Site Logo
.

Теория и практика
 денежные отношения в неигровом Д\\с
Автор: Miss Dracula  
Дата: 2003-01-17 18:43:16
Начинаю воспитывать саба. Сначала думала это будут не более, чем сеансовые отношения, а сейчас, похоже, дело идет к неигровому Д\с. Для меня это в новинку. Затрагивается довольно щекотливый вопрос - финансовый. вместе мы не живем, соответственно, бюджет тоже раздельный. Я хочу видеть его красиво одетым, мне так приятно. Он моему велению он выбросил старую страшную куртку и теперь копит на новую, ибо и сам понял, что так для него лучше. Зарплата у него не фонтан какая большая, плюс еще снимает квартиру. Экономить не научили, до наших отношений выбрасывал деньги на всякую фигню типа покупки видеокассет, а на приобретение добротной вещи уже не оставалось, вот и одевался на барахолке.
Имеет ли право Домина в неигровом Д\с, но не переходящем в ЛС, распоряжаться бюджетом своего саба? Интересуют советы более опытных в Теме, как Верхних, так и нижних...
 RE: денежные отношения в неигровом Д\\с
Автор: Abductor  
Дата: 2003-01-17 19:00:51
Может, не совсем то слово "распоряжаться"? Может, уместнее не "распоряжаться", а давать советы? Причем надо их так преподнести(советы) - чтобы этот совет непременно был выполнен...:)
 RE: денежные отношения в неигровом Д\\с
Автор: Miss Dracula  
Дата: 2003-01-17 19:08:09
Вот так, в форме советов, пока и происходит. просто я теперь планирую наш досуг более экономно. Ведь и раньше я его планировала...Но если так будет продолжаться постоянно, я начну скучать...
Но уместно ли настаивать на смене сабом работы, когда тот свою нынешнюю (но малодоходную) любит, или же просто своими "советами" целенаправленно подвести к этому решению, чтобы в итоге он все-таки его сам принял?
 RE: денежные отношения в неигровом Д\\с
Автор: Abductor  
Дата: 2003-01-17 19:19:24
Если сказать по честному, Мисс Дракула, это один из самых больших вопросов, которые я задаю себе иногда... КАК? Как такое могло получиться, что МУЖЧИНА, который был изначально добытчиком и охотником смог выродиться в некое "существо", которое не может ни денег заработать, ни выглядеть нормально, и еще при этом саб... :(
Ладно, понятно, что реально большим шишкам в этом мире иногда требуется разрядка в виде "сабства" - но это только на время, в остальном это хорошо обеспеченные люди, знающие цель в жизни и крепко стоящие на ногах..
В Вашем случае я даже не знаю, что и сказать. Единственный выход, что видится мне - реально наставить его на "путь истинный". Указать данному человеку как он должен зарабатывать деньги, заставитть его закончить курсы повышения квалификации (очень образно говорю, это может быть что угодно, например курсы английского...) и так далее... А главное - если Вы с ним не живете вместе - а на кой это Вам?
 RE: денежные отношения в неигровом Д\\с
Автор: Kai  
Дата: 2003-01-18 13:02:20
Если идет форма советов - это BD, с четко объявленной целью (например научить распоряжаться финансами).
D/s - решение принятое за саба.
 RE: денежные отношения в неигровом Д\\с
Автор: Miss Dracula  
Дата: 2003-01-18 13:35:55
Каи, спасибо. Я еще в терминологии плохо ориентируюсь. Видимо, BD нам сейчас будет ближе.
Абдуктор: рассуждения типа "о времена, о нравы" здесь неуместны. Я предпочитаю любящего мужчину, который умело ублажает меня, а не разряжается, "сабствуя" после работы. Кстати. английским он владеет хорошо. А вы, судя по возрасту в профайле, квартиру получили в наследство или же живете с родителями? Просто тем, кто ее снимает, иногда приходится по 200-300 баксов платить еще и за проживание.
 RE: денежные отношения в неигровом Д\\с
Автор: Kai  
Дата: 2003-01-18 13:37:17
*** Он моему велению он выбросил старую страшную куртку и теперь копит на новую ***

Пардон, а в чем он сейчас ходит?
 RE: денежные отношения в неигровом Д\\с
Автор: Miss Dracula  
Дата: 2003-01-18 19:50:28
:-)) в другой. он ее по дури запер, она ему не нравилась. но она оказалась лучше той. так что не голышом :-)
 RE: денежные отношения в неигровом Д\\с
Автор: Magdalene  
Дата: 2003-01-18 19:53:42
Miss Dracula, посягать на работу, тем более любимую - очень ответственный шаг. Вообще -то работа является очень важной составляющей частью любого человека... Получается, Вы заставите его сменить работу, чтобы Вам скучно не было…
 RE: денежные отношения в неигровом Д\\с
Автор: Miss Dracula  
Дата: 2003-01-19 01:57:50
Дело в первую очередь не в моей скуке, а в том, чтоб из него человека сделать, а не пугало неформального вида. А во всем, кроме одежды, он меня устраивает.
Про важность любимой работы знаю, но одну любимую работу не так сложно сменить на другую любимую. Это иногда бывает во благо. Всем спасибо за советы, решение все равно принимать мне.
 Nothing going on, Nothing going on
Автор: Driver  
Дата: 2003-01-19 10:13:12
Miss Dracula,

Сорри - а что важнее - подстроить кого-то под общепринятое ("сделать человека", и т.д.), или - наоборот - помочь реализоваться, и т.д.?
Разве не здорово, когда у человека есть работа, на которой он остался бы, даже если где-то с его уровнем знаний можно заработать значительно больше?
Разве не здорово - человек носит ту одежду, которая ему нравится, а нравится ли это другим его не интересует?

Что хочется - сделать стандартного "общечеловека" - в костюме и галстуке - или заставить, усилить проявление Личности? М-даа...
Я понимаю, ученого с зарплатой 1500р, а знаниями - на в 100 раз больше - ты бы тоже , пыталась сделать человеком....

Ежели тебе важно подстроиться под общественный вкус и подстроить под него того кто в твоей власти - то ничего кроме отвращения такой подход вызывать не может.

Лично я полагаю, что тут котенка опасно , для его душевного состояния, доверить.

Nothng going on, Nothing going on, I've got a whole lotta nothing, nothing going on.(с) Clawfinger.
 RE: Nothing going on, Nothing going on
Автор: Miss Dracula  
Дата: 2003-01-19 16:44:42
Драйвер, причем тут общественный вкус? И почему сейчас так модно во всем ругать социум? Есть два варианта: или ограничивать потребности под зарплату ученого или повышать его заработок. Мне не интересно ходить, к примеру, на концерты в одиночестве. Я могу себе иногда это позволить не за деньги, ибо профессия творческая. а он нет, он, как любой обычный зритель что-то платит. За себя. Ему тоже нравится эта музыка, это кино и т.п. Можно себя ограничить, а можно расширить свои возможности. И это будет развитие, а не шаг назад. Драйвер. дело не в том, что кто-то запрещает носить одежду, которая нравится. Запрещаю в моем присутствии, потому что кинестетик. Потому что люблю ощущать пушистый свитер, а не рогожку некачественную с барахолки. И чистый свитер, чистую куртку. А ее бы почистить или сунуть в стиральную машинку. Последней тоже нет. купить не на что. Проще ходить в грязном. ему проще, мне нет. Если хочет быть со мной, он это исправит, ибо носить его вещи стирать в свою машинку несколько глупо при том. что живем мы в разных концах Москвы и съезжаться в ближайшее время не собираемся.
За понтами типа Версаче я не гонюсь. Но качественная практичная вещь по средней цене, которую можно носить ни один год ИМХО лучше дешевой тряпки, которую все равно через год, а то и раньше выбросишь на помойку. Так что это не "утилитарность", а практичность. Что же касается смены работы, решение это очень деликатное и требует не только решительности, но и времени. Я никому не приказываю, а просто даю совет. А там будет видно.
 RE: Nothing going on, Nothing going on
Автор: Driver  
Дата: 2003-01-19 19:27:18
Гм.
А желание ходить на концерты и в кино - это потребность, али как ?:)
Кстати, не думаю, что будет откровением тот факт, что хождение на 99 происходящих в МСК концертов - это ограничение себя, развитие назад, и т.д. :)

*Потребность ощущать пушистый свитер* - это тоже неплохо :)
 RE: Nothing going on, Nothing going on
Автор: Kai  
Дата: 2003-01-19 20:13:11
** Проще ходить в грязном. ему проще, мне нет.**
И кто из вас после этого меньше духовно развит - еще очень спорный вопрос. :-)
 RE: Nothing going on, Nothing going on
Автор: Miss Dracula  
Дата: 2003-01-20 01:03:32
Топик уже вышел из рамок заявленной в нем темы в разряд личных разборок. Для желающих продолжить личные разборки: по мылу (оно есть в профайле). А за советы В\всем спасибо. Ветка закрыта.
 RE: Nothing going on, Nothing going on
Автор: Abductor  
Дата: 2003-01-20 11:51:34
Мисс Дракула, Вы сурово расставили точки над Ё... :)
Касательно "о времена, о нравы" - если кого-то ненароком обидел/задел - приношу извинения, это исключительно МОЁ мнение... И косвенно оно, все же, касается темы этого топика. А что до моей жизни и моего положения - пусть это останется за мной.. :)
 Правильной дорогой идете, товарищи!
Автор: Julietta  
Дата: 2003-01-20 13:28:38
Мисс Дракула, лично мне импонирует Ваш подход к своему сабу. Вы сами спозиционировали Ваши отношения с сабом как нечто близкое к неигровому ДС - в Ваших рассуждениях я вижу не потакание своим капризам (правда, некоторые это умудрились тут увидеть), а, наоборот, вижу стремление сделать своего саба в чем-то лучше. Все очень хорошо. На Вашем этапе советы подойдут как нельзя лучше (мотовство, неопрятный внешний вид и проч. черты Вашего саба, которые ВАМ НЕ НРАВЯТСЯ, можно и нужно искоренять в нем - потому как в будущем это может начать Вас более чем раздражать - и все Ваши отношения сойдут на нет).
 RE: рТБЧЙМШОПК ДПТПЗПК ЙДЕФЕ, ФПЧБТЙЭЙ!
Автор: Alexey  
Дата: 2003-01-20 14:24:07
Мне Мисс Дракула тоже симпатична. И делает она всё правильно. Если она из этого саба не сделает человека, то он так и будет прозябать в грязи, просматривая "тряпошные" копии фильмов на видеокассетах. Коль скоро Мисс решилась вынести мучающие ее вопросы на форум, то её видимо уже начинает раздражать текущее положение дел. Если она не исправит ситуацию, то они очень скоро расстанутся. Так что, Мисс, полный вперед. Пусть меняет работу, пусть учится следить за собой, пусть меняет всё и вся. А иначе... ну на кой он Вам нужен?

С уважением,
волк Брофи.
 2 Драйвер
Автор: Altair  
Дата: 2003-01-20 17:28:52
"Разве не здорово, когда у человека есть работа, на которой он остался бы, даже если где-то с его уровнем знаний можно заработать значительно больше? "

Уважаемый Драйвер, а я то думала что времена павликов корчагиных, немытых пролагателей узкоколейки, канули в Лету. КапитализЬм у нас, нет?

"Разве не здорово - человек носит ту одежду, которая ему нравится, а нравится ли это другим его не интересует?"

Это не здорово :-) Хотя бомжи в метро с Вами согласятся на все 100 % :-)
Какое удовольствие женщине, кинестетику, может доставить общение с мужчиной, обонять которого лучше с приличного расстояния?


"Кстати, не думаю, что будет откровением тот факт, что хождение на 99 происходящих в МСК концертов - это ограничение себя, развитие назад, и т.д. :) "

Естессно, так же как покупка книг, путешествия и вкусная еда. Вперед, к узкоколейкам.

Мисс Дракула, имхо, более чем неэгоистичный человек, с весьма умеренными требованиями.

Удачи Вам, мисс,
Альтаир.
 RE: Alexey
Автор: Kai  
Дата: 2003-01-20 17:37:11
А если сделает, то он будет счастливой домохозяйкой... одет красиво... и только ночью, когда будет уверен, что его госпожа уже спит, будет шептать тихонько... - "Когда же я сдохну"...

Критерий "человечности", это самореализация --> счастье.

Я знаю людей одевающихся крайне небрежно, и более успешных и счастливых, чем людей одевающихся "красиво", с натянутой улыбкой на лице пытающихся убедить себя (и окружающих), что у них все есть и они счастливы.

Я думаю, те, кто хоть чем-то серьезно увлекался меня поймут... когда уже все не так важно, а есть только дело, которым занимаешься... будь то альпинизм, гонки, программированние, инженерия или еще что-либо, где внешний вид не важен, потому что есть ЛЮБИМОЕ дело.

Те же, кто никогда не мог понять, как это можно не спать всю ночь, проведя ее за обсужденим своих интересов, как можно выйти на улицу в домашних тапочках, потому что задумался... как можно... - короче, я вам сочувствую.

Время покажет.

2Miss Draсula:
**Ветка закрыта.**
Это не вам решать.
Понимание что вы можете решать, а что нет - один из критериев адекватности восприятия мира. Выводы сделайте сами.
 RE: Кай
Автор: Miss Dracula  
Дата: 2003-01-20 17:55:10
не путайте маски и реально происходящие изменения. Если человек надевает на себя сбрую, это смотрится нелепо. а если готов меняться реально, то с переменой гардероба меняется и личность. Это замечено.
Сначала меняется "обертка", потом ощущение себя. Что же касается смены работы, беда большиснтва постсоветских граждан в том, что они не умеют меняться в этой области. Как раньше было: поступил на работу и работай себе чуть ли не до пенсии. Уравниловка, зарплата примерно фиксированная. Сейчас же больше процветают, те, кто умеет двигаться с места и расти, даже если на привычном месте очень тепло. Ведь вполне возможно, что сделающая работа может оказаться не мнее любимой. Просто надо с умом выбирать. Пока я ограничиваюсь в его отношении перераспределением приоритетов расходов. Правда, не так-то это просто. когда бюджет врозь и место проживания отдельно.
 RE: Кай
Автор: Kai  
Дата: 2003-01-20 19:20:11
Уже лучше. Теперь еще бы услышать как вы отличите кризис самомнения от реального желания меняться. Ведь если начать менять человека, который просто себя низко ценит.... :-)
 Каю
Автор: romca  
Дата: 2003-01-20 20:24:19
Ну-ну... видел я таковых, коим "не так важно", для "которых внешний вид не важен, потому что есть любимое дело"... Ну-ну...

Никогда не забуду визиты к эдаким "творческим натурам", которые не токмо в домашних тапочках на улицу идут, но и вытирают свежевынутые сопли о собственные брюки, а прошлогодние объедки соседствуют на кухне и по всей квартире со вчерашними. Но их это не волнует ничуть: они заняты "творчеством", они - "в искусстве". И неважно, что со стен и потолка вместе с паутиной свисают ошметки обоев и куски штукатурки - нет, это все где-то далеко внизу, в низменном мире. И они действительно заняты каждый своим "творчеством": один с усердием разучивает "Кампанеллу" на электробалалайке, "потому что это будет новое слово", другой сочиняет "компьютерный переводчик на языковые группы"... а дерьмо лежит и покрывается мохом, а тараканы доедают непротухшее - так, домашние ведь животные, тоже кормятся... Очень, знаете ли, увлеченные люди, и в общении приятные... по телефону ежли токмо. Вот вам, батенька и самореализация.

Когда-то и сам проводил сутки напролет, обсуждая с единомышленниками "своих интересов". Просто жить в хлеву и ходить под себя ни мне, ни единомышленикам в голову как-то не приходило.

Так что, Ms. Dracula, если ты решила саба своего из _подобного_ "увлечения" извлечь, то думаю с годами он в обиде на тебя не будет :)
 RE: Кай
Автор: Driver  
Дата: 2003-01-20 20:46:32
Altair,
Наличие или отсутствие какого-либо общественного строя не означает, что
все вокруг превратились в рабов этого строя, и их собственные желания отходят на второй план :)

Miss Dracula,
Я никак не пойму, что хочется - изменить личность , или развить ее?

Дело в том, что ощущение зависимости от других, от общественного мнения, и т.д. - это ощущение слабости. Люди носят галстук... Ни один не сможет сказать мне, какой смысл в этом. в общем-то, бессмысленном предмете одежды :))

Если конечная цель сделать человека сильнее - то надо сделать так, чтобы он умел наплевать, когда ему говорят про его грязную одежду, маленькую зарплату, плохую работу, и т.д. Надо, чтобы он ощущал себя правым. Сам определял себе моду, стиль, и т.д. :)

Я согласен с Каем. Надо научить его быть счастливым , согласиться "даже на рай в шалаше, если терем с дворцом кто-то занял ".

Если же конечная цель - добавить человеку зависимости, сделать слабее.... Ну, не знаю. Фигня какая-то.
 проходя мимо
Автор: Moonlight Shadow  
Дата: 2003-01-20 22:16:55
to: Miss Dracula.
На мой взгляд давать советы по изменению работы, стиля одеждыв твоем присутствии и тому подобное имеет даже ваниль-) Что порой и делает.-)
В конце концов каждый из нас хочет видеть с собой того человека, которого хочет видеть.... Но полностью таких совпадений не бывает...а следовательно происходит взаимная подгонка...
И раз уж такое право имеет ваниль, то домина имеет его...как минимум в несколько большей степени чем ваниль... хотя бы чуть-чуть...

Что же касчается распоряжения бюджетом. Вообще вопрос *имеет право* тут несколько даже странен. Все зависит от тех отношений, которые сложились и в этих рамках все права и находятся. Главное чтоб при этом не пересткпались границы совести.На уровне мягких советов ты бесспорно имеешь такое право.

Только вот стоит помнить, что не все что тебя кажется мишурой и фигней(тот же просмотр видеокасет и т.д) ей обязательно является.... Вполне законно и естественно что ты его хочешь увидеть одетым как хочется себе, но не стоит быть столь уверенной однозначно что то на что он тратит деньги - нивчем не нужная мишура (может это так, а моет и нет, со стороны сказать точно сложно) Просто возможно в его внутренней системе ценнности скажем новая книга стоит выше новой куртки. И чья система ценностей выше - большой. вопрос...

Кстати, из твоих слов я понял что хоть зарплата у него и не самая большая - но и не шибко маленькая. Естественно ты в праве световать ему найти работу получше, это всегда собственно говоря неплохо.... даже хорошо при прочих равных условиях... просто надо учитывать и другие факторы его работы его...

Но тебе конечно же виднее.
Просто надеюсь, что ты понимаешь, что изменение уклада, вкусов и работы человека - это большая ответственность...
Удачи тебе!

to: Driver, Кай, откровенно говоря я вас просто НЕ ПОНИМАЮ.

Да, культ чистоты одежды - не есть самое важное в жизни, и высокая зарплата - тоже не Самое основное.

Но простите ходить лучше в ЧИСТОМ, а не в ГРЯЗНОМ. Хотя бы потому что это гигиеничнее. Я не особый поборник чистоты и порядка. Нет. О, далеко нет. Но говороить о том что приучение к чистоте это во вред, и будет подавлять всякую там свободу духа , делать человека слабее - это простите абсурд.

Хорошая любимая работа - это классно. Работа на которой можно заниматься своими делами- это тоже классно. Но при прочих равных условиях более высокая зарплата это лучше чем низкая. _При_прочих_ равных. Вы уж меня простите. Утверждать иное - это просто абсурд. Если зарплата удовлетворяет твои потребности - ок...если же нет.... то извините, надо искать новую работу...неспешно но искать.

Про то чтоб одевался как нравится....какое тут насилие над личностью? Какая установка на *сделать человека слабее?*

Можно конечно воспринимать человека таким каким ты его хочешь видеть.... но стоит ее понимать что человек тот какой он есть... и не всегда нужо и можно принимать его таким каков он есть... Значит ли что нудно его прнимать или уходить?
Если люди друг друг близки - не лучше ли поменять немного другого и поменяться чуток самому...
Я не вижу никаких причин обвинения Мисс Дракулы в Эгоизме... ну хоть убей - не вижу.... а вот то что она во многом думает о своем сабе - вижу.... вижу что решив одеть его по своим меркам она временно отказалась от того уровня досуга к которому привыкла чтоб не вводить в черезмерные расходы...

А что человек одевается как ему нравится, а не как нравится другим это ПРАВИЛЬНО. Совершенно. Но... до одног единственного момента... Когда с нами тот человек с которым мы хотим быть рядом...мы должны уважать его вкусы... хоть в какой-то мере... на тот момент когда этот человек рядом... это же просто естественно... а когда этот человек дом в неигровом ДС... я думаю что небольшая коррекция одежды - не самая страшная жертва -) А если это окажется столь принципиальным для дома... и при этом неприемлимым для саба уж через чур... сосбственно выбор-то у человека всегда есть.... -)
 RE: проходя мимо
Автор: Miss Dracula  
Дата: 2003-01-21 00:17:51
Драйвер: дело в том, что ему давно все равно, кто что говорит. Он не комплексует из-за своего вида, потому что просто не предполагает, что можно выглядеть по-другому. Его друзей это. собственно, не напрягает, хотя среди друзей и новые русские, и творческая публика и т.д. Для него не понятно, как можно копить на какую-то добротную шмотку, если можно носить кусок клеенки, в которой тепло, а за деньги купить что-то другое. Ну новую книгу, кассету, диск. Иногда сходить куда-то... У него романтика в голове. Он неординарен и интересен как человек. Увлекается самосовершенствованием из разряда эзотерики. Мне это тоже не чуждо. Но я, кинестетик по натуре, не считаю, что астральные путешествия могут заменить реальный визит к морю. Для меня прикосновение воды к коже будет реальнее тысячи самых острых ощущений "в голове" от прикосновения воды к коже, хотя визуализация у меня работает тоже неплохо.
Иногда я люблю свет свечей в уютном маленьком ресторанчике, где официанты скользят как мышки и не беспокоят, где не нужно готовить и мыть посуду, и можно немножко провоцирующе поцеловаться на глазах у немногочисленных посетителей. Я люблю вдыхать запах хорошей кожи мужского пиджака или прикасаться щекой к добротно связанному свитеру. Не потому что "тряпка понтовая", а потому что я знаю, что люди вкладывают в добротно сделанные вещи. В них вкладывают душу и труд, а в тряпки нет. Тряпки не дышат, тряпки не живут. Тряпка просто одежа, чтобы прикрыть тело.
Я - эгоистка. Меня меньше волнует его развитие, я с ним не саба и я не буду ущемлять свои потребности ради него. Если он привык жить в шалаше. если сумею, я вытащу его из шалаша или хотя бы постараюсь этот шалаш украсить и может даже со временем сделать его подобием дома - уголка, где часть человека. Для этого я не ставлю ему условие лишиться своих интересов, я просто расширяю их круг. Я баламучу ему мозги, что на самом деле путешествовать физически интереснее, чем астрально. Он пока еще улыбается, но скоро это поймет. Я уже доказала ему, как классно ходить в качественном свитере, он видел мое лицо и чувствовал мои чувства и ему было хорошо, поверьте. И он сам (!) в итоге понял, что стиль свой надо менять. Но одного понимания мало. Иногда хорошие вещи стоят дорого. Они всегда стоят чего-то. Нет, не те помпезные, с вывесками из бутиков. но даже на вещевом рынке можно купить три китайских майки за сто рублей и через неделю они годятся только вытирать пол, а можно - хорошую вещь за полтыщи. Вкус тоже можно развить, им можно заразиться, как болезнью. Я знаю. Но я не хочу, чтобы от покупки одежды или от путешествий, от кафешек, от каких-то других безделушек, маленьких, но значимых, ущемлялись вещи другие, возможно, более важные. Например, питание. И для этого смена работы необходима. Это жизнь, это не философия витания в облаках: благотворительность в городе не предусмотрена. Вариант есть: мне опуститься вниз или ему подняться ко мне. Вы скажете, почему же я не найду кого-то обеспеченного. кого не надо будет переделывать? А потому, что этот чудик со своими странностями меня действительно любит, а не "разряжается после работы" или "удовлетворяет свой сабский интерес". А я это ценю. И хочу, как скульптор, сотворить нечто. Что из этого получится, пока непонятно, ведь работу за него искать я все равно не буду. Я могу лишь подвести к мысли, заразить идеей, дать стимул. Все равно другому человеку даже в Теме свою голову не приставишь. При этом, я получаю не намного больше него, на самую чуточку возможно, хотя и в том не уверена. разница только в том. что квартиру я не снимаю и , соответственно. лишние средства у меня остаются в кол-ве минимум 250-300 у.е. в месяц... Вот ровно на эту сумму предполагается прибавка. Она пока в проекте.
 Дааа...
Автор: Storm  
Дата: 2003-01-21 01:31:05
Я вот не пойму, пуская конкретизированную критику хоть кто то из критикующих реально знаком с обсуждаемой парой? Driver, а ты хоть раз видел виновника обсуждения? Я думаю что нет..
Вопрос в том помочь мы хотим или потрепаться в очередной раз..
Miss Dracula, разумеется денежные отношения играют отнюдь не последнюю роль в любых отношениях.. Если у Вас есть реальная потребность в совете или подходящем трудоустройстве Вашей половинки пишите, адрес в профаиле. Поможем чем можем :)
 RE: Дааа...
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2003-01-21 04:32:46
А в чём вообще проблема?

Если сабу Мисс Дракула не нравится, что из него пытаются сделать человека - его никто не держит.

А если делает как сказано - значит ему именно этого и нужно.

Все же рассуждения о работе, деньгах и проч. - пустое...
 RE: Дааа...
Автор: Kai  
Дата: 2003-01-21 07:43:14
Lord Of Bugs: Вопрос лишь в том, что не все понимают "человека" как скучного тупого сытого обывателя, ежедневно ходящего на работу в более-менее чистой одежде.

Да, перекос в другую сторону тоже не хорошо. Но, пардон, когда человек лезет менять жизнь другого, а сам не знает даже что означает термин "кинестетик", или (по ее собсвенному утверждению) отказывается думать о будущем кроме как в плане крупных покупок (т.е. кем стает этот человек через 2 года - абсолютно не колышет, ведь "будущего нет, есть только настоящее") - это нормально?
 RE: Гмм
Автор: flintscrew  
Дата: 2003-01-21 10:19:28
Гутен морген ! оспода и аспажи
Эх была у меня одна девушка с подобными стремлениями присущими
мисс Дракуле
эта связь мне здорово помогла она дала понять что
рубашки надо уметь носить и галстуки тоже и что ты можешь выглядеть респектабельно и пристойно а не как среднестатистический обсос-люмпен пролетарий из совка который давно не уважает не то что других а потерял уважение к самому себе
я сам пытался убедить некоторых своих знакомых что умение носить одежду выбирать ее знать качество и развивать вкус это все равно что приучать себя слушать Вагнера вместо Пугачевой и присных но потом понял что человек должен сам понять и дойти до этого хотя общение с людьми знающими только на пользу
потому и ценю ваше рвение и уважаю стремление к лучшему при условии что есть возможности реализации
нужно быть объективнее в вашем отношении к молодому человеку
возможно у вас с ним разный социальный потолок
интерес к одежде атрофирован потому что это не входит в сферу его интересов
честно говоря я и раньше сам не проявлял никакого интереса к своему собственному виду мог не умываться месяц скажем свободно
даже вспомнить страшно
после того как попал на приличную работу сменил круг общения стал общаться с умными интересными и мудрыми людьми я сам очень поменялся
Антон Палыч Чехов сказал (могу ошибиться в точном воспроизведении цитаты)
В человеке должно быть все красиво и одежда и душа и тело


vaya con dias
Flintstone
 RE: Гмм
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2003-01-21 13:01:32
> Lord Of Bugs: Вопрос лишь в том, что не все понимают "человека" как
> скучного тупого сытого обывателя, ежедневно ходящего на работу в
> более-менее чистой одежде.

Ага... какие мы нищие, зато такие духовные! Не надоело?

Культура начинается не со знания учёных слов, а, excusez moi, с чистых сортиров.

Тем более что для любого человека, знакомого с мировой культурой, никакой отдельной русско-аскетической духовности (особенно в её советско-антибуржуазной ипостаси) просто - ну хоть убей - не видно. Такие же люди, только квартирный вопрос их испортил. Поскольку всё равно по жизни сосали - вот и придумали себе сказку про своё необычное духовное превосходство над сытыми и чистыми "обывателями". Точнее, за вас и придумали, чтобы не выступали по поводу оборванности и голода - почитайте агитпропки 20-30х годов.

Вот... а что касается того, кем именно Госпожа хочет воспитать своего саба - это, согласитесь, не моё и не Ваше дело.
 RE: Гмм
Автор: Miss Dracula  
Дата: 2003-01-21 14:01:56
Lord of Bugs благодарю за конструктивность. Если будет нужна конкретика в области трудоустройства и т.п., я свяжусь. Вчера разговор с ним состоялся, беседа оказалась очень конструктивной и мы пришли к согласию. Теперь будем действовать разумно, не спеша, но и не откладывая в долгий ящик.
Кай: не думать о будущем это нормально, если контруктивно строить настоящее, то есть отвечать за свои слова и действия здесь и сейчас. Тогда не будет и через десять лет сокрушений типа "ах, какое будущее!" Здесь мы с моим нижним сходимся во мнениях, ибо людям порой свойственно планировать чаще, чем реализовывать запланированное.
 RE: Гмм
Автор: Aлиса))  
Дата: 2003-01-21 17:35:54
ИМХО , в опрятном виде и привитыми , пусть не в нежном возрасте , манерами у человека будет более благоприятное будущее .. Не зависимо от того , как долго вместе продержиться Пара ... и значит вряд ли будущее молодого человека будет очень мрачным .. а то что косается сферы личностных отношений и душевных переживаний - тут никто не затрахован .
..и Тема тут уже не причём ... ИМХО..
 RE: Гмм
Автор: Driver  
Дата: 2003-01-21 21:14:50
Miss Dracula,
А если, например, завтра он захочет путешествовать в реале, но,например, только автостопом ?:)
Или - пешком?:) Эдак, из принципа? :) Чтобы чувствовать Красоту ?:)

romca: Если человек хорошо играет Кампанеллу. как ты выразился , на электробалалайке - то мне глубоко положить, обо что он вытирает сопли (Ежели, конечно, не об меня :) )

Lord of Bugs:
Если человек расслаблен по жизни, и не знает, что можно напрягаться - то сосет как раз не он. А тот , кто узнал :)

All.
Может, мне кто-нибудь объяснит сакральный смысл, предназначение, и т.д. такого предмета одежды, как галстук ?:)
 RE: Гмм
Автор: Miss Dracula  
Дата: 2003-01-22 00:35:29
Автостопом путешествовать и мне интересно. На комфорте исключительно ради комфорта я не зациклена. Главное, чтобы в пути была возможность помыться. А насчет пешком по шпалам: все в меру. В поход, ходила сама и не раз. Он тоже. Причем тут это?

Драйвер: а по мне так Кампанелла здорово, а сопли не очень и ничто не мешает научиться вытирать сопли о платок, хорошо играя Кампанеллу. Особенно если играющий Кампанеллу знает, что вытирание соплей о что попало не нравится дорогому ему человеку.

Про галстук спроси у Фрейда. По мне так чистый фаллический символ. Говорят, из него иногда кляп делают. Не пробовала.
 RE: Гмм
Автор: kaa  
Дата: 2003-01-22 10:19:14
Нащёт галстука.
Никакого сакрального смысла или какого-то там особого предназначения он не имеет. Равно как и ещё миллионы различных предметов, нас окружающих. В практическом плане приличный костюм, рубашка и галстук мало чем отличаются от драных джинсов и грязной майки, потерявшей давным-давно цвет и форму. Говорят, что по одёжке встречают. Не всегда и не везде, однако отрицать тот факт, что существуют достаточно обширная сфера человеческих взаимоотношений, где внешний вид имеет значение, было бы неправильно.
Что же касается расслабленности и напряженности по жизни, то я убеждён, что сам факт нищиты, грязи, запущенности и полного пренебрежения к себе, своей одежде, своему жилью (ежели при такой жизни оно вообще имеется), вовсе не делает человека этаким крутым, жутко неформальным чуваком.
Можно, конечно, ловить Красоту и путешествуя автостопом, но можно ведь хотя бы попытаться поискать её, ныряя с аквалангом где-нибудь на каких-нибудь Сейшелах с Гаваями. Только вот нюансик тут один есть: тот, кто может себе позволить отдых на Гаваях, легко при желании может и автостопом попутешествовать. А наоборот? И вообще мне непонятна дилемма типа или пиджак приличный купить, или на эти деньги приобрести несколько каких-то книг. А почему бы, собственно, не попытаться это сочетать? И разве сам факт того, что человек может позволить себе не заморачиваться подобного рода дилеммами, делает его "скучным тупым обывателем"... Вообще классная формулировка. Браво, Кай! Под твоё определение попадают абсолютно все известные мне люди, разве что с той разницей, что они практически все ходят на работу не в "более-менее", а в очень чистой одежде.

каа
боттом ЛС (в смысле даун по жизни)
 RE: Гмм
Автор: achnotherum  
Дата: 2003-01-22 15:11:56
Тут уже прозвучали разумные резонерские речи от Shadow и Lord, что если люди заинтересованы в отношениях именно друг с другом, то вправе ожидать и даже требовать друг от друга неких изменений (особенно, со стороны топа), и все остальное - не наше дело. Но развернулась странная дискуссия о некоем типе личности, которую одни считают творческой даже по не вполне привлекательным внешним признакам, а другие - вредным мифом и при этом еще и полным дерьмом, причем это не такой уж и оффтопик.
На самом деле истинные творческие личности "такого типа" всегда были, есть и будут (вне щависимости от строя). При этом ради своего конкретного творчества им часто наплевать не только на внешний вид себя и своего жилища, но и на культуру в целом, в которой, по справедливому замечанию Лорда, гигиенические аспекты и вообще внешняя сторона являются необъемлемыми составляющими. Так как творчество вовсе не требует культуры (и также "духовности") автоматически, хотя часто и связано с ней и хотя всякая культура есть результат творчества множества людей.
Но процент "настоящих" творческих людей среди одинаково выглядящих представителей этого типажа - очень и очень невелик (примерно как великих стихов среди всех прочих стихов). Поэтому нет никаких оснований непременно считать человека с данным синдромом внешности - воистину творческим. (Уровень доходов совершенно не причем, бедные, но чистые и аккуратные - не менее обычный штамп).

Но вот что-то я сильно сомневаюсь, чтобы человек, который действительно на все это наплевал ради своего творчества, включая культуру как целое и людей близких или потенциально близких, "спозиционировал" себя как саба. Всякое бывает, конечно, но от такого скорее ожидаешь свойств дома. Причем, иногда они их вполне проявляют к тем, кто имел несчастье их полюбить. (Не очень уважаю этого автора, но чисто как житейский пример - роман Золя, как раз таки называется "Творчество"). В основном же претензии таких людей на
домство остаются по понятной причине неудовлетворенными, в чем, собственно, и состоит их сознательный выбор.

Ну а уж если ты действительно саб - то изволь в кузов!

На последок не удержусь от реплик:

"а я то думала что времена павликов корчагиных, немытых пролагателей узкоколейки, канули в Лету. КапитализЬм у нас, нет? "
А это уж у кого как, каждый сам решает. У Вас явно капитализьм, у бомжей в переходе какие-то, наверное, очень ранние формы социального устройства, у многих - по прежнему социализм. Хороший как-то в Китае был лозунг - Пусть цветут сто цветов!

"Очень, знаете ли, увлеченные люди, и в общении приятные... по телефону ежли токмо. Вот вам, батенька и самореализация."
Самореализация, конечно, причем они вряд ли Вас непременно зовут приходить к себе еще и еще. У них, кстати, и телефона обычно нет.

"Дело в том, что ему давно все равно, кто что говорит. Он не комплексует из-за своего вида... Его друзей это. собственно, не напрягает, хотя среди друзей и новые русские, и творческая публика и т.д. ... У него романтика в голове. Он неординарен и интересен как человек. Увлекается самосовершенствованием из разряда эзотерики."
И вы уверены, что это саб? Я как-то не очень. И слушая о трогательной заботе Miss как-то слабо верится, что она эгоистка, как она заявляет. Иногда у нее проглядывает даже нечто от противоположного... Но больше всего это, слава богу, похоже на, что называется, "нормальных" людей.
 RE: Гмм
Автор: Miss Dracula  
Дата: 2003-01-22 16:00:24
achnotherum у нас формирующиеся отношения типа Д\с, а человечек пришел из ванили, а сейчас активно проявляет интерес к Теме. в Д\с скорее нижний, хотя нетипичный, да мне типичный, слишком послушный и подобострастно восклицающий "О, Госпожа-а!", и не нужен. Отношения скорее партнерские. Они начинались с ванили, но на грани расставания, когда я сказала, что не могу так, и предложила свой вариант "развития событий", он согласился на отношения тематические. А так как это знакомство не ради Темы, а доверие и понимание уже успело сложиться за несколько месяцев предыдущего общения, Тема просто окрасила их в новый цвет. Так что пока я предпочитаю называть нижним, редко сабчиком, но не рабом точно %-),
 RE: Гмм
Автор: Blue Woman  
Дата: 2003-02-18 03:20:23
Miss Dracula, тема очень интересна.

Однако давайте посмотрим с другой стороны.
Вот он ваш саб.
Ваша игрушка,
ваше удовольствие.

Это помните, как в детстве у вас появляется новая кукла..
Кукла ваша целиком и полностью. Вам принадлежит.
Как и он.
Не от сих до сих. А целиком.
Вы хотите видеть на вашей игрушке хорошие шмотки?
Так купите их.
Вы ведь вправе одеть его так как хочется вам.
И точно так же ходить на концерты и спектакли. И не спрашивать его смнения И не ждать движения его души - дескать тоже хочу.
Просто купить билет и сообщить ему время.
Мне кажется если говорить о доминировании, то брать на себя все это.

Дорого?
Не спорю, однако это не детская кукла,это дорогая игрушка, а вы уже большая девочка:-)
Как вы считаете?
 А-мм...
Автор: Alexey  
Дата: 2003-02-20 14:28:43
Да простят меня Домы и Домшы, ведущие беседу, но я еще раз вмешаюсь в разговор. Благо меня за это никто не накажет.
Уважаемые, вы не забыли на каком форуме присутствуете? Буковки БДСМ вам разве ни о чем не говорят? Открыли, млин, тут выездную сессию коммисии по правам человека и обсуждаете права задницы на самоопределение. ;-) Ну детский сад, ей богу!
Дом требует от саба того, чего Он хочет. Если не может требовать, значит он не Дом данному сабу или вобще не Дом.
 RE: А-мм...
Автор: ZeLeNaja  
Дата: 2003-02-20 15:54:47
Alexey, если бы Miss Dracula не дорожила теми отношениями, что сложились у них с сабом, Она бы, наверняка, так и сделала: давила бы на него и давила, давила и давила ;-) Но ведь речь все это время шла не о том, как саба заставить, а как сделать так, чтобы он сам захотел нравиться еще больше... Не смотря на то, что эти четыре волшебные буковки все же присутствуют, нельзя забывать о том, что жизнь игра, а человек похож на пружину (доведи до определенного состояния, и резко распрямится).. надави посильнее, и саб уйдет только потому что все мы человеки... не важно сабы или Домы

"В человеке должно быть все красиво: и одежда, и душа, и тело"
flintscrew, Ваше высказывание просто до гениальности
 RE: А-мм...
Автор: Miss Dracula  
Дата: 2003-02-20 16:08:25
Саб от раба отличается, не правда ли? А Для меня мой саб не игрушка, не кукла а человек. И такие отношения не распространяются, как ЛС, на все сферы жизни нижнего. А тот вопрос, с которого начался этот топик уже не актуален. Проблема давно решена, причем без насилия.
 RE: Ха:)
Автор: New  
Дата: 2003-02-21 06:31:27
Тут мне вдруг пришла в голову презабавнейшая мусль:))))
Интересно, а ежели вот вдруг появится у нас Госпожа (как впрочем или рабыня), которая хочет ходить исключительно в рваных штанах и грязных футболках (на что кстати, правов имеет больше чем саб, ибо Госпожа - чего хотит, то и делает), нечесанная, в растоптанных тапочках на босу ногу...
Вот интересно, найдет ли она себе тут саба? Либо, ежели это рабыня - Дома?
А-а-антересненько:)))
 RE: Ха:)
Автор: Miss Dracula  
Дата: 2003-02-21 11:46:51
New, если только они с Driverом найдут друг друга и отправятся автостопом по городам и весям :-)
А "музжинка" одинокий он и в ванили вполне может быть поначалу такой поношеный-несуразный. Просто необученный. Но это ж не самое страшное. Лишь бы поддавался "дрессировке". А то ж бывают еще и ПРЫНЦипиальные :-)