Теория и практика | образ Домины | Автор: Полет фантаз
Дата: 2003-01-17 18:34:10
Почитав классификацию Топов и боттомов у Шороха, задалась вопросом: почему добрые и ласковые Топы мужского пола бывают, а Домины чаще всего позиционируют себя как стерва, строгая, жестокая и т.д. Неужели все сабы-мужчины обязательно и пси-мазо? Ведь в принципе у ног повелительницы можно быть и не в качестве подстилки или подставки под тапочки...
| | | RE: образ Домины | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2003-01-18 11:57:02
Полет фантазии, я не саб, а свитч, но отвечу...меня кстати это тоже всегда удивлялo (хотя бы потому, что когда я в ботомовской роли меня совсем не привлекают жестокие и злые топы, а привлекают именно добрые и ласковые) и пришел к такому выводу
Дело в том что даже многие ванильные девушки (а девушки сабы особенно) сознательно или подсознательно ищут в своем спутнике прежде всего опору и защиту. Этакую каменную стену. Или просто хотят снять с себя груз ответсвенности, выбора -и получить комфорт и покой... честно отдав в замен то что они могут дать. Свои права, преданность, покорность, нежность и т.д.... и мужчины, а особенно Домы (но не котеджи -) ) и могут это дать...
Это распрастроняется как на жизнь - так и на игру....
Хотя пси-маз среди девушек тоже много. Вот например знаю людей которые утверждаю что им требуется именно жесткость и жестокость по отношению к ним...и в жизни и в играх...
Но мужчины и женщины - существа-то разные.... Начну с того, что многие женщины просто нспособно быть добрыми и ласковыми, не стервами, не жестоками... и при этом быть Топами... как бы они себя не именовали...
Да даже если и не быть... редкая женщина способна быть доброй и ласковой
(в играх наблюдал лично) чтоб при этом она воспринималось топом...
А как ни старнно многим мужчинам нужно-то именно это...но далеко...далеко не всем.... меньшинству... мне кажется, что это потому, что у многих мужчин (и топов, и особенно ботомов) тематическое всоприятие в жизни и играх идет на уровне *бдсм фетишизма*
Если говорить кратко, я под этим понимаю что у многи мужчин более шаблонное бдсм мышление - у них поройесть картинка без которой они уже не представляют себе отношений.... но картинка-то редко, а вот ее фрагменты - чаще.... и как ни странно картинки у многих - именно такие, когда с ними жестоко -)
P.S. Кстати пси-мазохизм бывает разный, не всегда ок конфликтует с *добротой и ласковостью*, а еще бывают добрые миласковые стервы, но это так,для классификации -)
| | | RE: образ Стервы | Автор: Kali
Дата: 2003-01-20 02:15:33
Некоторые женщины пытаются защитить себя. Под маской этакой «циничной-стервы-строгой-Аспажи-с-плеткой» может скрываться сущая овечка. Чувствительная и ранимая, неуверенная в своих силах. Отсутствие реальной силы характера компенсируется «стервозностью», обиды и разочарование маскируют показным цинизмом.
Когда Домина на каждом углу заявляет: «Я такая стерва, я такой циник !», скорее всего ей просто необходимо более внимательное и чуткое обращение.
Настоящая стерва – женщина аморальная. Она стервозит для удовольствия, потому как ей приятны чужие негативные эмоции. Но внешне настоящая стерва частенько выглядит лапочкой. Душечкой-подушечкой. И даже может позиционировать себя рабыней :-))
С уважением, лапочка и душечка Кали ;-)
| | | RE: образ Стервы | Автор: Possessor
Дата: 2003-01-20 10:32:21
Стервами не рождаются, ими становятся, как правило, в результате нарушения гормонального обмена….
Вообще-то жестокость, не лучшее качество для Топа, жестокость – результат ущербности и ограниченности, в отличии от строгости, не стоит мешать в кучу столь разные качества…
| | | RE: образ Стервы | Автор: Julietta
Дата: 2003-01-20 15:23:03
Почему бывают добрые и ласковые Домы? Потому как часто сабы женского пола хотят видеть в своем избраннике некое подобие доброго, но строгого отца. Спешу всех обрадовать - все с точностью до наоборот тоже встречается в БДСМ-ном мире. И всевозможные варианты таких отношений, потому как , лично мне кажется, такие отношения способны быть более чем продолжительными. Варианты же общения со стервами (впрочем как и со стервецами) тоже возможны, но такие отношения носят сессионный характер, что для мужчин-нижних часто более приемлемо, нежели постоянные отношения с доминирующей женщиной. Возможно, именно поэтому спрос на стерв имеет место среди мужчин.
| | | Re: Julietta | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2003-01-20 22:36:49
Julietta, мне кажется, что все же нельзя однозначно трактовать, что желание человека видеть своим топом (игровым или нет) человека доброго и ласкового -) связанно с желание видеть некое продолжение родителя своего... Я конечно понимаю, что такое объяснение вряде случаев вполне возможно...но может быть иногда все банальней? Просто хочется рядом человека доброго и ласкового...и при этом топа? И все..без иных мотивов...
| | | Re: Julietta | Автор: Alexey
Дата: 2003-01-29 13:49:27
Большое видится на расстоянии. Земля видится в форме шара лишь со спутника, находящегося на околоземной орбите.
Давайте посмотрим на мужчину и женщину асбтрагируясь от образа своих мамы и папы, соседей или друзей. Поднимемся, так сказать, на околочеловеческую орбиту.
Женщина - мать. Она дает жизнь ребенку. И какой бы он ни был, она говорит - ЖИВИ и я буду любить тебя таким какой ты есть. Женщина в силу своих природных особенностей большую часть времени занимается воспитанием детей и поддержанием домашнего очага. Отсюда и доброта и ласка, и терпимость и внимание и прочее...
Мужчина - отец. И он, в отличие от матери, спрашивает - КАК ЖИВЕШЬ? Мужчина в меньшей мере занимается детьми. В силу своих природных особенностей он занимается добычей и обеспечением семьи. Отсюда и требовательность и строгость, и жесткость, и грубость, и прочее...
Да, безусловно, причин и характеристик можно назвать гораздо больше. Но это займет слишком много времени, поэтому я ограничился выше сказаным.
Отсюда возникают два природных стереотипа - ОНА и ОН, т.е. два образа: 1. Добрата и ласка 2. Жесткость и строгость.
А коль скоро жизнь есть движение и постоянство чего-либо приедается, то человек хочет чего-то нового.
Вот вам и ответ на вопрос данного топика. Женщина ищет противоположность второму образу, а мужчина первому.
Джу права, утверждая, что отношения со стервами имеют временный/сессионный характер. Насытившись экстримом, мужчина возвращается к первому образу по причине привычки и стремления к комфорту.
Кстати, с женщинами тоже не все так однозначно. Если ее Топ будет напрочь добрым и ласковым, она уйдет от него к своему родному и привычному второму образу.
Ну и наконец про повелительницу с "подстилкой и подставкой под тапочки". ;-)
Повелительница _всегда_ требует того, _чего_она_ хочет и _как_она_ хочет. Поэтому с точки зрения повелеваемого она все равно будет стервой, строгой и жестокой. В противном случае она никакая не повелительница, а обыкновенная наложница, коими мужчина по жизни привык пользоваться.
С уважанием,
волк Брофи.
| | | Re: Julietta | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2003-01-30 13:46:26
Повелительница требующая того, _чего_она_ хочет и _как_она_ хочет далеко не всегда будет *стервой, строгой и жестокой* для повелеваемого -))
Нсмотря на то что это будет действительно то _чего_она_ хочет и _как_она_ хочет... С *Повелителями* - тоже самое....
Все зависит от многих факторов... и избежать этого можно легко...если конечно хочется избегать -) если не хочется - то вопрос другой...
Набор ассоциаций и индентификации может быть иным...
И вообще... *Нет я не стану Черной я стану властительницей прекрасной и Грозной...все меня будут любить..и бояться...*
Р.S. помимо этого стоит заметить что игр в *Повелительниц и Повелителей* проводимых к строго взаимному удовольствию никто не отменял -) И факт подобных игр *наложницей* никого не делает...
| | | Re: Julietta | Автор: Miss Dracula
Дата: 2003-01-30 19:35:03
Не могу говорить за стерв, так как себя к таковым не отношу. Ласковыми и садистки, и Домины (или то и другое вместе), бывают! факт :-)
просто наверное есть разница между ЛС и Д\с. Я не ЛС, но судя по описаниям на форуме и по трактовке понятия "рабство", раба используют, а саба-таки воспитывают. А это вещи разные. Соотв., Госпожа вполне может ставить себя так, чтобы ее боялись, а Верхняя неигрового Д\с - совсем не обязательно. Достаточно, чтобы уважали (а лучше любили, больше чем самое себя :-)) и слушались :-)
| | | Re: Miss Dracula | Автор: Alexey
Дата: 2003-01-31 13:04:24
Мисс, кто же спорит! Конечно они бывают ласковыми, только это всего лишь одна сторона медали.
А вот пример твой про разницу ЛС и Д/с, мягко говоря, не в тему. ;-) Это всё равно что сказать - есть разница между художником-маринистом и масляными красками. Ам-м... разница есть, разумеется, ибо эти понятия между собой совершенно несравнимые. Масляными красками можно рисовать всё что угодно. И художник-маринист ими может пользоваться, но называется он так потому, что рисует морские пейзажи и всё что с морем связано.
Про использование и воспитание. Раб - это статус. И это не означает, что его не воспитывают. Вот к примеру, если твоя знакомая Госпожа дала тебе пользоваться своим рабом, то ты его разумеется используешь. Но не воспитываешь, ибо он не твой раб. А вот _сама_ Госпожа того раба воспитывала. Она подстраивала его под себя, учила выполнять ее желания, учила понимать её с полуслова. Делала его своей "игрушкой". И она, кстати, играла на чувстве страха своего раба, но об этом ниже. А саб - это человек склонный к подчинению. И он ничей пока. И воспитывать его некому. Это теория, разумеется. На практике очень часто каждый творит и вершит всё сам и частенько людит плюют на теорию. Это не так страшно, конечно, но иногда вносит в путаницу в стройные ряды почитателей БДСМ-отношений. ;-)
Далее про боязнь. Существует очень много источников страха. Соотвественно человек испытывает различные уровни страха. Боязнь высоты, темноты, замкнутого пространства, большого скопления народа, одиночества, боли, незащищенности, неопределенности будущего, потери работы, потери ближнего, средств к существованию, невыполнения своих обязательств, неуважения к себе, неуважения к другим, непонимания со стороны других и т.д. и т.п. Перечислять можно долго и нудно. Страх может быть как врожденным, являясь одним из многочисленных способов выживания человека или особенностями его организма и психики, так и приобретенным в процессе социального развития человека.
Стало быть, твоя фраза "...Госпожа вполне может ставить себя так, чтобы ее боялись, а Верхняя неигрового Д\с - совсем не обязательно." не совсем корректна и может быть встречена в штыки. Дело не в терминах "Госпожа" и "Верхняя неигрового Д/с". Дело в отношениях и предпочтениях конкретной пары людей. Кому-то нравится бояться, кому-то нравится чтобы его боялись, кого-то привести в надлежащий вид можно только под чувством страха. Разве нижний той, упомянутой тобой, Верхней неигрового Д/с не может испытывать чувства страха за потерю своей Хозяйки или невыполнение ее приказа? Может конечно. И источников этого чувства может быть много, впрочем, как и в случае с Госпожой из твоего же примера.
Ну и наконец, уважение должно быть в любых БДСМ-отношениях. Послушания надо добиться. А вот с любовью сложней, потому как должна сложиться очень сложная комбинация...
С увжанием,
волк Брофи.
| | | Re: Miss Dracula | Автор: Miss Dracula
Дата: 2003-01-31 17:22:28
Алексей в терминологии я покамест только разбираюсь, поэтому с интересом слушаю терминологические замечания. А в своем посте забыла добавить заветное ИМХО. Да, ЛС-Госпожей еще не встречала в реале, поэтому не могу судить лично.
Но разве саб ничей? Я думала, что саб тож может быть чей-то, просто это разные уровни "передачи прав" и нет условий 24\7?
| | | Re: Miss Dracula | Автор: Stihiya
Дата: 2003-02-06 11:58:14
Moonlight Shadow, я не ничего не понимаю! Откуда взялось суждение о том, что все Домины - стервы? У вас, милейший, маловато опыта общения с ними, либо он однобокий. Попрошу не обобщать! Все Домины разные, и многие из них предпочитают и оттачивать свое мастерство в очень ненавязчивой, ласковой и крайне убедительной форме доминирования. Я бы сказала, они практикут как искусительницы. Именно так можно получить радостное одобрение саба на вещи, к которым он изначально принципиально не готов. Если сабу приятно, когда его нежно и ласково тянут в черный омут, кого же можно обвинять?
| | | Re: Miss Dracula | Автор: Stihiya
Дата: 2003-02-06 12:01:46
Moonlight Shadow, я не ничего не понимаю! Откуда взялось суждение о том, что все Домины - стервы? У вас, милейший, маловато опыта общения с ними, либо он однобокий. Попрошу не обобщать! Все Домины разные, и многие из них предпочитают и оттачивать свое мастерство в очень ненавязчивой, ласковой и крайне убедительной форме доминирования. Я бы сказала, они практикут как искусительницы. Именно так можно получить радостное одобрение саба на вещи, к которым он изначально принципиально не готов. Если сабу приятно, когда его нежно и ласково тянут в черный омут, кого же можно обвинять?
| | | Re: Stihiya | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2003-02-06 23:05:30
Уважаемая Stihiya!
Смею Вас заверить, что я не утвеждал что все домины стервы -)
Более того, я и в мыслях этого не держал!
Если честно, мне даже непонятно какая из моих фраз натолкнула Вас на эту мысль.
| | | Re: Stihiya | Автор: mishutka
Дата: 2003-05-04 04:50:16
Лапочка и душечка?А-а-абажаю таких, чувствуешь себя как мышка в коготках у кошки, как собака на длинном поводке вообразившей себя свободной.,как....Впрочем я и сам ужасно милый....
мишутка
| | | Re: Stihiya | Автор: Stihiya
Дата: 2003-05-13 21:51:50
... звучит как самореклама. У меня пока есть, с кем попрактиковаться ;-)
| | |
