Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Теория и практика

Автор: Nimfa Дата: 2003-01-05 22:45:27 Очередной разговор в асе.... эх.....((( что называется, "не вынесла душа поэта"..... может кому на пользу пойдет!!! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ***** 05.01.20 22:08 привет рабыня.. Нимфа 05.01.20 22:11 что? ***** 05.01.20 22:11 привет... как дела? Нимфа 05.01.20 22:12 нормально... а ты кто? ***** 05.01.20 22:12 да нашел тебя гдето..не помню где.. хозяин есть? Нимфа 05.01.20 22:13 ну, вспомни))) да, есть! ***** 05.01.20 22:17 опиши себя и что надето на тебе сейчас? Нимфа 05.01.20 22:17 а это зачем? ***** 05.01.20 22:18 чтобы представить тебя.. Нимфа 05.01.20 22:19 это важно? вообщем-то, обыкновенно достаточно выгляжу! ***** 05.01.20 22:20 ДЕЛАЙ ЧТО ТЕБЕ ГОВОРЯТ! Нимфа 05.01.20 22:20 хм... с какой стати? ***** 05.01.20 22:21 ????? Нимфа 05.01.20 22:21 да... и у меня «????» ***** 05.01.20 22:22 я же сказал что позанимаюсь тобой! Нимфа 05.01.20 22:22 да?... это как же?.... и потом, ничего такого ты не говорил! ***** 05.01.20 22:24 что на тебе надето? Нимфа 05.01.20 22:24 Ох... да зачем тебе это??? ***** 05.01.20 22:25 отвечай на вопросы рабыня! воспитывать тебя буду! Нимфа 05.01.20 22:25 да, можно еще возрастом поинтересоваться?...;) Нимфа 05.01.20 22:25 воспитывать???? Нимфа 05.01.20 22:26 и не твоя я рабыня!!!! ***** 05.01.20 22:26 моим или твоим возрастом? Нимфа 05.01.20 22:26 твоим!!! Нимфа 05.01.20 22:26 про свой, я слава богу, сама знаю ...))) ***** 05.01.20 22:27 33 значит сегодня будешь моей рабыней Нимфа 05.01.20 22:27 хм... сегодня??? как странно!!! Нимфа 05.01.20 22:27 удивительно, что 33....((( ***** 05.01.20 22:28 почему удивительно?? ПОСЛЕДНИЙ РАЗ СПРАШИВАЮ... хочешь чтобы я тобой занялся сейчас? Нимфа 05.01.20 22:29 да потому что, именно удивительно!!! я думала - 13! а сейчас, позволь узнать, это как? ***** 05.01.20 22:30 я приказываю ты выполняешь.. и описываешь..что чувствуешь и как делаешь! Нимфа 05.01.20 22:30 виртом не увлекаюсь! ***** 05.01.20 22:31 как хочешь.. Нимфа 05.01.20 22:32 разумеется, как хочу!!! а наш разговор я помещу на тематический форум под названием "как не надо делать"....! ***** 05.01.20 22:33 скучно мне сегодня я в отходняке после вчерашнего.. Нимфа 05.01.20 22:34 сорри, но не оправдание! хотя..... а потом ищущие Домы удивляются, почему?... вот так... и пр...?... (имени не скажу) просто уж настолько типичный случай: как именно _не_ надо_!!!...((( ***** 05.01.20 22:36 да есть у меня все...и рабынь гораздо больше чем ты думаешь!!!!!!!! 60 процентов женщин..если не все 80 рабыни... так что не думай о себе как о......... Нимфа 05.01.20 22:37 мда... нет слов!....... мне все ясно!!! ***** 05.01.20 22:38 пока Нимфа 05.01.20 22:38 счастливо! ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- жуть вообщем!!! уважаемые Домы, ну не ведите вы себя так!!!!!!

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: Lady Маргарита Дата: 2003-01-06 02:55:31 имхо Д_омы ТАК и не ведут себя :)) а это - так... КОТтеджи :)

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: Michelle Дата: 2003-01-06 03:07:35 Нимфа...а где там про Домов?

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: gella Дата: 2003-01-06 10:30:30 Там, Мишель, про Тематических Домов... :-Р

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: Tris Дата: 2003-01-06 14:58:07 *отсмеявшись*.. про кого-кого :)?

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: gella Дата: 2003-01-06 16:42:52 Натурально! :))))))) Дом - это человек, который имеет саба. Идиот - это человек, который не имеет мозгов. Может ли идиот быть Домом? В принципе, может. Достаточно найтись ещё большему идиоту, который попросится к нему в сабы. Таким образом, описанный товарищ - несомненный идиот. Что не мешает ему являться потенциальным тематическим Домом.

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: Lady Маргарита Дата: 2003-01-06 17:36:21 Что не мешает ему являться потенциальным тематическим Домом. а "потенциальным" в данном случае обозначает тААААкую потенцию, что хоть в асю с головой ? :))

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: Michelle Дата: 2003-01-06 19:46:26 гелла, а вот это - "Дом - это человек, который имеет саба", это ты откуда взяла?:) Я что-то такого определения не припомню...

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: gella Дата: 2003-01-06 20:06:20 Совсем недавно в какой-то ветке Анабелла это определение цитировала. Лидирующий партнёр в паре, ля-ля-ля... Так вот, "лидирующий" - это относительное понятие. Кому и кобыла - невеста, знаете ли. А кому и идиот - Дом... ;-) Не все же такие умные, как мы с тобой? :)) :-Р

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: Michelle Дата: 2003-01-06 21:07:42 гелл, я всего того, что тут написали за время моего отсутствия в интернете не прочла, однако ж, сдается мне, в тех определениях что-то говорилось по поводу склада характера, личностных качеств, и т.д и т.п. Вот против я абсолютно, что б любого, кто тем самымым "Домом" назовется - автоматически к ним (Домам же) и причислять. Поэтому, если б Нимфа написала - "дорогие мальчики,если хотите хоть отдаленно быть похожими на Домов - не ведите себя так".... Вот:)

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: gella Дата: 2003-01-06 21:15:53 Эх, Миш! По поводу личностных качеств кому решать? Нам с тобой, что ли? Нас и не спросят. Решать будет тот самый гражданин(ка), перед тем, как в сабы попроситься. А он, как мы помним по условию задачи, ещё больший идиот... ;-) *хохочет уже в голос*

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: Tris Дата: 2003-01-06 21:32:46 > Дом - это человек, который имеет саба. > Идиот - это человек, который не имеет мозгов. > Может ли идиот быть Домом? В принципе, может. > Достаточно найтись ещё большему идиоту, который попросится к > нему в сабы. > Таким образом, описанный товарищ - несомненный идиот. > Что не мешает ему являться потенциальным тематическим Домом. *день веселья*... не может.. Дом не только тот, кто хочет, но еще кто может.. и не говори мне про импотентов :)

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: Michelle Дата: 2003-01-06 21:52:18 гелла, то, что найдется еще больший идиот, попросившийся к нему в сабы (а я в этом сомневаюсь, если честно) не делает того, первого, Домом:) Ибо доминантность - она уж как талант - или есть, или нету...и долго голову ее наличием морочить невозможно даже последнему идиоту:) (а чаще - оно с первого взгляда видно)

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: gella Дата: 2003-01-06 22:52:25 *совершенно точно знает в сети пару-тройку идиотов, у которых, по всей видимости, есть сабы... а уж скольких, надо полагает, не знает!*

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: Magdalene Дата: 2003-01-07 00:49:33 Нимфа, ты целых полчаса в асе на этого коттеджа потратила?! У меня бы он сразу попал в ignore list :) Вспомнила тут, как однажды в асе один товарищ, представившийся Топом, стал сразу же у меня фотку приказным тоном требовать. После моего недоумения по этому поводу он заговорил про "неподчинение" и обозвал меня ванилью :)))

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: Anabella Дата: 2003-01-07 06:37:12 А... чёрт... отрубят мне доступ в сеть скоро сааавсем %))))))) Но не могу не поучаствовать в празднике веселья :))) >Совсем недавно в какой-то ветке Анабелла это определение цитировала. Лидирующий партнёр в паре, ля-ля-ля... А я вот тут в БСЭ прочитала: Бархат - ткань, ля-ля-ля... Липа - род листопадных деревьев, ля-ля-ля... На этом основании утверждаю, что шёлк и ситец являются бархатом, а дуб и берёза - липой. И попробуйте меня переубедите!!! :)))) Гелла! Как-то от тебя я привыкла слышать более убедительные аргументы :\ Сокращение до 4-х слов определения, состоящего чуть ли не из 30-ти слов, и выстраивание на этом своей концепции... Бррррррррр... %) *присоединяется к всеобщему дружному смеху* :))) На всякий случай - для всех, кто читает форум сверху вниз - повторяю приведённое мною определение в полном виде: "Доминант - лидирующий партнер в паре, принимающий власть над сабом и отвечающий за построение, течение и последствия этих отношений для обоих партнеров (или человек, желающий и способный к таким отношениям)". Автор - Трис. Линк - http://bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=2&i=1688&t=1688 _________________ Нимфа! Присоединюсь к Magdalene - и никак не могу понять, почему этот "Дом" после первых же его фраз не был отправлен в игнор %)

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: Anabella Дата: 2003-01-07 06:58:17 Что-то вспомнилось... вслед Новому Году... и своему предыдущему посту... "Искусственную ёлку многие справедливо считают липой" (не помню, чей копирайт) :)

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: gella Дата: 2003-01-07 14:35:30 Анабелла, нет никакой специальной комисси, которая бы могла определить: этот Дом отвечает за построение, течение и последствия отношений в этой паре, а этот - погулять вышел. Поэтому, самим фактом своего наличия саб утверждает, что уж его-то Дом - отвечает! Типа - раз уж он попросился к нему в сабы, то это означает, что, изучив гражданина внимательно и пристрастно, счёл его желающим и способным к таким отношениям. И было бы жестоко его в этом разубеждать, не правда ли? **КТО и ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ будет определять, что "вот этот человек хороший и достоин уважения", а "вот этот - плохой, и бить бы его смертным боем, а потом в милицию сдать"?** (с) Anabella И выходит, что наличие саба - вполне достаточное условие, чтоб человек считался тематическим Доминантом. В соответствии с твоей же позицией. :)) :-Р

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: Lady Маргарита Дата: 2003-01-07 15:04:18 Девушки, Девушки! О чем это вы тут?! Где вы в первоначальном-то посте-то Дома увидели??? Ну разве что он из ДОМА в инет выходил, когда писал эту чушню... СМешно, ей-Богу :)

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: gella Дата: 2003-01-07 23:19:09 Мы тут уже о Домах в целом, Марго. :)) Пытаемся выяснить, какой конкретно уровень интеллектуальной недоразвитости может позволить себе тематический Доминант. :-)

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: Anabella Дата: 2003-01-08 02:44:40 Марго, Гелла дело говорит :)) Мы тут уже несколько о другом беседуем... Хотя та же Гелла в самом начале топика заварила всю эту кашу именно тем своим постом, где заявила, что речь в примере Нимфы якобы идёт "про Тематических Домов" ;)) :Ь Ну да ладно, проехали :Ь А насчёт твоего предпоследнего поста, Геллка, - подумаю ишшо, ладно? :) Случается иногда такое, когда аргументы "где-то вокруг головы вертятся", а поймать их трудно :)) Если не поймаю, и если никто другой тебя не опровергнет в ближайшее время, будем считать пока, что ты права :) И буду думать дальше :)))

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: slavelex Дата: 2003-01-08 11:43:11 Простите что встреваю но мне кажется что как раз интеллектуальной недоразвитости Дом позволить себе не может

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: Magdalene Дата: 2003-01-08 12:17:36 "Простите что встреваю но мне кажется что как раз интеллектуальной недоразвитости Дом позволить себе не может" Критерии этой самой развитости у каждого саба свои. Может, для какого-нибудь саба Дом считается "интеллектуально недоразвитым", если он не может сыграть в "Что? Где? Когда?"

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: flintscrew Дата: 2003-01-08 12:44:25 Ей богу умора ничего смешнее за сегодняшний день не читал "гомерически хохочет" вот уж хотел бы я посмотреть на этого Доминанта он то уж точно бы вас всех уделал церемонные вы мои так и с ходу в карьер действительно нужноотдать должное 2 Nimfa за ее терпение и выдержку можно было и встретиться тогда твое руководство было бы подробнее и еще более поучительнее С уважением flintstone

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: slavelex Дата: 2003-01-08 12:50:53 Это конкретика.Понятно что критерии у каждого свои.Но вряд ли найдется саб желающий общаться с Домом by Nimfa или а ля Бивис и Батхед.:) Тупой Дом не доставит себе удовольствия потому как у него ума не хватит, не сможет воспитать саба по той же причине, даже если по жизни он будет играть в Что?Где?Когда? и опережать знатоков.Вобщем Тупой Дом это жуть

RE: Потенциальным Домам (или как не надо делать)

Автор: Лис Дата: 2003-01-08 15:31:17 Сильный - слабый, умный - дурак, умный - ещё умнее. Устраивать такое обсуждение из-за идиота, который захотел просто поприкалываться не зная ничего. Мне кажется, что это лишнее. С уважением Лис.

Нимфе

Автор: Moonlight Shadow Дата: 2003-01-08 16:03:20 Нимфа, а вообще зачем было что-то говорить, что-то пытаться объяснять, нервничать, вывешивать на форум... Присоединяюсь к удивлению что данный товарищь не оказался в твоем игнор листе сразу... Единственное объяснение которое мне приходит на ум - что тебе было скучно и подобная беседа тебя немного развлекла -)

и еще Нимфе -)

Автор: Moonlight Shadow Дата: 2003-01-08 16:05:24 И зря ты советуешь им так не говорить -) Они ведь не скажут, но думать так будут -) Так пусть лучше скажут так - и этим скажут о себе все -)

RE:

Автор: Michelle Дата: 2003-01-09 02:45:45 Анабелла, а, собственно, о чем ты там думать собралась?;) Помоему, ты как-то уж черезчур серьезно отнеслась к этой дискуссии...особливо к геллиным пассажам, тогда как она (да и все тут присутствующие) явно развлекаются. А если серьезно - то покажите мне определение, где тематический термин "Доминант" (для краткости - Дом) определяется как владелец саба. Вы его часом с "Хозяином" не спутали? Это Хозяин - да, по сути своей должен иметь в подчинении кого-то там, а иначе - чей он Хозяин вообще? А вот про Дома я такого не припомню. Доминантность - это ооочень явно выраженное качество, гелла. Вернее - спектр качеств. И дело тут не в непрерывности шкалы сабмиссивность-доминантность, а именно в _способности_ (а не только желании) исполнять обязанности, если угодно. И тебе не хуже чем мне известно, что настоящего Доминанта видно в первые пять минут разговора, и, соответственно, того, кто _хочет Доминантом казаться_, не являясь им - тоже видно. Но стоит ли говорить о том, что большиство этих мальчиков даже и не утруждают себя стараниями казаться, ограничиваясь названием? И под конец - позвольте мне маленькое лирическое отступление, обращенное, в основном, к гелле, но и не только:) Если кто-то еще помнит - три с лишним года назад страшно модным среди Топов было называть себя "Мастером". Буквально каждый второй был - Мастер. Это название использовалось вместо всего - вместо "садист", "доминант", "топ-бондажист" и даже вместо "свич, иногда склонный к верхней роли". И вот буквально почти что до начала прошлого года мы пытались донести до широкой общественности, что этот термин неприменим к любому Топу, что "Мастером не называются, а называют", что это звание, а не самоидентификация в Теме, что...ну, ты понимаешь. Сколько копий было сломано по этому поводу на форумах и в реале, и сколько криков с требованиями назвать конкретные признаки Мастера, сколько обид и игноров:) Только на этом форуме Анабеллка нам может найти пяток бесконечных топиков на эту тему. И что в результате? В результате же, заметь, количество "Мастеров" в чатах и тусовках поуменьшилось...как-то так стало неудобно самоназываться Мастером, да и мода прошла...и в чате народ издеваться начинает, как видит такое чудо...ну или уж объясни это как хочешь - однако - факт. Это я все к чему? Я не призываю проводить прямых аналогий, и давить на то, что самоназываться Домом вообще кому бы то ни было - некрасиво. Я только о том, что, может быть, если не поощрять вот таких вот недорослей, у которых доминантские качества заканчиваются на умении отогнать кошку от любимого компьютора - называться Домами, и не разводить даже и шутливых демагогий по поводу "а кто это определяет - Дом он или нет?" - так может все и встанет на свои места, когда-нибудь? Кто определяет - да никто - невооруженным взглядом видно...

RE:

Автор: gella Дата: 2003-01-09 14:30:36 Мишель, вопрос же в том - КОМУ видно? Иные такую доминантность в последнем идиоте рассмотрят, что диву даёшься. Я тут ещё Magdalene хотела сказочку одну рассказать, но поленилась: сказочка длинная. Однако ж, видно, никуда не деться... Усаживайтесь поудобнее, и уберите людей с ранимой психикой от экранов мониторов: сказка будет страшная. Про Д/с. ***СКАЗКА*** В некотором царстве, в некотором государстве жил Доминант. Это был самый настоящий Тематический Доминант: у него была сабочка, которую берёг он пуще глаза, и изо всех своих сил отвечал за построение, течение, и даже последствия отношений... Благородный был человек, короче. Под его неусыпной заботой сабочка расцвела, как нежный тюльпанчик, и стало ей легко жить, и были они счастливы. Любила она его без памяти, так любила, что передала ему права, много прав, включая даже право на жизнь. Ловила она кайф от того, что право на жизнь передавала, это встречается в Теме иногда. И вот, чтобы ещё больше кайфа поймать, попросила она его асфиксией заняться. Ведь если право на жизнь Доминанту передать, а он его просто на полочку положит, то это же не так интересно, правда? А вот если непосредственно ощущать, что он эту самую жизнь в своих руках держит - вот это-то и есть настоящий кайф! Долго ли, коротко ли думал Доминант, но решил он, что нет причин, по которым должен был бы он свою драгоценную сабочку лишать такого удовольствия. Взял он её белую шейку в свои мускулистые ручки, да и придушил маленько - как раз столько, чтоб сабочка кайф испытала. (Вообще-то, асфиксию рекомендуется делать, не пережимая непосредственно горло, но Доминант этого не знал. Не может же человек всё знать, верно? Некоторые Доминанты даже в "Что, где, когда" не играют, а ведь оно по телевизору идёт... что уж говорить об эротической асфиксии, которую даже по телевизору не показывают?) И стали они так жить-поживать, и время от времени асфиксию практиковать. И были они счастливы: Доминант лидировал, сабочка ему подчинялась, в общем, не жизнь, а сказка. Да только однажды сабочка вдруг возьми да и потеряй сознание во время асфиксии. Закручинился тут Доминант. Стал он думать думу горькую. Ощутил он груз ответственности, лежащий на его широких Доминантских плечах. Испугался он потерять сабочку свою нежную, тюльпанчик свой яхонтовый. И пошёл он тогда на форум волшебный, где мудрецы сидели, и рассказал свою историю, и спросил буквально следующее: "Слышал я про сонные артерии, да только не знаю, что это." Крякнули тут мудрецы, умудрённые жизненным опытом. Вздрогнули и встали дыбом их седые волосы. Покрылись потом и заблестели их мудрые лысины. "Главное - вовремя спросить", - прошептали их побелевшие губы... ...и одна только сабочка была безмятежно спокойна. Передала она Доминанту своему, любовно выбранному, право на жизнь свою целиком и полностью, и не собиралась заморачиваться принятием каких-либо решений. Забыла она истину "одна голова хорошо, а две лучше", да и чем бы помогла в этой ситуации её голова? Неизвестно ведь, слышала ли она сама о сонных артериях. Может, она о них вовсе ничего и не слышала. Сказка об этом умалчивает. * Автор категорически утверждает, что сказка - ложь. Все факты в ней являются выдуманными от начала и до конца, а совпадения с просходившим когда-либо в нашем форуме - случайными. ** Тем не менее, автор рекомендует ознакомиться: http://www.bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=2&i=2746&t=2746

Продолжаю о наболевшем... ))

Автор: Sekret Дата: 2003-01-10 05:12:04 Лог из чата в моем привате: L: Привет Sekret: Вечер…)) L: Хорошая фотография. Твоя? Sekret: Какая фотография? L: Ну в этом… Как его… Анекете что - ли… Sekret: Фота естессно моя, а фотографировала не я. L: А кто это там с тобой? Sekret: Alex_Ronin L: Я вижу, а кто он такой? Sekret: Мой Дом. L: Где-то я эту морду видел… Sekret: Мою морду? L: Да не твою, а этого… Sekret: И где же? L: Да не знаю, где. Где - то в Питере. Мало ли где он шляется... Я же не слежу :))) Sekret: А что Вы так неуважительно о нем говорите? L: А за что мне его уважать? И кто он вообще? И мне неинтересно о нём говорить. Я увидел фото и спросил. Теперь мне понятно. Лучше расскажи о себе. :))) Sekret: И что рассказать? L: Всё. Свои пристрастия. Sekret: Зачем Вам это? L: Как зачем? Узнать, зачем же ещё? :))) расскажи, что тебе нравится. Sekret: Бондаж нравится L: А моральное унижение? А? Sekret: Это как? L: Ну вот... Докатились... Sekret: угу L: "Угу". Стоишь на коленях и слушаешь, какая ты засранка. Вперемешку с легкими пощёчинами за плохое поведение. Тоже мне, знатоки... :))) Sekret: я - засранка??? и с чего Вы решили, что я плохо себя веду? L: А что ты, хорошо себя ведёшь, что - ли? Грубишь мне, какого - то домика подсовываешь. :))) Шучу, конечно. Всё это - если... Понимаешь? Sekret: Честно говоря, не очень понимаю На этом разрыв соединения, а жаль... ))

RE: Продолжаю о наболевшем... ))

Автор: Moonlight Shadow Дата: 2003-01-10 10:49:51 Ну вот и Sekret лог привела. Забавный лог весьма, как и тот что Нимфа привела-) Причем не вы первые приводите подобные логи. Не вы последние -) Но простите, не могу поверить, что вас такие разговоры очень уж возмущают. Они вас веселят видимо, и как я понимаю вы просто хотите поделиться полученным хорошим нстроением со своими сотоварищами по теме. Потому как если б он вам сильно не нравился - вы бы его быстро прекратили послав человека в игнор. Ну не верю я, что вы его вели либо *потому что сабмисивность вам мешала его прекратить* (щас, как же!) либо надеясь перевоспитать данных *доминантов* Не верю! (с) Станиславский Дарю идею - организовать сайт - *непридуманные разговоры с доминантами* -) to gella: Я после этой сказки тебя еще больше люблю -)

RE: Продолжаю о наболевшем... ))

Автор: Michelle Дата: 2003-01-10 11:35:30 гелла - мне видно. И тебе видно. И любому боттому, у которого более, чем одна извилина. А тех, у кого менее - почему они тебя так беспокоят? Лично меня - ни разу. Оттого, что какая-нибудь идиотка будет считать такого же идиота мужеска полу - Домом - он от этого Домом _реально_ не станет. Понимаешь? Вне зависимости от того, имеет от ту идиотку в сабах - или нет. Вот о чем речь-то:)

RE: Продолжаю о наболевшем... ))

Автор: gella Дата: 2003-01-10 12:44:45 *уточняет* Т.е. две извилины - уже хватает, чтобы отличать Дома от неДома? :)

RE: Продолжаю о наболевшем... ))

Автор: Michelle Дата: 2003-01-10 13:00:06 absolutly, гелла;)

RE: Продолжаю о наболевшем... ))

Автор: Alek Zander Дата: 2003-01-10 16:01:35 Дамы, я правильно понял, что "реальный Дом" - это некий могучий человечище, который исхитрился-извернулся и отдоминировал любого саба в пределах досягаемости, да так, что саб (любой) остался в бешеном восторге и глубоком сабспейсе пожизненно? Я не совсем понимаю чем такой "идеальный Дом" отличается от "идеального саба", к которому любой Дом в пределах досягаемости может вломиться в асю и наизгаляться вдоволь. То есть, я не понимаю почему "реальный Дом" должен существовать хотя бы в качестве некоего эталона, хранимого в палате мер и весов, а вот "реальный саб" - это что-то из области фантастики и вламываться в асю в расчете на такую "реальность" крайне не рекомендуется? Сдается мне, что под "реальным" Домом, или сабом каждый все же понимает "мой" Дом, или саб. То есть, "человек, который может быть моим Домом/сабом". В частности, для кошки Домом будет именно-таки человек, способный отогнать ее от компьютера. Ну, так и пусть Кошкин Дом будет счастлив своей кошкой, покуда не пытается доминировать в чьей-то асе. Кстати, о допустимом количестве идиотизма для тематического Дома: идиотизма этого дозволено ровно столько, сколько выдержит его боттом. Да, со стороны это может выглядеть кошмарно. Да, долго эти люди, возможно, не проживут. Ну, так туда и дорога, во-первых, а, во-вторых, это их персональное дело. Покуда, опять же, они не ломятся в чужую асю и не учат никого жизни. Вообще, попытки выстроить какие-то универсальные критерии универсального Дома очень уж напоминают зеркало с традиционных заблуждений этих новоявленных "Господ", считающих, что раз уж назвалась сабой - ложись под всякого. Разве что не столь агрессивны.

RE: Продолжаю о наболевшем... ))

Автор: Anabella Дата: 2003-01-11 03:28:51 >Дамы, я правильно понял, что "реальный Дом" - это некий могучий человечище, >который исхитрился-извернулся и отдоминировал любого саба в пределах досягаемости, да так, >что саб (любой) остался в бешеном восторге и глубоком сабспейсе пожизненно? Не-а, неправильно :) Насчёт "идеальных и универсальных" Домов и сабов, - где и кто выше вёл них - таких - речь?

RE: Продолжаю о наболевшем... ))

Автор: Alek Zander Дата: 2003-01-11 14:11:37 > Насчёт "идеальных и универсальных" Домов и сабов, - где и кто выше вёл них - таких - речь? Ну, как я понял, реального Дома от нереального в состоянии отличить человек с двумя извилинами. Даже зажмурившись и со спины. Видимо, по запаху. :) Причем, каждая из участниц дискусии, считает, что уж она-то знает, как пахнет самый, что ни на есть, настоящий Дом и пытается донести это знание до остальных. Из взаимопомощи, наверное. Чтобы остальные случайно не напоролись на какого-нибудь жалкого недоДома. Вот мне и стало интересно: что же такое этот самый "реальный" Дом, подходящий каждой из участниц дискуссии. Ведь если он кому-то не подойдет, то дискуссия вернется в прежнее русло: - Се - Дом! - Не-а! Я допускаю, что такая дискуссия может немало позабавить ее участников. Но хочется уже каких-то практических выводов. До сих пор, когда мне говорили: "Я - Дом", я спрашивал: "чей?" и все сразу становилось ясно. Есть какие-то другие способы?

RE: Продолжаю о наболевшем... ))

Автор: Gotfried Дата: 2003-01-11 14:45:49 >Вот мне и стало интересно: что же такое этот самый "реальный" Дом, >подходящий каждой Алек, нет такого _конкретного_ Дома :) Есть только некий набор качеств, который каждый конкретный саб хочет видеть в своем Доме и этот набор более-менее стандартен, но не очень-то относится к Теме - он вполне себе применим в обычной жизни. А дальше начинается вопрос личных симпатий... Из-за которых и ведутся перепалки вида "он дом" - "неа, нифига".

RE: Продолжаю о наболевшем... ))

Автор: Alek Zander Дата: 2003-01-11 16:33:03 > А дальше начинается вопрос личных симпатий... > Из-за которых и ведутся перепалки вида "он дом" - "неа, нифига". Гм. А я как сказал? :)

RE: Продолжаю о наболевшем... ))

Автор: Anabella Дата: 2003-01-11 21:46:13 Нет, тут немножко другое :) Само собой, нет такого Дома, который сможет построить гармоничные отношения с _любым_ сабом. Так же, как и в ванили нет мужчины, который сможет создать гармоничную семью с _любой_ женщиной. Когда говорят о том, что есть Домы, а есть не-Домы, имеют в виду следующее: Дом - это человек который вообще в принципе _способен_ принять власть над сабом и ответственность за него, жить в таких отношениях продолжительное время, не сделать при этом несчастным ни себя, ни своего саба, не нанести вреда физическому и психическому здоровью последнего, короче говоря, эти отношения не будут иметь деструктивных последствий ни для того, ни для другого. Разумеется, построить такие отношения он может не с любым сабом. Но с определённым типом, с определённой категорией сабов - _сможет_. Человек, не являющийся Домом, _не_способен_ к таким отношениям. Вообще. Ни с кем. По своему психотипу. Если он попробует в них вступить, - то нанесёт вред либо сабу, либо себе, либо обоим. В наилучшем случае - ощутимо истреплет себе нервы, пытаясь тащить непосильный груз. В наихудшем - лучше об этом даже не говорить... А в дискуссиях, подобных этой, спор идёт ровно о том, по каким критериям человека можно отнести к первой или ко второй категории. И есть ли такие критерии вообще. Здесь уже всё упирается в вопрос, что можно объективно считать причинением вреда, деструктивными последствиями, деградацией и проч. Правомерно ли оценивать _со_стороны_ безопасность отношений в конкретной паре, если оба партнёра счастливы и оба утверждают при этом, что да, у Верхнего есть власть над нижним "по жизни", и да, ответственность за нижнего он несёт в полной мере? А тем более если у человека пока нет саба - правомерно ли оценивать опять же _со_стороны_, способен он принять власть и ответственность (не причиняя никому вреда) или не способен? Не слишком запутала? :)

RE: Продолжаю о наболевшем... ))

Автор: Anabella Дата: 2003-01-11 22:43:54 Ах... Да простит меня Трис за то что я её регулярно цитирую!.. :) Но очень хорошие аргументы она, как правило, приводит... Вот и здесь - может быть, понятнее будет, если приведу пример из её эссе "О власти и ответственности". Итак, Дом - дыхательная система, саб - кровеносная. Пара - организм в целом. Лёгкие "умеют" добывать кислород, но "не умеют" гонять кровь по сосудам. Сердце - наоборот. Трис: "Можно ли представить сердце, решившее подышать? Или легкие, решившие "постучать"? Я не могу.. То есть, представить саму попытку - очень даже запросто.. а вот представить, как организм после такой попытки выжил - как-то не получается. Ну нет у сердца альвеол, а у легких митрального клапана. Не предусмотрены в конструкции"... "как и в случае с легкими и сердцем, одного желания быть Домом или сабом явно маловато.. Нужно еще иметь "клапаны" и "альвеолы", то есть быть способным осуществить свои желания и не уложить организм (отношения) на больничную койку или в могилу. От того, что печень, например, назовет себя легкими - дышать никому легче не станет: организм и печени лишится и легкие не получит". Но при этом... "Способности сами по себе, без желания и умения ими пользоваться, стоят недорого . Кому-нибудь хочется иметь абсолютно здоровые, но не желающие работать легкие? А Доминанта, не умеющего или не желающего решать проблемы своего саба?" Ну и, наконец, по поводу взаимной совместиости, личных симпатий, возможности существования неких "якобы универсальных" Домов и сабов: "Саб отдает права Доминанту не потому, что так "положено", а потому, что именно для этого он Доминанта и искал. И только найдя того, кто ЛИЧНО ЕМУ НРАВИТСЯ/ПОДХОДИТ/ЖЕЛАТЕЛЕН - решился рискнуть и сдать ему нежелательные для себя проблемы по обеспечению своего (и их совместного) благополучия. Так ведь и сердце к легким - тоже НЕ КАЖДОЕ ПОДХОДИТ, отторжение чужеродных организму тканей никто не отменял". (выделение заглавными буквами - моё. Анабелла). Уф... Может быть, на аналогиях действительно будет понятнее :) А причина дискуссий "Дом/не-Дом?" очень проста. Отличить лёгкие от сердца или от печени - элементарно. Даже биологом или медиком быть для этого не обязательно :) Определить, здоровые лёгкие или не очень, - тоже вполне реально. Пройди необходимые обследования, - врач тебе всё про твои лёгкие расскажет. А вот в человеческих отношениях - нет, к сожалению, методов, чтобы определить с достаточной степенью достоверности: этот - Дом, этот - нет, этот - человек с задатками Дома, но не желающий их развивать, а этот - Дом, но сабочку себе не ту выбрал, с ней лично он Д/с-отношения не построит... Вот и возникают раз за разом подобные споры. И будут возникать далее. Если, конечно, не выявим мы вдруг всеобщими усилиями некие чёткие признаки, позволяющие определить, является ли тот или иной товарищ лёгкими и способен ли он кислород добывать... то есть, тьфу, является ли он Доминантом и способен ли принять власть над партнёром и ответственность за него :) Я, честно говоря, в возожности нахождения чётких признаков очччень сомневаюсь %)

RE: Продолжаю о наболевшем... ))

Автор: Michelle Дата: 2003-01-12 00:19:26 Гот, не утрируй. Речь идет _именно и только лишь_ о том "более или менее стандартном наборе качеств, который и к Теме-то не очень относится". А что до личных симпатий и антипатий - так, скажем, у меня есть очень много знакомых Домов, которых я ну никак и ни при каком раскладе не могла бы рассматривать как своих потенциальных хозяев - они мне несимпатичны по многим параметрам - но от этого я не отказываюсь считать их Домами.