественным причинам. Это не убийство по неосторожности. И в такой ситуации дело заведут только за твой же длинный язык - суть за то, что ты сам наговоришь при милиции.
> И причины могут быть самые разные...
> Обсалютно не связанные в том числе с действиями верхнего...
> просто время совпало.... но вот доказать что они не связанны....
Для этого существует вскрытие и дознание. Хотя даже в этом случае совет толкового юриста будет не лишним. А то под влиянием такого стресса можно "наговорить" себе срок вообще без состава преступления изначально.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-10 10:16:22
>Вы считаете, что сделав адвоката соучастником преступления, вы обеспечите
себе более эффективную и недорогую правовую помощь с его стороны?
Не надо так буквально понимать мои слова, я не говорю о планировании преступления.
Наличие свидетелей способных дать показания подтверждающие «отсутствие умысла в преступных действиях», достаточно весомый аргумент для следствия, к тому же ни один здравомыслящий юрист или врач не согласится присутствовать (участвовать) в действиях, которые, по его мнению, могут привести к проблемным последствиям (кстати, не обязательно со смертельным исходом), по какой причине они этого сделают надо объяснить?
>Вы будете приглашать на каждый сеанс толпу зрителей во главе с адвокатом и врачом, которые будут Вам девайсы подавать??
Такой вариант – идеальный (за исключением «толпы зрителей»), если говорить о клубе то наличие врача во время «экшена» думаю, необходимо, присутствие юриста (не обязательно адвоката) тоже будет полезным, если мы говорим не о «бархатном БДСМе» конечно.
Вывод пока только один, - риск возникновения серьезных неприятностей при условии членства в цивилизованном БДСМ клубе, значительно меньше нежили при «самостийной» практике.
>В худшем - пятнадцать. (ст. 105 УК РФ от 13.06.1996 г.)
В самом худшем - двадцать, или пожизненное заключение или смертная казнь, (ст. 105 УК РФ ч.2 – пункты в, д, и.)
| | | RE: Советы юриста | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2003-02-10 10:36:32
>В самом худшем - двадцать, или пожизненное заключение или смертная >казнь, (ст. 105 УК РФ ч.2 – пункты в, д, и.)
Ну уж если речь о второй части ст. 105 УК РФ, то не от _шести_, а от _восьми_...
| | | RE: Советы юриста | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2003-02-10 10:47:17
>Не надо так буквально понимать мои слова, я не говорю о планировании >преступления.
Ну, слово "соучастник" я понимаю буквально.
>к тому же ни один здравомыслящий юрист или врач не согласится >присутствовать (участвовать) в действиях, которые, по его мнению, могут >привести к проблемным последствиям (кстати, не обязательно со >смертельным исходом), по какой причине они этого сделают надо >объяснить?
Очень немногие здравомыслящие врачи и юристы согласятся присутствовать (и тем более участвовать) в БДСМ-экшн.
>если говорить о клубе то наличие врача во время «экшена» думаю, >необходимо, присутствие юриста (не обязательно адвоката) тоже будет >полезным, если мы говорим не о «бархатном БДСМе» конечно.
Может присутствие юриста будет полезно и при "ванильном" половом акте - чтобы в случае чего подтвердил, что изнасилвания не было?
>Вывод пока только один, - риск возникновения серьезных неприятностей >при условии членства в цивилизованном БДСМ клубе, значительно меньше >нежили при «самостийной» практике.
Кто б спорил... осталось дождаться открытия цивилизованных БДСМ-клубов.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-10 13:42:29
>Может присутствие юриста будет полезно и при "ванильном" половом акте -
чтобы в случае чего подтвердил, что изнасилвания не было?
Может и так, если существует угроза шантажа, например….
Что еще кроме свидетельских показаний сможет быть аргументом для суда при рассмотрении дела об изнасиловании? Не встанет ли суд на сторону «потерпевшей стороны», при отсутствии у зашиты свидетеля?
>Ну уж если речь о второй части ст. 105 УК РФ, то не от _шести_, а от _восьми_...
Речь идет о 105 статье в целом.
Вопрос о «диспансеризации», затронутый Трис, вполне актуален, не думаю, что «диспансеризацию» необходимо производить принудительно, скорее это дело каждого (дело весьма не дешевое) следить за собственным здоровьем, если нет желания «помереть на дыбе».
Но все же, отсутствие объективной информации о состоянии здоровья «нижнего», может быть истолковано как вина «верхнего» в случае возникновения ЧП, тем самым было бы логично предположить, что шансов обрести партнера имеет больше тот, кто располагает объективной картиной относительно собственного здоровья и не скрывает эту картину от своего потенциального партнера.
Скорее всего у данного вопроса есть и юридическая сторона, на западе она отрегулирована страховой медициной, которая в Росси находится в зачаточном состоянии. Было бы интересно ознакомится с зарубежным опытом на эту тему, желательно в первоисточнике, если таковое возможно
| | | RE: Советы юриста | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2003-02-10 18:40:03
>Может и так, если существует угроза шантажа, например….
C потенциальной шантажисткой проще и дешевле не общаться, чем юриста в шкафу прятать.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Лис
Дата: 2003-02-11 17:33:33
Sir Ellsworth, отвечая на Ваш вопрос <А именно?>, сообщаю, что по определению или постановлению суда в качестве защитника могут быть допущены наряду с адвокатом один из близких родственников обвиняемого или иное лицо. Статья 49 УПК РФ.
И ещё раз хотелось бы повториться, что если у кого-то возникают вопросы по конкретной ситуации, то их можно задать по адресу, указанному в анкете.
На вопросы типа: "А если я убил" здравомыслящий человек в письменном виде отвечать не станет.
Лис.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-11 19:54:51
>здравомыслящий человек в письменном виде отвечать не станет
странно, но почему-то мне адвокаты всегда отвечали именно в письменном виде, (вне зависимости от интимности вопроса, закон то один для всех) иначе потом к ответу не призовешь, «горе-юристов» за липовые рекомендации…
более того часто с голоса давались одни советы, а при просьбе изложить на бумаге – возникали диаметрально противоположные, видать ответственность просыпалась. (это я про зарубежных коллег наших юристов, ничего личного)
| | | RE: Советы юриста | Автор: Лис
Дата: 2003-02-11 21:08:45
Possessor, если на вопрос в отношении трупа адвокат напишет на бумаге закопать и создать алиби, то "советчик" становиться соучастником, которого можно привлечь к ответственности.
Ведь чиновник, который просит взятку никогда не будет писат "за выполнение такой-то работы с вас 1000$".
Лис.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-12 08:19:43
Лис… меня совершенно не интересует мнение «адвокатов», относительно криминальных способов решения проблем.
Кстати сказать, криминальные схемы лучше вообще без участия юристов (и прочих свидетелей) реализовывать, меньше шансов оказаться за решеткой будет.
| | | RE: Советы юриста | Автор: gella
Дата: 2003-02-12 19:29:56
*представила себе адвоката, который рекомендует труп закопать и обеспечивает клиенту алиби*
Разумность, типа, пофигу?
И всякая чушь типа добровольности и безопасности?
Адвоката это не волнует вааще? :))
| | | RE: Советы юриста | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2003-02-13 11:00:02
>Sir Ellsworth, отвечая на Ваш вопрос <А именно?>, сообщаю, что по >определению или постановлению суда в качестве защитника могут быть >допущены наряду с адвокатом один из близких родственников обвиняемого >или иное лицо. Статья 49 УПК РФ.
1. Мы говорим о _суде_ или о "развале" дела на _досудебной_стадии_?
2. "Наряду с адвокатом" означает не "вместо адвоката", а "вместе с адвокатом" (ст. 49 УПК, часть 2)
3. "Адвокат допускается к участию в уголовном деле в качестве защитника по предъявлении удостоверения адвоката и ордера." - ст. 49 УПК РФ, часть 4 (дословно)
>Как я выше говорил, была ситуация, когда нижний пришел к верхнему и >попросил его "отдоминировать", но только начали врываются люди >в "халатах" и предъявляют: побои, истязание, незаконное лишение свободы >(бондаж), понуждение к действиям сексуального характера.
Точно в халатах, а не в погонах? )) Это принципиально - "люди в халатах" не имеют права никуда врываться, а что-либо "предъявлять" - вообще не их компетенция.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-13 11:09:22
>"люди в халатах" не имеют права никуда врываться, а что-либо "предъявлять" - вообще не их компетенция.
.. однако колоть и вязать у них есть все полномочия....)))
| | | RE: Советы юриста | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2003-02-13 14:22:27
>.. однако колоть и вязать у них есть все полномочия....)))
В отношении социально опасных психов - да. Но если уж "верхний" социально опасен и невменяем - это уже за рамками БДСМ.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-13 16:42:31
интересно какой диагноз вам поставят при попытке в подобной ситуации (см.выше) рассказать про БДСМ и три основных принципа....))))
| | | RE: Советы юриста | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2003-02-13 18:02:57
>интересно какой диагноз вам поставят при попытке в подобной ситуации>(см.выше) рассказать про БДСМ и три основных принципа....))))
А т.н."подобная ситуация" вообще нереальна - "люди в халатах" не имеют полномочий куда-либо врываться, производить задержания и что-либо "предъявлять"... Решение о применении принудительных мер медицинского характера (см. "вязать и колоть") может вынести только _суд_ и только в случаях "когда психические расстройства связаны с возможностью причинения этими лицами иного существенного вреда либо с опасностью для себя или других лиц." - Глава 15, статья 97, часть 2 УК РФ.
Иными словами - если (даже будучи психически нездоровым человеком!) вы не бегаете за соседями с топором - никто вас "вязать и колоть" не станет. ))
| | | RE: Советы юриста | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-13 18:21:01
это теоретически,
...на практике, - будите бегать за соседями с топором вас пристрелят.. даже не предупредив.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Possessor
Дата: 2003-02-13 18:28:39
достаточно звонка от соседей... остальное антураж доделает.. топор или плеть и наручники, какая разница для непосвященной публики.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2003-02-13 18:38:05
>достаточно звонка от соседей...
Все равно приедут не "халаты"...)))
А чтобы никто не приезжал - достаточно не махать плетью у соседей перед носом и не устраивать мешающие спать оргии среди ночи.
| | | RE: Советы юриста | Автор: Salamandra
Дата: 2003-02-14 15:32:33
как поступить с человеком,который пользуясь непроверенной или просто вымышленной информацией,поливает грязью другого человека.Это касается как отношений в теме так и вмешательство в бизнес.
Нужен именно юридический совет.
*
Вмешательство в бизнес является офтопиком на этом ресурсе. Убедительная просьба не обсуждать данные темы; все последующие аналогичные сообщения будут удаляться.
/Gotfried, администрация
*
| | | RE: Советы юриста | Автор: Sir Ellsworth
Дата: 2003-02-15 14:03:51
Статья 129 УК РФ. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
| | |
