Теория и практика | Почему мне порой больно быть нижним. | Автор: фитSlave
Дата: 2002-12-30 05:42:33
Тему я принимаю трудно. Наверное, потому что испытываю "удовольствие" от таких вещей, которые в обычной, "светской" жизни воспринимаю как унижение. И, может быть, "удовольствие" ощущается и возникает именно потому, что обычно это воспринимается как унижение.
Дело даже не в унижении, а в неравноправии, или разноправии двух партнеров в дс-отношениях или просто играх. Это разноправие абсолютно естественно и необходимо непосредственно в самой сеансовой игре или в дискретном ЛСном экшене, оно даже не ощущается, им дышится как дышат воздухом. В обычной жизни и общении неравноправие для меня болезненно и абсолютно недопустимо.
Но вот уже который раз испытываю "плохие" боль и унижение от того, что я нижний. Особенно ярко запомнился первый момент, когда у меня только начинались отношения с Госпожой, и все было трудно и чувственно. И была встреча втроем с одним топом, при взгляде на которого щуриться хотелось от его явной тематичности. И в процессе разговора и дальнейшего я реально ощутил, что меня воспринимают не как человека, а как нижнего, как дополнение к моему партнеру, моей Госпоже, и попытки участвовать в беседе, мои действия, всё воспринимается через призму моего статуса. А порой просто игнорируются как "несвойственные" моему статусу. Для меня это было абсолютно диким унижением, и проколбасило меня порядочно, в результате, на полгода я ушел из чата, и вообще, из реала...
Причем это поведение не невежественных или "плохих" людей, глупеньких нижних девочек или спесивых, не менее глупых, доминантов, или "аспажов", а attitude хороших и уважаемых мною людей, с которыми ты просто по-человечески общаешься, и уже не занимаешься охотой на них/являешься добычей для них. Ты нижний, и это как печать у тебя на лбу, как бирка, которая сразу же определяет для них то, что ты можешь, то, что ты должен, и то, что ты никогда не смеешь делать. Ты испытываешь просто бессилие и ярость, какую должен испытывать человек "низшей" касты, когда люди "верхней" касты, даже самые искренне демократичные, никогда не забудут про его иную кастовость.
Очень сильно отбивает желание быть нижним и общаться с лсными людьми вообще.
Простите за остроту восприятия.
| | | RE: Почему мне порой больно быть нижним. | Автор: Kai
Дата: 2002-12-30 07:51:23
!
Тем кто не мыслящим любого момента жизни без Темы, не рекомендуется читать этот постинг дальше. Читая его, вы действуете на свой страх и риск, и если вас что-то в нем оскорбит или заденет - это будет вашей и только вашей пробленой. Данный постинг не содержит личных наездов. Все совпадения прошу считать абсолютно случайными.
!
А теперь...
1. "Тематичность"
Есть люди которых называют по жизни "Тематичными".
Эти люди имеют к BDSM очень небольшое отношение. Потому что они (часто по их собственному признанию) не могут себя контролировать в плане Тематических проявлений (например пытаются строить ванильных людей просто так) и соответсвенно являются неадекватными. Т.к. о CSS не идет и речи. В вышеупомянутом примере - разве фитSlave декларировал что он боттом и для этого человека? Судя по описанию - нет. А значит попытка обращаться с ним как с боттомом - уже нарушение CSS.
"Тематичность" этих людей того же порядка, как Тематичность маньяка, режущего людей в подворотнях. Впрочем, зачастую они и по жизни похожи на маньяков, нервные дерганные...
2. Информация.
Когда я делюсь своим мнением в дискуссии, то разве важно, Топ я или боттом в этот момент? Это как-то меняет реальность информации?
Многие сталкивались с такой проблемой в жизни: озвучиваешь свое мнение, а тебя спрашивают - "А ты ваще кто такой?!".
Здесь же это возведено в ранг "Тематичности" и едва ли не одобряемо.
Хотя далеко не факт, что боттом априоре много глупее Топа, и потому его мнением можно пренебречь.
3. Социальность.
Я знаю пары, которые распадались из-за неправильных переходов от интимных экшинов, к социальным. Боттомам, было очень неприятно то, что происходило (я знаю случаи, когда боттома СМ, например, сажали на пол рядом с креслом при разговоре с другими людьми, или когда боттома Д/с вынудили привести своего приятеля на экшин, и выдали власть этому приятелю, или ... или...).
Может быть не надо смешивать котлеты и мух? Есть жизнь, есть Тематические интересы. Даже в вышеописанном "дискретный ЛС экшене" - Топ только один. Все остальные - просто люди, пока не утверждено обратное. Утверждено с соблюденим CSS.
4. Восприятие.
Если честно, то я вообще считаю даже в паре отказ воспринимать информацию полученной от боттома только потому что он боттом - признаком недоразвитости (кроме специально оговоренных случаев, где боттом от этого тащится, например, когда у него статус "вещи", а не человека).
5. Выводы.
Возможно существует вышеописанный вариант с соблюденим CSS, например в каком-либо клубе, где боттом знает на что идет. Какие могут быть тогда возражения? Но вышеописанный случай явно иной. Я бы рекомендовал задуматься и этой Госпоже тоже, насколько она адекватна, раз подставила своего боттома под такой удар, доставила ему массу неприятных ощущений.
| | | RE: Почему мне порой больно быть нижним. | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-12-30 09:52:46
фитSlave, уходить в таких ситуациях куда-то...ну это не выход
Вообще большинсво бед проистекает от следующего
1) некоторые люди не способны воспринимать и видеть границы отношений, границы в которых одно и тоже поведение естественно а в других неприемлимо. Для некоторых эти границы резки, для кого-то расплывчаты, ждля ког-то ясны но нармально *якобы перешагивание через границы*, а для кого то их нет границ. И поверить что для тебя по другому они не могут...отсюда к пункту 2...
2) люди *лучше тебя все знают*. Не важно кто они сами - топы там ботомы или кто. Они с интересом узнают что тебе нужнот жизни и кто ты, но они *знают все лучше* - что тебе надо, кто ты есть, что ты приемлишь что ты хочешь.... поскольку они не ЗНАЮТ, а всего лишь "знают" ни к чему орошему это не приводит - к конфликтам, обидам, взрывам, рассторойствам, непониммаю - с обеих сторон. А потом будет *но я вот считала что ты на самом деле такого типа саб там и тебе это понравится, и для тебя будет такое положение естественно (поверить жгучая не судьба)* или *а я все же надеялась что ты настоящий дом скрытый а оказывается нет (нефиг надеяться было) Ну не судьба людям верить. И воспринимать что есть. Оттуда и проблемы.
3) Что же про тех кто никогда не забудет *кастовость*...люди такие есть, их не переделаешь. Ну такие они - обижаться глупо, переделать сложно. Большие ибо взорослые дяти и тети.
Как быть? Все зависит от того насколько велик дискомфортот такого ощущения и насколько человек тебе интересен.
Пути-то собственно 2 на мой взгляд...
1) Если люди интересны, а дискомфорт умерен..... игнорировать это иронизировать над этим. Восринимать это как причуду, детсво...Чудачество придурь. Внутренний изъян. как некоторую болезнь. Относиться к этому с иронией и жалостью ибо такое отношение-то зачастую идет не просто так...а от жгучих скрытых комплексв в сознании. Вообщем прин6имать их такими и прощать. Если же заносит осаживать. Резко. Типа милочка-милок а вы куда? А вы в своем уме иль в чужом? Только надо помнить что подобные осаживания очень-очень болезненно воспримутся людбми.
2) Если дискомфорт велик. Прекратить с этими людьми общение. Вообще. Всякое. *Умерла так умерла* И пусть страдают от этого они, а не ты- ведь ты же лучше, придурь у них - а не у тебя. "И пускай ваш вечный король ярится"
| | | RE: Почему мне порой больно быть нижним. | Автор: flintscrew
Дата: 2002-12-30 18:05:59
2 Slave Здравствуй ! был на твоем сайте
отличный проект и твои размышления мне близки
столько людей столько и мнений и в данной социальной группе сталкиваешься с проблемами в общении и поске потенциального партнера также как и везде
Меня очень удручило присутствие людей которые одержимы только собой эгоцентрики и эгоисты заботящиеся лишь о получении наслаждения как такого да и не только они
заметил что попадаються люди довольно ущербные с кучей комплексов и самоутверждающие себя с помощью позиционирования и отыгрывания усердно своей роли (как-будто в лесу где то я уже это видывал)
когда я посетил одно место в Москве где собираются приверженцы и почитатели активные участники в такого рода отношений я сначала испугался подумывал что это будет жуткое место где по стенам висят окровавленные цепи с шипами и раздаються душераздирающие крики вновь обращенных
честно говоря я этого и ожидал
впечатлительный я человек бог весть что напридумываю себе в голове
Оказалось все гораздо проще и мне стало смешно
даже очень смешно на мой взгляд в этом форуме люди приходят не знакомиться а обсуждать проблемы знакомств -- очень жаль
кстати на других ресурсах идентичная картина
А перенесение игры в реальность это убого и просто неприемлемо потому что социум и откровенная фантазия это разные вещи смешивать их просто глупо
я бы послал в лучшем случае человека партнера который попробовал бы провернуть подобное
всему свое время и место к чему эта фальш
видал я некоторых в плащах знаете по лесу бегают
так вот эти люди перестают иногда отличать действительность которая гораздо болезненнее
ощущение того что в клубе или на вечеринке по теме вы облечены властью туманит мозг но возвращаясь обратно в повседневную жизнь вы с удивлением замечаете что вы ничего из себя не представляете
вы обсос не сумевший ничего добиться по жизни
мне смешно от мысли что многие из вас такого порядка люди это право
очень смешно что попадаются люди низкие несамодостаточные и здесь на этом ресурсе
мне говорили о том что это сабмиссивность это возможно компенсация где то девиация а может быть и безответственность по жизни
так и доминантность тоже служит компенсатором ведь это так?
это две стороныодной медали как справедливо заметил Slave
право я могу ошибаться таково было мое первое впечатление
также у меня есть мнение что попадаются люди которые говорят с пафосом о теме и наверное пишут диссертации ни черта в этом не смыслят и я думаю сами не понимают верят в то что говорят но впрочем может я наткнулся на подобных а нужных не нашел
можно изобрести кодекс и говорить сколько угодно в его рамках а понять насколько эффективно это в отношениях не хочет никто
Критика была не совсем конструктивная и местами слабая никого не хотел обидеть здесь
Всем спасибо
я более чем уверен что мой постинг удалят ну да Бог вам судья господа/жи цензоры
| | | RE: Почему мне порой больно быть нижним. | Автор: gella
Дата: 2002-12-30 21:07:38
фитSlave, не все такие. К счастью. :)
А которые такие - да и фиг бы с ними. Все мы прекрасно понимаем, что так быть не должно - ни по Протоколу, ни по здравому смыслу... и тем не менее, такие люди есть. Ну, и что теперь?
Да наплевать и забыть, вот и всё.
| | | RE: Почему мне порой больно быть нижним. | Автор: Anabella
Дата: 2002-12-31 03:46:26
Фит, одна из любимых "присказок" моего Хозяина: "Увидел пьяного - отойди" :)
Эту же фразу Он произнёс сегодня, когда я Ему пересказала твой пост :)
Нет... ну, действительно, ЗАЧЕМ продолжать общение с этими "господинчиками", которые считают возможным обращаться с каждым нижним как с "недочеловеком"?
Отойди.
И всё.
Если твоя Госпожа регулярно приводит тебя в общество таких людей, - поговори с ней откровенно. Объясни, почему эти люди тебе неприятны, почему ты не хочешь с ними общаться.
Есть, правда, ещё один вариант: общаться с этими людьми ты хочешь. Они умные ребята, интересные собеседники и проч., а "прояснить отношения" не решаешься, потому что "не хочешь их расстраивать" :) У меня был такой опыт с одной девушкой (как-бы-Домочкой). Изо всех сил я пыталась ей "подыграть" (мысленно посмеиваясь и возводя глаза к потолку). Просто потому, что она действительно была _очень_ интересным человеком, и прекращать общение с ней мне никак не хотелось...
Закончилось, к сожалению, не очень здорово: из-за какой-то мелочи выплеснулось у меня... всё, что накопилось. И расстались очень плохо :\ С тех пор не общаемся.
- Будь любезна разговаривать со мной соответственно твоему статусу!
Нуууу.... тут, конечно, "Остапа понесло" %)))
И - прощание:
- Я надеялась, что ты извинишься.
- А я надеялась на извинения с твоей стороны.
- Тот факт, что ты саб, не даёт тебе права гнуть пальцы.
- А тебе не даёт права гнуть пальцы тот факт, что ты считаешь себя Домом.
До сих пор как вспомню - так рот до ушей :)
И... знаешь... такооой кайф от того, что не нужно больше в общении с этой девочкой (даже если оно когда-либо ещё последует) что-то "из себя изображать"!.. :))
Фит, ну воспринимай ты всё это с юмором! :)
Есть такие "господа", которым не жить не быть нужно самоутверждаться за счёт нижних. Просто задай себе вопрос, действительно ли они являются Господами.
А уж уходить из-за этих не уверенных в себе человечков "из чата, и вообще, из реала" - какой смысл?.. Лучше от этого никому не станет. А вот хуже - станет. Тебе, а не им. Они, возможно, твоего ухода даже не заметят. А ты - будешь мучаться, приспосабливаясь к ванильным отношениям. И всё из-за этих "типа Топов"?.. И это того стоит?.. ;))
Не лучше ли, действительно, увидев пьяного, - отойти? :)
| | | RE: Почему мне порой больно быть нижним. | Автор: Olesya
Дата: 2003-01-02 13:55:38
Контрвопрос - а если в подобной ситуации верхняя как раз хотела, чтобы нижний съел это все и не подавился? Если таково было желание Госпожи - создать экстремальную ситуацию, но в расчете на то, что нижний сможет ее принять?
Я понимаю, что это больно и обидно... Прекрасно понимаю.
Только вот... Может, на то и был расчет?
Все восприняли ситуацию однобоко - по-человечески, милосердно... Но... милосердие и ДС - не всегда ведь они совместимы...
Никого не хотела задеть. Хотела заглянуть в обратную сторону луны...
| | | 2Olesya: | Автор: Kai
Дата: 2003-01-02 14:36:43
Я очень надеюсь, что Госпожа это сделала специально. Иначе она вообще не понимает, что происходило, и, как следствие, просто опасна.
Вопрос в том - зачем это могло понадобиться?
| | | RE: 2Olesya & Kai | Автор: SR
Дата: 2003-01-02 16:01:51
В первую же встречу? Когда не знаешь о человеке ничего? Ммм... Не думаю.
| | | RE: 2Olesya & Kai | Автор: Olesya
Дата: 2003-01-02 17:10:08
SR, а если это первая встреча, и Госпожа ничего не знает о человеке... что ж, не понравилась такая Госпожа - развернулся и ушел. Может, для нее естественна такая манера обращения с сабами? Некоторым, кстати, такое нравится.
А если не нравится. если только больно и плохо...ну что ж, не судьба. Ожидать, что Госпожа изменит свои взгляды на ситуацию - возможно в принципе, но либо она этого не сделает, либо сделает и... А не будет ли нижний потом локти себе кусать?... Думаю, понятно, почему...
| | | RE: 2Olesya & Kai | Автор: Mistik
Дата: 2003-01-02 17:21:24
Правило, точнее -- заповедь: никаких БДСМ контактов с первого раза, со второго и т.д, до выяснения всех ограничений саба. Прямо - дети малые.... ..лишь бы потрахаться ...)
| | | RE: | Автор: фитSlave
Дата: 2003-01-03 13:26:15
Мистику: встреча - это был не экшен втроем, и даже не встреча, то бишь, тет-а-тет-а-тет, втроем, а просто банальная встреча-разговор в кафе. А насчет пределов: так речь идет о ментальных и душевных пределах, какое "предварительное выяснение" здесь может быть. А "все" ограничения саба, а равно, простите, и Топа, выясняются как раз во время этих самых БДСМ контактов.
Далее, сразу уточнение: Топ замечательно увидела, что мне плохо, и тут же предложила нам уйти, но я сам отказался. Зачем бежать от незнакомой боли, если в ней можно разобраться? Так что, манипулирование, или "воспитание", или эмпирическое, невербальное выяснение пределов нижнего тоже могло в общем иметь место, но не было.
Дело, как кажется, здесь более в социальном аспекте. Сначала мы все переходим от фантазий, неосознанных тематических действий до встреч с партнерами. Рано или поздно следует следующий этап: выход в бдсмный социум, и каждый из нас по-разному воспринимает этот мини-coming out. Субъективно кажется, что социализация, то есть, осознание и принятие своей социальной роли в субкультуре, проходит для Топов менее болезненно, чем для нижних. И даже более, для Топов социализация достаточно важна: выйти со своим нижним в бдсмный свет - для малоопытных (как отдельные даже специально отмечают в своих профайлах - растущих ) Г-жи/Г-на - должно быть значительным этапом утверждения их статуса в их собственных глазах.
Для нижних то, как другие люди воспринимают их, можно сказать, выстраданный статус в отношениях с партнером, происходит по-разному.
Для одних особой разницы нету, вплоть до того, что могут стать клубными нижними, но это просто люди изначально без тормозов, в хорошем или плохом смыслах.
Другие принимают эту самую бдсмную этику: типа, не быть выше топа, не смотреть в глаза без разрешения, не начинать говорить без разрешения, и прочие условности. Воспринимают они эту этику потому, что такое и возбуждает, и к этому склоняет Топ, и равно и "Кодекс". Потом уже просто рефлекторно становится комфортно именно так вести себя, а по-другому просто немыслимо.
Мне же с моим полуигровым пониманием Темы всегда казалось, что мой статус - это глубоко мое личное дело и дело моих будущих/текущих партнера/ов. Другие могут воспринять этот статус в качестве фактографической информации, и не более. Так происходит у игровиков: они не заморачиваются всеми бдсмно-этическими условностями, воспринимая Тему просто как оччень интересную игру, никак не влияющую на человеческие или даже _субкультурные_ отношения. В этом их подход кажется наиболее разумным.
Если же человек всю жизнь перелопачивает под Тему, начинает жить в Теме практически 24х7х365, то тут уж для него статус - абсолютно необходимая и существенная информация о человеке в Теме. И начинается вся эта, мгм, с моей точки зрения, ерунда. Когда другой топ говорит: *я буду разговаривать с твоим Верхним о твоем поведении. Твое поведение недостойно твоего Топа. А тебе твой Топ разрешал делать такие вещи/говорить такие вещи/говорить со мной/и прочее?* Для многих - это совершенно естественные и реальные вещи. Точно так же в моем случае тот пресловутый Топ стал выговаривать: почему это я не делаю то, что я должен делать, по его пониманию Темы, в соответствии с моим статусом.
Так что, Анабелла, я бы не сказал, что "пьяный" :) Просто такое его понимание темы, то, как нужно вести себя в бдсм-социуме. Мне это дико и чуждо, но другие могут воспринять это как совершенно естественное и нормальное поведение. Хотя, все же, все же, все же: такое поведение можно было бы признать естественным и нормальным, но только если бы такое происходило в бдсм-клубе с четко описанными правилами поведения, и если бы нижний нарушал бы их. Тогда, возможно, да.
| | | RE: | Автор: gella
Дата: 2003-01-03 15:31:19
Фит, ну всем же ясно, что люди разные, правда?
Люди, которые считают, что хамить нижнему можно и нужно, - они есть. Целая облать темы, называется - психологический садизм. Встречаются даже нижние, соглашающиеся, что с ними можно и нужно вести себя именно так.
Ну, на здоровье. :)) Чем бы дитя не тешилось...
Пускай создают себе клубы, пишут соответсвующий устав, и там развлекаются. Я в такой клуб не пойду, ты тоже, а кто-то пойдёт и будет счастлив.
В обычной жизни, вне клуба и вне сессии, такое поведение недопустимо, разумеется.Если оно имеет место, нужно или перевоспитывать хама, или прекращать общение. Лично мне перевоспитывать - лень.
Но тебе - удачи, конечно, в твоём хлопотном начинании... %)
| | | RE: | Автор: Mistik
Дата: 2003-01-03 16:50:06
Фит-слэйв, ваш статус -- это ваш индивидуальный, собственный и родной статус, и никто не имеет права его изменить или "пальцы кидать" по поводу.......
Ваш вопрос: "почему иногда больно быть нижним?" имеет вполне конкретный ответ: "потому, что взаимопонимание не всегда достижимо".
Если вам не понравился первый тематический контакт с кем-либо, право, не продолжайте в дальнейшем с тем же субъектом, не объяснив ему(ей), что именно
вам не по нутру пришлось.....
А вообще, психология игровиков или полу-игровиков -- это великая тайна...)
| | | RE: | Автор: Kai
Дата: 2003-01-03 18:26:11
фитSlave:
*Топ замечательно увидела, что мне плохо, и тут же предложила нам уйти*
В любом случае, это отказ защищать саба. Т.е. она не предложила другому человеку сменить форму обращения, например, и спокойно продолжить диалог.
В остальном - согласен с Геллой, вопрос этот неоднократно поднимался, и вердикт был все время одинаков - "есть клубы, куда я хожу, а есть - куда не хожу". Конечно, все осложняется малым колличеством клубов в России... :-)
Mistik:
*А вообще, психология игровиков или полу-игровиков -- это великая тайна...)*
Вообще-то это оффтопик, но присхология неигровиков возможно более понятна, потому что хорошо описана в учебниках по психопаталогиям? :-)
| | | RE: | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2003-01-03 20:42:56
> А вообще, психология игровиков или полу-игровиков -- это великая тайна...)
То же мне, нашли тайну........ -)
| | | RE: | Автор: Anabella
Дата: 2003-01-04 01:39:42
Фит, ДАЖЕ в не-игровом БДСМ предъявление претензий чужому сабу и тем более высказывания вроде "я буду разговаривать с твоим Верхним о твоем поведении..." и т. п. - это нонсенс.
Если считает нужным - действительно поговорит. Но без таких вот "предуведомлений". И ты, скорее всего, об этом разговоре вообще не узнаешь. А если узнаешь, то - именно от СВОЕГО ВЕРХНЕГО, а не от этого человека. И указания о том, с кем как себя вести, - ты тоже получишь ОТ СВОЕГО ВЕРХНЕГО. Или НЕ получишь :) Если он лично не посчитает эти претензии заслуживающими внимания :)
Если человек изъявляет своё недовольство _сабу_, а не его Хозяину, - то это всего лишь выявляет его комплексы, неуверенность в себе и "дискомфорт в рамках принятого статуса"... Ой, как неуклюже сфорулировала! %) Ну, да ладно... не суть... :) Думаю, смысл понятен :)
Это было - о не-игровом БДСМ.
А уж пытаться "строить" в обыденных жизненных ситуациях игровиков или "полу-игровиков" - это воообще... оффсайд! И здесь, действительно, выхода лишь два: прекратить общение либо поставить хама на место.
В любом случае, Фит, эти ребята всё же "пьяные", а не просто "приверженцы другого направления БДСМ" ;)
Даже для психологических садистов принцип Добровольности никто не отменял.
| | | RE: | Автор: Anabella
Дата: 2003-01-04 02:24:14
Ага, вот ещё... Привожу выступление Трис на Протеевском форуме (кажется, там... хотя могу и ошибаться... я это из ЖЖ вытащила).
Трис, если ты против выкладывания этого здесь, то пусть Гот удаляет, разумеется :)
Вопрос:
"Вот, приобрел человек "официальный" тематический статус - то бишь спозиционировал себя в сообществе как саб или Дом, например. Какого поведения будут ждать от него окружающие? И какого отношения окружающих ему ждать теперь? Станут ли ему все сабы подчиняться, опускать глаза и т.п. (в случае Домства)? Будут ли ему приказывать другие Топы? Нужно ли ему выполнять чужие приказы? Как это всё, вообще, будет выглядеть?"
Ответ Трис:
Поскольку даже близко неизвестно, о каком из сообществ идет речь - придется рассматривать кучу вариантов. Для упрощения ситуации не будем заморачиваться зарубежными вариантами, поговорим об отечественных.
Вариант 1. (Идеальный)
Никто ничего не ожидает. Каждый ведет себя так, как ему удобно. Отношение окружающих строится на личных качествах человека, а не на заявленном статусе. В процессе общения каждый из окружающих сам для себя сделает выводы, вида "да, я считаю, что человек самоопределился правильно" или "господи, ну и на основании чего он себя так спозиционировал...". На основании чего - вопрос скорее эмоциональный, чем логический. Какие-то поведенческие факторы, безусловно, влияют, но они настолько неочевидны.. Я видела Домов, подающих девушке руку и открывающих двери. Но они ДОМЫ. Большая красная вывеска поперек лба. Я видела сабов, заявляющих "ну я с тобой дома поговорю" и "а подайте-ка мне вон ту конфету"... но они - САБЫ. Впрочем, обратные варианты тоже видела. Ну вот тут верю - а тут не верю. При этом, независимо от - люди могут продолжать спокойно общаться.. ну, подумаешь, не вижу я тут саба.. человек-то все равно приятный". Ведь основное время, проводимое в сообществе - люди просто общаются "за жизнь". Встречаются, пьют напитки разной степени крепкости, ходят купаться, в кино и на выставки, отмечают дни рожденья, обмениваются информацией и тд. и тп. Самое страшное. что может случиться в этом варианте - это зря потраченное время на поиск партнера. Заявлено-то, что ищется одно, а на самом деле нужно другое. Но и это не критично., все же, прежде чем что-то делать, люди хоть немножко поговорят о желаниях каждого из них - и все нестыковки тут же обнаружатся. Правила поведения просты и незамысловаты - откройте любую книгу по Этике, там все написано. Воспитанность от статуса не зависит.
Вариант 2. (Оптимистический)
Среагировав на озувеченное самоопределение окружающие будут ожидать от человека некоторый набор поведенческих признаков, свойственных заявленному статусу. И вести себя, так, как если бы были уверены, что таки да, статус заявлен правильно. Первое время. Потом либо убедятся, что все правильно и линия поведения сохраняется, либо решат, что статус заявлен неверно - и скорректируют свое поведение соответственно. В этом случае возможны некоторые напряги, как-то 1. Сам человек может "начать качать права", что бы с ним продолжали общаться по статусу, а не по физиономии. Мои соболезнования, это приводит либо к ругани, либо к массовым игнорам. 2. Решив, что заявленный статус не соответствует реальному положению вещей, сообщество может "плюнуть в рожу".. как минимум словестно. Хорошо, если плюнет приватно тет-а-тет. Хуже, если публично. Совсем плохо, если будут шушукаться за спиной.
Вариант 3. (Пессимистический)
Сообщество, которое строит своие поведение по порнографическим материалам и собственным сексуальным фантазиям прямо с порога начнет пытаться воплотить эту линию поведения в жизнь. Тут возможны любые варианты, от "я к тебе на ты, а ты ко мне изволь на вы" до "быра на колени и отсосала".Мои соболезнования нижним, попавшим в такое сообщество, им придется вытерпеть массу "приятных" минут, отбрыкиваясь хамства и нецензурных предложений, пока они будут искать дверь на выход. Мое удивление верхним, которые решат, что так и надо и начнут вести себя так же.
Вариант 4 (наиболее вероятный)
В данном сообществе встречаются все три варианта. Есть люди, реализующие первый вариант, есть те, кто предпочитает второй, и попадаются те, кто идет по третьему. Общайтесь с первыми на здоровье. Разговаривайте со вторыми, может они укажут, в чем вы действительно не правы, а может наоборот, вы их убедите, что неправы они.. в конце концов, даже если все остались при своих мнениях - в процессе лишний раз осмыслите свои аргументы и желания. Но ради бога - избегайте третих, если только вы не сам такой же. Экономьте нервы и берегите настроение.
Вариант 5 (частный случай от 4)
Внутри сообщества сущетсвуют некие "клубы" со своими сводами правил, обязательных к выполнению. Вроде "этот клуб только для рыжих". а "этот только для некурящих". Эти правила обычно лежат в открытом доступе для всех заинтересовавшихся "клубом", и прежде, чем войти - новичка кто-нибудь обязательно проинструктирует и проверит, правильно ли он их понял, типа действительно ли он рыжий или перекрасился на скорую руку. Вход в такие "клубы", обычно, не свободный, а через рекомендацию, и тот, кто рекомендует - тот эти правила и объясняет. К тематическому сообществу в целом это мало относится, но если выделить из целого - небольшую группку людей, объединенных более узко - вот он частный случай и будет. Но только внутри этого клуба. Если этот клуб в полном составе приходит на вечеринку сообщества в целом - действут нормы сообщества, а не клуба.
| | | RE: | Автор: Anabella
Дата: 2003-01-04 03:39:40
Последнее... перед сном... :)
Мистику:
>А вообще, психология игровиков или полу-игровиков -- это великая тайна...)
А что, собственно, такого таинственного заключается в том, что человек получает удовольствие от физической боли или от унижения, - но не имеет ни малейшей склонности подчиняться партнёру "просто по жизни"??? Или это обязательно должно идти "в одной связке"??? :) С чего бы вдруг? :)
| | | RE: | Автор: Mistik
Дата: 2003-01-04 09:29:06
>>Вообще-то это оффтопик, но присхология неигровиков возможно более понятна, потому что хорошо описана в учебниках по психопаталогиям? :-)<<
Каи, этими учебниками можно смело подтереться..))
Moonlight Shadow >>То же мне, нашли тайну........ -)<<
Действительно, уважаемые.... это я после НГ ещё не отошёл, вот и брякнул по недалёкости... Действительно -- какая там ещё тайна.... примитив... Присоединяюсь к вашему мнению, уважаемые.... Ничего таинственного тут нет, уважаемые.... Всё очень просто, уважаемые.... Чем проще -- тем лучше, право....
| | | RE: | Автор: Mistik
Дата: 2003-01-04 09:58:45
///....а... почему учебники по психопатологии не имеют к нам отношения? -- это просто: явление БДСМ не учитывается в оных учебниках, написаны они, хоть и специалистами, но ванильными специалистами... а новые учебники ещё не написаны...так что, не пыхтите понапрасну, друзья..
фитСлэйв! -- вам-то хоть помог данный тред хоть в чём-то разобраться?
| | | RE: | Автор: Kai
Дата: 2003-01-04 11:23:36
Mistik: Я не про БДСМ, вам ли, как сверхкрупному суперспециалисту по психологии всех времен и народов не знать, что садомазохизм (например) относится к девиациям, а не к патологиям. :-)
| | | RE: | Автор: Driver
Дата: 2003-01-04 13:11:17
фитSlave,
Вспоминается слово, которое обозначает целую категорию людей подобных ..гм.. тому Топу. Естественно, чудаки на букву м встречаются везде, и их очень много.
Но я не понимаю, причем здесь Тема? :) Мерзость - она везде мерзость - на улицах, дома, в офисах, метро, автобусах, и т.д.
Больше напоминает - Медведева - "Смейтесь, гады, будьте довольны, ваша миссия удалась"... Так что - фигня все. На каждого ..гм.. - вот то самое - обращать внимание себе дороже :)
| | | RE: | Автор: Mistik
Дата: 2003-01-04 20:14:51
Так.....Каи, я же говорю, что после НГ ещё не отошёл... третья сигнальная барахлит..... А вообще, вот дОжили... психологом обозвали.... За что ты меня так, братишка? ...за что?...за что?!! (( *рыдает*
Друйвер, фитслэйф сказал, что его верхняя сообразила, что что-то не так с ним, _не так_, и предложила выйти из ситуации.... но, вот, у человека научный интерес возобладал.... интересно ему стало -- как там оно....
Цитирую:
>>: Топ замечательно увидела, что мне плохо, и тут же предложила нам уйти, но я сам отказался. Зачем бежать от незнакомой боли, если в ней можно разобраться? Так что, манипулирование, или "воспитание", или эмпирическое, невербальное выяснение пределов нижнего тоже могло в общем иметь место, но не было.>>
Вывод: человеку интересно мнение "со стороны". Вот и высказывайтесь..)
| | | RE: | Автор: Driver
Дата: 2003-01-04 23:31:42
Мистик,
Ну... Гм... Я, в общем-то, и сказал, имея ввиду гм... собеседника :)
ИМХО, забота о своем статусе в чьих-то глазах не есть признак даже хотя бы всех тех громких слов, которым, судя по докам на соотв. ресурсах, должен соответствовать Топ. Даже если я не прав, и там где-то такое сказано, то поддержание своего статуса в чьих-то глазах - это одна из тех вещей, которая мне не нравится в людях :) Зависимость, и т.д. от . Излишняя зависимость.
Тема тут вообще ни причем, просто, не нравится.
Называй этот человек себя боттомом, водителем автобуса, токарем, журналистом, да кем угодно - есть что-то такое в этом. пахнущее общественным сортиром.
*Имеет повсюду статус немного ненормального, а так же - сволочи, и т.д. .
Наверное.
Не следит за собой*
| | | RE: | Автор: Anabella
Дата: 2003-01-05 01:45:08
>ИМХО, забота о своем статусе в чьих-то глазах не есть признак даже хотя бы всех тех громких слов,
>которым, судя по докам на соотв. ресурсах, должен соответствовать Топ. Даже если я не прав...
Прав, прав :) Нет там такого :) Я, по крайней мере, - не видела. И в личном общении с владельцами и "группой поддержки" соотв. ресурсов, - тоже с таким поведением не сталкивалась ни разу.
| | | 2Anabella | Автор: Kai
Дата: 2003-01-05 12:06:31
**И в личном общении с владельцами и "группой поддержки" соотв. ресурсов, - тоже с таким поведением не сталкивалась ни разу.**
А..ээ... ну...в общем... без комментариев, короче! (господа гусары - молчааааать!)
| | | Фит ну от тебя то я не ожидал | Автор: Мастер Ло
Дата: 2003-01-22 07:52:31
Фит, что за депрессия? :) Умных речей толкать не буду, как-то меня давненько тошнит от философии на эти темы...
Ты лучше вспомни что есть коньяк (обещанный тобой, пока я в Москве, аська 288666)
По крайней мере сто лет не виделись, я тебе в своей манере скажу что я об этом думаю, дам кучу футфетишных сайтов на сто лет вперед и вообще все это ерунда :) по сравнению с Мировой революцией.
| | | RE: Фит ну от тебя то я не ожидал | Автор: Milady
Дата: 2003-02-02 16:21:50
Фитслэйв, как я полагаю, в твоей ситуации произошла нестыковка в определениях. Очевидно, такие вещи, как Дс - не твоё.
Раб мечтает и грезит о том, что Его Обожаемая Госпожа соизволит снизойти до него, ничтожного, позволив ему сделать для Неё что-то приятное - будь то сопровождать Ее на прогулке, или предоставить для Её удовольствия своё тело, душу или кошелёк.
Просто быть рядом со своей Госпожой - для раба радость и счастье. Раб живет ради Её улыбки, ради Её взгляда, мечтает растереться в порошок и разостлаться ковриком под Её ножками, да не всегда позволяют ему.
А человек, у которого встаёт, когда он у девочки в коже ножки лижет, а вне постели к нему - по имени-отчеству - называть себя рабом не смеет. Это унижает и опускает само понятие "раб".
| | | RE: Почему? | Автор: manspanking
Дата: 2003-02-17 18:58:53
Когда я начинал, и пробовал разные роли, я ушел от Верхнего, потому что понял: условием быть с ним рядом было НЕРАВЕНСТВО, и не НЕРАВЕНСТВО в ИГРЕ, но в ЖИЗНИ, в РЕАЛЕ. Реши сам, стоит ли быть рядом. С/м это прежде всего удовольствое. Не согласен? Сходи к зубному без обезболивания:)
| | |
