Site Logo
.

Теория и практика
 игры с электричесвом (часть 2)
Автор: Possessor  
Дата: 2002-11-28 11:45:16
Хотелось бы продолжить «электрическую тему», не вдаваясь в ТТХ устройств генерирующих импульсы, принимая во внимание рекомендации использовать именно устройства фабричного (зарубежного) изготовления, имеющие медицинские сертификаты (насчет сертификации вопрос спорный, врятли подобные устройства проходили сертификацию Минздава, следовательно, придется довольствоваться заявлениями самого производителя и гарантиями продавца).

Для начала несколько теоретических вопросов:

1. Какова принципиальная разница в воздействии на живую ткань постоянного тока, пульсирующего постоянного тока, переменного тока?
2. В некоторых источниках последствия воздействия на живую ткань и организм в целом привязаны к силе тока. В соответствии с законом Ома I=U/R где I – сила тока, U – напряжение, R –сопротивление. Если предположить что R лежит в приделах от 2 до 50 К Ом, не приводит ли допущение постоянства R некую абсурдность в дальнейшую логику расчетов? (т.е. величина напряжения может колебаться от 30 до 750 V, при постоянной силе тока в 15mA)
3. Какова вероятность смертельного исхода при воздействии на человека переменного тока напряжением 1500 V, силой 2А и частотой более 10000Гц ?

Переходим к практике, используем только безопасные генераторы импульсов:

1. Какие зоны на теле человека можно определить как наиболее чувствительные к воздействию электричества?
2. В чем принципиальное различие двухполюсных и однополюсных электродов, какие существуют рекомендации, по их применению исходя из требований безопасности и эффективности?
3. Возможно ли применение нескольких электродов подключаемых к разным контурам одного генерирующего устройства или нескольким устройствам и в чем различия (преимущества и недостатки) применения одного многоконтурного устройства или нескольких одноконтурных?
4. Возможно, ли самостоятельно регулировать силу и место собственных болевых ощущений, не изменяя расположения электродов?
5. Способна ли слюна заменить токопроводящий гель?
6. Возможно, ли использовать одноразовые и многоразовые электроды, применяемые для ЭКГ, их преимущества и недостатки?
7. Возможно, ли в качестве электрода использовать тело человека или его части? (парное подключение)
8. Какие существуют ограничения в применении жидкостей в качестве электродов? (растворы солей)
9. Какие существуют противопоказания при совмещениях воздействий электричеством и например бондажом или другими методиками?
10. Как рассматривать наличие судорожных сокращений мышц во время сеанса, как сигнал к прекращению воздействия или нормальное явление?
11. Часто продвинутые мазохисты могут сознательно желать продолжения сеанса даже во вред себе, по каким косвенным или явным признакам можно определить грань, за которую переходить нельзя?


Можно еще много вопросов задать по этой теме, очень хочется надеяться на то, что здесь удастся получить консультацию, так же буду, благодарен за интересные ссылки по этой теме.

С уважением,
Possessor.
 RE: игры с электричесвом (часть 2)
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2002-11-28 12:33:38
> 3. Какова вероятность смертельного исхода при воздействии на >
> человека переменного тока напряжением 1500 V, силой 2А и частотой
> более 10000Гц ?

100%, если по пути между электродами есть какой-либо жизненно важный орган. Если такового нет, варёную конечность придётся ампутировать, но пациент будет жить.

1500 V(rms) * 2A = 3 kW. В два-три раза больше, чем в микроволновой печи.

На этом я предлагаю дискуссию и закончить. Пока никого в микроволновку не засунули.
 RE: игры с электричесвом (часть 2)
Автор: Andy.nsk  
Дата: 2002-11-28 13:33:22
Привет, possessor, и фсе!
Про электричество и ТБ я коечё знаю - хотя самого такие игры не интересуют.

>сертификацию Минздава
Навряд ли эти вопросы подведомственны минздраву, сертификацией электробытовых приборов (можно сюда отнести и эти генераторы?) занимаются специализированные конторы (с гос. лицензией).

Ребята, обратите внимание, если прибор сетевой, то сетевая вилка должна быть электрически изолирована от рабочих электродов!!! Т.е. если вы будете "прозванивать" электроды относительно вилки(тестером, лутчше мегометром), то должен быть разрыв эл.цепи!!! Если это не так, выкинте генератор. потому, что если вы закрепив электроды на теле прикаснетесь к любому проводящему заземлённому предмету - батарее отопления,
водопроводу и т.д. ток от сети 220В. может вас убить! Т.е. внутри генератора должен быть либо развязывающий трансформатор, либо специальный преобразователь.
По требованиям к мед. технике изоляция должна выдерживать до 4000 Вольт (советский ГОСТ).

>1. Какова принципиальная разница в воздействии на живую ткань постоянного тока,
>пульсирующего постоянного тока, переменного тока?
Переменный ток частоты 50 Гц будет наиболее болезненным (я бы его и использовал) Постоянный ток при низких уровнях не чувствуется, а когда почувствуете может уже наступить паралич серца. Высокочастотные токи (сотни килогерц и выше) оказывают термическое воздействие (микроволновка работает на сверхвысоких частотах)
Для частоты 50 Гц ток в 50 мА считается опасным для жизни, а 100 мА- смертельным (нормы электробезопасности). Наиболее опасным считается прохождение тока в области сердца (направление рука-рука, руки-ноги)

>не приводит ли допущение постоянства R некую абсурдность в дальнейшую логику
Приводит. Сопротивление тела очень сильно меняется! В основном оно определяется состоянием кожи - представьте, от боли она намокла - и сопротивление упало в 10 раз!
Поэтому я думаю (разработкой подобных устройств я не занимался, и их схем я не видел), что в цепи последовательно с телом человека должен стоять токоограничительный элемент (например, переменный резистор), который ограничит ток. Закон ома будет выглядеть так I= U/ (R1+R2), где R1- сопротивление тела, R2- сопротивление резистора, при этом желательно выполнение условия R2>>R1, тогда ток будет меньше зависеть от
состояния вашей кожи и плавнее регулироваться.
Электродов должно быть миниум два, в многоконтурной схеме желательна регулировка и ограничение тока в каждом контуре отдельно.

>3. Какова вероятность смертельного исхода при воздействии на человека переменного
> тока напряжением 1500 V, силой 2А и частотой более 10000Гц ?
Присоединяюсь к Лорду!

В качестве материала электрода я думаю, должны использоваться химически инертные металлы (нержавейка, латунь, титан и т.п), либо металлы с покрытием (хромирование, никелирование). Жидкость - 5% раствор поваренной соли (NaCl) - достаточно проводим и навряд ли сильно Вам навредит.

А вообще мне за вас страшно! Может не надо?
 RE: игры с электричесвом (часть 2)
Автор: Possessor  
Дата: 2002-11-28 15:51:47
Благодарю за сотрудничество, хочу еще раз заметить, ни каких подключений к бытовой сети. Европейские стандарты ЗАПРЕЩАЮТ применение адаптеров для питания устройств такого типа. Исключительно элемент питания 9V (типа Крона).

Очень прошу, если это, возможно, отвечать по сути поставленных вопросов, вполне вероятно этот тренд будет интересен тем, кто решил заняться электроиграми но боится их (по собственному незнанию).

К сожалению не все «очевидное» – истинно, по крайней мере, бывают случаи, когда с виду безобидное явления представляет смертельную опасность и наоборот соответственно. Только детальное изучение проблемы может дать (с определенной степенью точности) картину реальности. Это все к слову о "вареных конечностях".
 RE: игры с электричесвом (часть 2)
Автор: Tris  
Дата: 2002-11-28 20:43:01
> >сертификацию Минздава
> Навряд ли эти вопросы подведомственны минздраву, сертификацией
> электробытовых приборов (можно сюда отнести и эти генераторы?)
> занимаются специализированные конторы (с гос. лицензией).

приборы для электростимуляции НЕ относятся к электробытовым и подлежат обязательной сертификации. Для товаров зарубежного производства -зарубежные сертификаты на территории Россия НЕ действительны и им также необходимо проходить сертификацию здесь.
 RE: игры с электричесвом (часть 2)
Автор: Andy.nsk  
Дата: 2002-11-29 05:42:04
Я не стану спорить с уважаемой Трис (кстати, поздравляю!!! Удачи во фсём!), замечу токо, што еслиф они бы относились к электробытовым приборам, то они тоже были бы обязательны к сертификации. Сертификат минздрава.... Мои коллеги недавно там томограф сертифицировали, рассказывали одними матами (интеллигентные, вроде, люди) - потратили времени, сил и денег больше, чем, собственно, на разработку и изготовление... Аппетиты мед.чиновников превосходят фсе ожидания... Я уж не говорю о доступности ксероксов и принтеров. В общем, я бы посоветовал не сильно полагаться на сертификат (хотя его отсутствие игнорировать нельзя) - если у вас есть знакомые разумные инженеры-электроньщики/электрики, думаю не вредно показать это изделие им.
Батарейки...это несколько успокаивает. Только не забываейте, што еслиф вы неосторожно обращаетесь с плетью, то лопнувшая кожа на попке вашей подружки заживёт сама через недельку - другую, а если Вы перусердствуете с электротоком - то может наступить остановка сердца и/или дыхания, и потребуется закрытый массаж сердца и/или искусственное дыхание. Есть простое правило при работе с электроустановками - одному к ними работать запрещено, потому что должен быть наблюдающий, готовый обесточить тело и оказать первую помощь. Иначе СМЕРТЬ.
 RE: игры с электричесвом (часть 2)
Автор: Andy.nsk  
Дата: 2002-11-29 07:35:16
Да, исчо, еслиф фсё питается от "Кроны", то откуда взялись цифры 1500V x 2A. От "кроны" ну никак не получится...Кстати, их давно в продаже нет - есть похожие никель-кадмиевые аккумуляторы, но и им по энергетике далеко...
 RE: игры с электричесвом (часть 2)
Автор: Andy.nsk  
Дата: 2002-11-29 07:45:42
>кто решил заняться электроиграми но боится их (по собственному незнанию
И слава Богу! Пусть трус - зато живой!
 RE: игры с электричесвом (часть 2)
Автор: Possessor  
Дата: 2002-11-29 08:54:26
Третий вопрос теоретической части был задан с целью, определить степень компетенции преподавателя (да бывает и так, ученики иногда могут экзамен устроить), подобная вольтампернаях характеристика не используется в генераторах импульсов предназначенных для «электроигр». По какой причине, я все же надеюсь, что получу компетентный ответ.

Батарейка типа «Крона» - имеются ввиду габариты устройства и стандартные клемные разьемы, продается в любом ларьке, где продаются батарейки, возможно название ее другое «Энерджайзер» или еще что нить..подобное.

Возможно, правила эксплуатации электроустановок в должной мере описывают технику безопасной эксплуатации этих электроустановок, однако я сомневаюсь, что эти правила могут быть полезны в рассматриваемом здесь случае. Хотя знание этих правил не повредит, более того даст возможность оценить степень риска применения подобных устройств.

Еще раз повторяю, речь идет о генераторе импульсов фабричного изготовления специально предназначенного для «электроигр».

Подробнее о нем можно посмотреть тут - http://possessor-race.narod.ru/apparatus/page/psg.htm

Любая форма жизни, заканчивается смертью, жить опасно по определению.(философское отступление)
 о материале электродов
Автор: Angelo-Negri  
Дата: 2002-11-29 12:15:14
Сталь, нержавсталь на первом месте. Далее медь (не латунь - быстро прокорродирует), хром, никель - или гальванопокрытия из них. Титан (оксидная пленка с полупроводниковыми свойствами) на переменном токе даст выпрямляющий эффект при одном Ti-электроде и может запереть всю систему при двух Ti-электродах.
С учетом предлагаемого электролита (5 % раствор NaCl) при применении цветных металлов (Ni, Cr, частично Cu) следует учесть возможность электролитического их растворения и электрофореза ионов - возможны точки, пятна зеленого, голубоватого оттенка на коже и под ней. Также - легкое токсическое воздействие ионов тяжелых цветных металлов на организм. Не страшно, определяется экспериментально -)
В общем, я бы рекомендовал железо и нержавсталь.
Что же до электролитов, наиболее безопасен хлорид натрия (соль), но просто водный раствор быстро высыхает. Можно использовать марлевый тампон, смоченный указанным Andy.nsk раствором. Но лучше гель, используемый при ЭКГ и УЗИ.
 RE: о материале электродов
Автор: Gotfried  
Дата: 2002-11-29 15:44:31
Итак, уважаемые специалисты, кто возьмется подвести итоги?
 RE: о материале электродов
Автор: Possessor  
Дата: 2002-11-29 19:18:05
Не в качестве подведения итогов, подобную информацию не обязаны знать непрофессионалы, в качестве справки:

«Часто частота переменного тока оказывает большое влияние на его поражающие свойства (так переменный ток высокого напряжения [15000 B], и большой силы [2 A], и высокой частоты [более 10000 Гц] безопасен и используется в лечебных целях.» (с) Справочник-путеводитель практикующего врача «2000 болезней от А до Я» под редакцией член-коррю РАМН И.Н. Денисова и проф. Э.Г. Улумбекова, Геотар медицина, Москва. 1999 г. стр 709, Поражение электрическим током.
 RE: о материале электродов
Автор: Mistik  
Дата: 2002-11-29 20:47:08
///..я вот не помню, что опаснее: большая сила тока или бОльшее напряжение, хотя в средней школе мы это проходили...(кажется... нет, не помню). Учтите, в любом случае, что использование электричества (говоря о месте приложения) анатомически выше пупка может угробить насовсем. Просто, имейте в виду...)))
 Homo homini anura est.
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2002-12-01 12:17:14
Очень очень советую не читать справочники для врачей если Вам интересно что-то об электричестве. Уважаемым профессорам и член-корам за эту фразу надо оторвать детородные органы - потому что написали они откровенно опасную чушь.

Да, есть условия при которых такой ток, _или_ напряжение _или_ частота - безопасны. Но отнюдь не всегда.

Прежде всего, есть три механизма убивания организма электричеством:

1) Термальное воздействие - нагрев частей тела, по которым проходит ток, производящий ожог, обугливание, итп.

2) Нарушение нервной и мышечной деятельности, вызванное резким изменением электрического потенциала у мемебран нейронов и мышечных клеток.

3) Карциногенное влияние высокочастотного электромагнитного излучения.

Некоторые исходные данные для последующих расчётов: сопротивление тела через кожу - от 1Ком до 10Мом, в зависимости от влажности кожи, силы прижатия электродов, и концентрации ионов в жидкости. (Заметьте, что сопротивление изменяется в очень большом диапазоне - в зависимости от условий; и это как раз и есть фактор, делающий игры с электричеством опасными). Электрическая ёмкость человека - около 100пФ.

Выделение тепла не зависит от частоты, но зависит от напряжения, силы тока и времени воздействия: Q = I*V*t (поскольку обычно известно напряжение, а не ток - I = V/R). Поскольку тело состоит в основном из воды, примерную оценку нагрева можно получить сравнивая это с нагревом электрической печки. На практике, нагрев в основном сосредоточен в местах подсоединения электродов. В случае высокой частоты, достаточно одного электрода - за счёт ёмкости тела через этот электрод будет течь ток I = 2pi*f*V*C (f - частота, Гц). В гигагерцовом диапазоне молекулы воды начинают поглощать фотоны, и нагрев становится объёмным (как в микроволновой печи).

То есть - тепловой нагрев опасен примерно настолько, насколько опасен ожог нагревателем той же мощности и размера примерно соответствующего размеру электродов - и c тем же временем нагрева. Скажем, ток в 0.1A и напряжение в 220В вызовут ожог, сравнимый с ожогом от паяльника.

Как правило, тепловые травмы от электричества ограничиваются ожогами кожи. Заметьте, что время воздействия очень важно - так, просто прогулка по ковру может зарядить Вас до 30000В - и разряд запросто может произвести ток в 10A, но поскольку разряд происходит за очень короткое время (около 1 микросекунды) - то просто "дёргает", но ожога не происходит.

С практической точки зрения наиболее опасен второй механизм - нарушение нервной и мышечной деятельности. Передача сигналов вдоль аксонов и дендритов зависит от наличия электрического потенциала (90 милливолт в состоянии покоя) и разницы в концентрациях Na+ и K+ на клеточных мембранах нейронов. Деполяризация мембраны под действием внешнего электрического потенциала вызывает открытие ионных каналов на мембране, и резкий поток (1-2 ms) ионов натрия и калия через мембрану клетки. Для того, чтобы нейрон смог сработать ещё раз, ионный баланс должен быть восстановлен (в нормальных условиях это эанимает от 5 до 10ms).

Продолжительное наличие (>10ms) постоянного или медленно меняющегося электрического поля (ток >0.01 миллиампер на 1 кв. см. в мягких тканях) вызывает настолько сильный ионный дисбаланс, что нейроны перестают проводить сигналы от нескольких секунд до нескольких минут,
вызывая временный паралич. Для внеших электродов относительно небольшого размера этот эффект наблюдается при токе начиная с 20-25 миллиампер. (Из этого, и сопротивления тела можно вывести максимальное безопасное напряжение - около 25 вольт).

Аналогичная ситуация наблюдается в клетках сердечной мышцы, с той разницей, что они участвуют в полу-автономном поддержании ритма сокращений сердцебиения. Внешний электрический ток этот ритм прерывает (это используется в дефибрилляторах) и совсем не факт, что он потом сам восстановится. В зависимости от состояния здоровья, 20 миллиампер может оказаться достаточно для фатального исхода.

Время воздействия, достаточное для нарушения нервной деятельности, практически никакой роли не играет (если оно более 5-10 миллисекунд).

Высокочастотный переменный ток (выше 15-20 кГц) меньше влияет на работу нейронов (поскольку за каждый цикл контролируемые напряжением ионные каналы не успевают полностью открыться), но при достаточной интенсивности передача возбуждения в нервных волокнах тоже прерывается. (Я, к сожалению, не имею под рукой информации о форме спектра чувствительности нейронов относительно внешних ЭМП).

Третий механизм (карциногенность ВЧ излучения) относительно мало изучен, и есть некоторые данные о вредности ВЧ излучения (700+ МГц) даже в малых дозах (<0.1W, в течение часов) - см. судебные разборки по поводу связи сотовых телефонов и рака мозга. С другой стороны, немедленных повреждений ВЧ излучение с мощностью меньше 1W вроде как не причиняет. Данные о карционгенности низкочастотных ЭМП тоже неполны (но вокруг высоковольтных линий электропередач на всякий случай делают зоны отчуждения).

Так что правило #1 в технике безопасности при возне с электричеством - никогда не допускать соединений, при которых ток может пройти через важные органы (особенно сердце, лёгкие и спинной мозг). "Не выше пупка", проще говоря.

Правило #2 - никаких соединений от сети. Следует иметь в виду, что этого _недостаточно_ - приборчик с питанием от батарейки может произвести импульс, достаточный для остановки сердца или паралича. Энергии даже в батарейке от часов для этого достаточно. Из этого следует

Правило #3 - если Вы на 100% не уверены в том, что Вы знаете, что делаете - воздержитесь от изготовления самодельной электроники.
 Homo homini monstrum
Автор: Possessor  
Дата: 2002-12-02 10:30:27
Уважаемый Lord Of Bugs,

Прежде чем вырывать детородные органы академикам и профессуре, следует вспомнить известный афоризм – "Errare humanum est", или другой
«не ошибется тот, кто ни чего не делает». Ошибаются все, врачи, судьи, саперы, президенты, наконец. Важна цена которую приходится платить за ошибки. Данный пример наглядно демонстрирует, насколько осторожно надо относится к «печатному слову», и тем более к информации размещенной в сети, которая иногда может быть откровенной дезинформацией.

По сути ответов на поставленные вопросы, еще раз обращаю внимание, что речь идет о генераторе импульсов, фабричного изготовления, заведомо не имеющим возможности подключения к бытовой сети, выходное напряжение около 5 V (в пике). Естественно возникает вопрос как такая «игрушка», вообще может вызывать какие либо болезненные или иные ощущения? Оказывается может, именно благодаря существенному снижению сопротивления кожного покрова за счет применения токопроводящих гелей. Насчет «правила пупка», оно спорно, двухполюсные электроды вполне можно применять на любом месте тела.

P.S. anura это что то типа жабы (бесхвостое земноводное)?…)))
 Элестричество
Автор: Andy.nsk  
Дата: 2002-12-02 12:29:05
Уважаемый Лорд, браво! Не могу ничего добавить, действительно 3 киловатта это 3 киловатта (даже с учётом реактивности за счёт емкостных св-в кожи) и их хватит в любом случае для того, чтобы то, что ниже пояса привратилось в хот-дог :о) Пацанов, конечно, жалко, а вот членов -корреспондентов...
Angelo-Negri: не латунь - быстро прокорродирует
Я не знаю, о какой латуни Вы говорите. Например, латунь Л96 обладает очень высокой коррозионной стойкостью.
Титан - самый лучший материал для электродов - особенно в агрессивных средах, полупроводниковый эффект на практике не проявляется (если это не миливольтовые напряжения :о), поскольку п/п переход будет пробиваться.
В приципе, используются и свинцовые электроды (в т.ч. в медицине) - его дополнительное преимущество -пластичность тонких листов.
Импульсы в 5В - пробовал только на язык - очень слабое пощипывание, думаю, что для маз будет облом... Полагаю, что 5В абсолютно безопасны (можно, конечно, приборчиком по темечку - но это уже не электротравма :о)
С уважением ко всем
Andy.nsk
 RE: Элестричество
Автор: Possessor  
Дата: 2002-12-02 13:33:32
Уважаемый Andy.nsk,

Позвольте вас уверить мазы не обламывались ни разу, более того по темечку вообще бить (даже рукой) не рекомендую…)))

Что касается проб на язык… то я сам «лоханулся» когда выбирал этот приборчик. В магазинчике есть специально оборудованный стенд, для таких продвинутых покупателей которым не достаточно рекомендаций продавца, которые привыкли все сами щупать, грызть и пробовать на язык. Так вот прикладывая два пальца одной руки к электродам, можно сравнить действие которое оказывают импульсы генерируемые этими изделиями (см внешний вид - http://www.norespect.de/P450200.htm#top ) , так вот PSG 202 отличается от PSG-Max, тем что последний как раз и создан для продвинутых мазохистов, я себя к таковым не отношу и видимо в силу этого решил что вполне будет достаточно PSG 202, тем более что милая девушка в ошейнике и проколотой нижней губой уверяла, что его вполне достаточно. Каково же было мое разочарование, когда я обнаружил, что применение данного прибора по месту (интимному естественно), не дает всей полноты ощущений испытанных мной «на пальцах» в магазине.
Вывод не всегда наши органы чувств способны предоставить нашему мозгу (для принятия конкретных решений) достоверную информацию.

Касательно электродов и аксессуаров так их море, другое дело что они не дешевы, можно хотя бы посмотреть на их конструкцию (http://www.norespect.de/P_Folsom.htm ).
 RE: Элестричество
Автор: Blad  
Дата: 2002-12-02 14:27:19
Посс, а чего ты хочешь добиться этим прибором? Вообще-то это стимулятор...А не прибор для "пыток"...Причем совершенно тупой...Через 1-2 мин. наступает просто привыкание к тем импульсам, которые выдает прибор этот...можно покрутить ручки конечно же в процессе, но это утомляет...Миостимуляторы в этом плане намного интереснее...Количеством электродов, заложенными программами изменяемых по разным параметрам импульсами...Да и ощущений побольше... Похожий на твой приборчик продавался в нескольких сексшопах Москвы за 1500 рублей...Китайский, но работает по такому же принципу...Хорошая игрушка для просто поиграть...И у кого денег вагон...Дешевле сделать схемку из наборчика радиодеталей, двухпозиционной кнопки- выключателя и батарейки "Крона"...100 рублей...но на стимулятор явно не потянет:)
 еще раз об электродах и все -)
Автор: Angelo-Negri  
Дата: 2002-12-02 14:31:20
Уважаемый Andy.nsk, попробуйте титан в качестве анода и Вы запрете Ваш электролизер (по этой причине НЕ используют титан в качестве анода при электроэкстракции металлов - а было бы классно). Что же до полупроводникового эффекта, то именно его я и применяю _на практике_ при электровыщелачивании ТЦМ на _переменном_ токе 50 Гц (ну электрохимик я, вот незадача).
Относительно коррозионной стойкости латуни Л96 в обычных условиях спорить не буду - учтите только, что в данном случае: а)переменный ток, при котором эффекты сивершенно иные, б)предлагаемый электролит содержит хлор-ион со всеми вытекающими последствиями, в)Вы _электрокоррозию_ имели в виду, или обычную химическую?
Свинец поддерживаю, только замените хлорид натрия на его сульфат -)... из тех же соображений.
О прочем, если интересно, давайте через мессенджер - оффтопик идет -)
 RE: еще раз об электродах и все -)
Автор: Possessor  
Дата: 2002-12-02 14:47:03
Блад, гм…а вы что хотите ПЫТАТЬ???… извините мы о разном, если вы в состоянии поговорить именно в этих рамках я с удовольствием выслушаю ваш рассказ о миостимуляторах, а китайских «изделий» внешне напоминающих оригиналы можно встретить не только в наших убогих сексшопах, не думаю однако что следует серьезно относится к Ролексам за сорок баксов….

О самодеятельности уже высказывались, повторяться не буду.
 RE: еще раз об электродах и все -)
Автор: Blad  
Дата: 2002-12-02 15:07:33
Possessor, а Вы хотите поболтать об электроприборчике?:) Поведали б тогда для начала цель, которую Вы приследуете использованием этого прибора...А тогда может и будет чего Вам послушать...А не тесты народу устраивать, читая книги по медицине:)
 ИГ-РЫ с электричеством (часть 2)
Автор: Possessor  
Дата: 2002-12-02 16:07:58
Blad, мне не очень хочется уподобляться пауку в банке с сородичами (меткое сравнение с русБДСМ, не мое) я открыл тему - игры с электричеством (часть 2), именно ИГ – РЫ, а не пытки(в классическом их понимании) или способы убийства, я задал конкретные вопросы и еще не потерял надежду получить на них ответы, хотя уже вижу что дискуссия уходит в сторону технологическо – теоретической составляющей, и то хорошо.


Приборчик собственно этот для der Reizstromstimulation (т.е. как я понимаю возбуждения по средствам действия электротока), в чем можно убедится внимательно рассмотрев электроды для него рекомендованные (см. ссылку выше) в отличии от миостимуляторов имеющих совершенно иное назначение.

Насчет теоретической части, посмотрите ссылку ( http://www.norespect.de/p_rz_inf.htm ) надеюсь, на то что немецкий язык не будет вам серьезной помехой, для восприятия информации.
 RE: ИГ-РЫ с электричеством (часть 2)
Автор: Blad  
Дата: 2002-12-02 17:14:36
Странно, а я где-то говорил о классическом понятии "пытки"? Вроде даже кавычки поставил...Ах нет: видать сложный это процесс - не уподобляться паукам в банке...
Вы, уважаемый Possessor, забыли еще купить маленькую книжецу, которая идет отдельно, в которой ясно и подробно описываются ответы на все Ваши вопросы...Эту книжецу продает все та же фирма, которая изготавливает сей чудный приборчик...Так что неувязочка вышла...В описании этого приборчика, насколько я помню, есть ссылка на эту книжку...Надо и описание читать иногда, а не только пальцы совать...Впрочем, это нормально...Многие сначала включают в розетку приборы, а потом уже пытаются прочитать readme к этим приборчикам...

Исходя из Вашего ответа, Possessor, приборчик интересен Вам своими способностями стимулировать и возбуждать при помощи слабых импульсов. Данный прибор удовлетворяет этим потребностям и не имеет противопоказаний кроме тех, что указаны в паспорте: не использовать электроды в области головы, не использовать при пользовании вшитыми или наружными кардиостимуляторами или проблемами с сердцем. Ой...Мне кажется, что я процитировал инструкцию к данному прибору...

Possessor, Вы устраивали тест про кучу вольт и ампер, но даже не удосужились прочесть из тех же медицинских источников, что сокращение мышц есть нормальное явление при пропускании через них электрических импульсов. Купите книгу "Пособие по электроиграм" и найдете ответы на все интересующие Вас вопросы....

С уважением,
Blad
 RE: ИГ-РЫ с электричеством (часть 2)
Автор: Possessor  
Дата: 2002-12-02 17:58:19
Спасибо Blad, я обязательно приобрету такую книжку, надеюсь, вы располагаете аналогичной, иначе мне не понятно ваше утверждаете, что в ней можно найти ответы на мои вопросы? Буду, очень признателен, если вы мене дадите возможность получить копию.

Так же радует подтверждение безопасности такого устройства, полученное из независимого источника и касательно сокращения мышц, мне теперь не о чем беспокоится. Конструктивным оказался разговор, беру назад аналогию с пауками.

С уважением,
Possessor
 RE: 1.5kV
Автор: Kai  
Дата: 2002-12-02 19:39:44
2Lord of Bugs: При высокой частоте ток идет по поверхности проводника, в данном случае - по коже, электрическое сопротивление которой - гигантское.
Безопасны даже 2MV, при правильно подобранной частоте.

Но задача изначально неверна. Не будет 2A, при такой частоте и 1.5kV.
А если будет - то абсолютно верно, получатся угольки.

Вообще, насколько я помню, смертельный заряд - полкулона. Смертелен из-за химических поражений. Про остановки сердца и прочее - можно не упоминать :-)


P.S. 1.5kV с 9V - легко. У меня на полке лежит шокер. Стандартная батарея 9V и 120kV на выходе. Естественно, импульсами.

P.P.S. С нетерпением жду тем - "Игры с цианидами", "Игры с вен. болезнями" и "Игры с радиацией".
 RE: игры с электричесвом (часть 2)
Автор: romca  
Дата: 2002-12-02 21:19:36
...А теперь было бы любопытно выслушать мнение врача-физиотерапевта касательно в равной степени теоретической и практической части воздействия электрических импульсов различной формы и собственно электрических параметров на организм человеческий...
 RE: игры с электричеством (часть 2)
Автор: Blad  
Дата: 2002-12-03 10:33:43
Уважаемый Possessor, к счастью или сожалению, я не распологаю такой книжкой, так как мои финансовое положение на то время, когда я держал эту книжку в руках, не позволяло мне сделать такую покупку. Пришлось ограничиться недолгим просмотром ее и кратким изучением написанного там. Но вот с прибором Вашим я знаком достаточно близко. Как и с его китайским собратом.

Все разговоры, которые возникали около специфических дисциплин, приводили к одному - ни_к_чему...Так как большинство пишущих излагали лишь теоретические соображения по существу вопросов. Людей, реально и серьезно практикующих в таких дисциплинах - единицы. И они очень редко публично высказывают свои наработки. Это проверено практикой. Причин этому может быть несколько, одна из которых очевидна и понятна: дисциплина слишком тесно связана с необходимостью владения специфическими знаниями, которые а:) нельзя уложить в текст на 60 строк; б) индивидуальностью восприятия каждым человеком этой дисциплины. Эти люди понимают всю степень ответственности за публичные высказывания, посему если уж и учат кого-либо, то предпочтение отдается частной практике с конкретным человеком, а не с непонятным сообществом (Лорд примерно правильно выразился на сей счет).

Меня, например, интересует направление: пирсинг. Я не пишу на форум: научите меня пирсингу, реально понимая, что это специфическая дисциплина, требующая специальных знаний. Ибо доверять пишущим, не зная их лично - занятие неблагодарное. Как правильно подметили: клуб, который имеет определенный устав и репутацию, и имеющий в своем составе человека, способного обучить меня этой дисциплине, и реально отвечающий за знания этого человека - меня бы вполне устроил. Но за неимением этого приходится заниматься самостоятельными поисками. Мне повезло. Реально практикующих людей я знаю только двоих. Одного - очно, другого - заочно. С очным человеком я знаком уже три года. Человек вполне адекватный, грамотный и я вполне могу доверить ему и его знаниям и себя, и своего нижнего. Ибо обучение такой дисциплине не может происходить на манекенах или "чисто" теоретически, на словах. Мне не очень была понятна фраза, произнесенная в одном из постов примерно так: "...отработка собственной методики путем организации курсов обучения". Все методики отрабатываются на кроликах и мышах, а после утверждения вышестоящей инстанцией, допускаются к практике и обучению специалистов этой методике. Это нормальная, цивилизованная практика. А самодеятельность, как говорили уже, вещь достаточно неоднозначная. И отношение к ней тоже неоднозначное.

Посему, на мой взгляд, пора закончить этот топик. Теоретических высказываний по существу данного вопроса здесь очень много, но практического очень и очень мало. Топик порождает больше вопросов, чем реальных и готовых к применению на практике ответов, что показывает только одно: либо все постигается методом собственных проб или ошибок, либо методом частных практик, причем в последнем случае никто не обещает, что таковая случится: в частной практике очень большой отсев:)

Больного не лечат по телефону...(с) из медицинского сленга...

С уважением и наилучшими пожеланиями,
Blad
 RE: Элестричество
Автор: Tris  
Дата: 2002-12-03 10:50:28
> Импульсы в 5В - пробовал только на язык - очень слабое
> пощипывание, думаю, что для маз будет облом...

Ну это смотря куда *смущается*.. историю про девушку, которую при виде батарейки Крона трясти начинает, наверно, помнит большинство старожилов....
 RE: еще раз об электродах и все -)
Автор: Tris  
Дата: 2002-12-03 10:53:06
> (ну электрохимик я, вот незадача).

Ага.. вот кто мне все объяснит про "ионную эррозию", из-за который столько проблем при сертификации металлических насадок к электросексу... *приготовилась слушать*
 RE:
Автор: Possessor  
Дата: 2002-12-03 16:46:38
Уважаемый Blad, по сути приводимых доводов и логически построенных заключений я не могу, не согласится с тем, что некоторые дисциплины могут представлять опасность, как для «подготовленных асов», так и для «зеленых новичков». Тонет не только тот, кто не умеет плавать, тонет и тот, кто думает что умеет. Собственно вопрос не в этом, он в другом, - по какой причине существует ограниченность познаний в технике обращения с элементарным техническим устройством которое не может травмировать по своим ТТХ, не кроется ли причина в том, что сами эти устройства не доступны широкому кругу ввиду их завышенной стоимости и любое упоминание об их применении ассоциируется либо с пробами батареек на язык либо с какими-то неизведанными опасными девайсами? Может все же стоит внести ясность? Честно говоря, меня вопрос, для чего я собираюсь применять этот приборчик, ввел в некоторое замешательство, я не предполагаю его использовать по иному назначению, кроме того, для чего он то и изготовлен. Насчет грани «пытка» – не пытка, я думаю это как на вкус и цвет…индивидуально. И еще один момент, возможно, мы говорим о разных приборчиках? Я не видел в России аналогов, встречаются часто оригинальные или не оригинальные версии «BASIC». Я собственно имел возможность такой приобрести, но меня в тот момент убедили, что это именно «тупой девайс».
Касательно литературы, я бы купил этот пресловутый «каталог 2» (если мы о нем говорим), но в этом мануале нет ни какой полезной информации кроме описания кнопок, ни каких смысловых рекомендаций и подробных инструкций к применению. К сожалению, я не могу найти литературы на эту тему, возможно, не очень активно ее ищу…

Согласен так же что по существу данного вопроса крайне мало практических рекомендаций, с другой стороны позволю заметить, что интерес к этой дисциплине существует, причем далеко не теоретический, я лично знаю трех человек имеющих опыт (очень осторожно употребляю это слово), обращения с такими приборчиками, и еще несколько человек заочно. Я не исключаю возможности того, что, они заинтересованы в получении более глубоких знаний в этой области.

И в заключении хочу сказать, что если кто ни будь из уважаемой публики решиться сделать конкретные шаги для устранения «информационной недостаточности» в этом вопросе, готов оказать ему всяческую поддержку (техническую и материальную), если она ему требуется, разумеется.

На этом присоединяюсь к предложению, закрыть широкое обсуждение поставленных мной вопросов.

Искрение благодарю всех участников дискуссии,
Possessor
 ну в электричестве-то я не понимаю ничего :-)
Автор: Altair  
Дата: 2002-12-03 22:10:10
Уважаемый Lord Of Bugs, 01 Дек 2002 12:17 Вы писали:
"3) Карциногенное влияние высокочастотного электромагнитного излучения. "
и далее:

"Третий механизм (карциногенность ВЧ излучения) относительно мало изучен... Данные о карционгенности низкочастотных ЭМП тоже неполны ..."

Русский орфографический словарь Российской академии наук, отв. ред. В. В. Лопатин, однако, имеет свою версию написания слова "карциноген":

" канцероген, -а"

Равно как и Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Т. Ф. Ефремова. © М.: "Русский язык", 2000

КАНЦЕРОГЕН м.
1. Вещество или фактор, способствующие возникновению канцера.

(cancer - это рак, типа...)

Возможно, Вы посчитаете полезными для себя эти сведения.
Прошу прошения, если Вам это не пригодилось...

С уважением,
Альтаир.
 RE: ну в электричестве-то я не понимаю ничего :-)
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2002-12-04 00:39:17
Altair - спасибо за поправку... К сожалению, почти всё, что я читал по медицине и биологии, было не на русском языке - так что извините за кальку.
 RE: ну в электричестве-то я не понимаю ничего :-)
Автор: Anabella  
Дата: 2002-12-04 03:08:32
Лорд, прошу прощения, конечно... Но с какого языка калька?
В англоязычной литературе рак называется carcin (или что-то в этом роде)??? По-французски, например, рак (болезнь) - le cancer.

Не подвергаю сомнению твои познания в области электричества (сама, как и Альтаир, в нём не понимаю ничего), но вот в области биологии/медицины...

Мне тоже сильно резануло глаз (трижды) слово "карциногенные".

Ещё раз прошу прощения... но, наблюдая за обсуждением столь серьёзного аспекта, хотелось бы как минимум быть уверенной, что выступающие (с обеих сторон!) очень внимательно прочли ту литературу, на которую ссылаются и откуда приводят цитаты.
Если человек говорит "карциногенный" вместо "канцерогенный", - не факт, что он не скажет "кальций" вместо "калий", например...
:(

ЗЫ: Лорд, если я ошибаюсь, и в каком-то из европейских (или не европейских) языков это слово звучит именно так (а биологию и медицину ты изучал именно на этом языке), - я не расстроюсь, а обрадуюсь. Честно.
 &laquo;Имеющий уши да развесит&#8230;&
Автор: Altair  
Дата: 2002-12-04 03:54:32
Анабелла, привет :-)
По-английски рак будет cancer. Потому что он и по-латыни будет cancer (тока что заглянула в латино-ангийский словарь). Стало быть вряд ли это будет писаться иначе на каких-либо неэкзотиЦких языках :-)

Я тут вона какую цитатку сегодня вычитала - "Единственное средство умственного общения людей есть слово, и для того, чтобы общение это было возможно, нужно употреблять слова так, чтобы при каждом слове несомненно вызывались у всех соответствующие и точные понятия."
Л.Н.Толстой, прижизненный, стало быть, классик, сказал :-)


Анабелл, напиши мне плиз :-). У меня тут нет твоего мыла, я тебе на бдсм-почту писала, а ты все не отвечаешь...
 RE: &laquo;Имеющий уши да развесит&#8230;&
Автор: gella  
Дата: 2002-12-04 04:02:46
Ну, не такой уж экзотический язык - русский, что уж вы с ним так... ;-)))

КАРЦИНОГЕН (carcinogen) - вещество, которое при попадании в живой организм может привести к развитию злокачественной опухоли. Известными карциногенами являются ионизирующее излучение и многие химические соединения, содержащиеся, например, в табачном дыме и во многих отходах промышленного производства. Они приводят к повреждению ДНК клеток, которое может сохраняться, если деление клеток произошло до того момента, как это повреждение было устранено. В поврежденных клетках со временем может развиться раковая опухоль (см. Карциногенез). Врожденная предрасположенность к раку также, возможно, играет важную роль в развитии у человека этого заболевания под действием различных канцерогенов. См. также Онкогенный. - Карциногенный (carcinogenic).

http://www.neuro.net.ru/bibliot/b007/
 Имеющий уши да развесит
Автор: Altair  
Дата: 2002-12-04 04:53:48
2 Гелла:

ИМХО - это весьма странный медицинский словарь :-) Слово "канцероген", к примеру, в нем отсутствует. Будучи, очевидно, замененным на "карциноген" :-)

Если на клетке со слоном увидишь надпись "лев" - не верь глазам своим (С) Козьма Прутков.

Есть такой портал www.gramota.ru, так вот там есть возможность проверки правильности написания слова в куче словарей. На поиск слова "карциноген" данный ресурс нам сообщает, что "Искомое слово отсутствует".

Словом, Гелла, невропатологиЦкий ресурс, на который Вы сослались, меня не впечатлил. Слово "канцероген" есть заимствованное, по латыни корень оного слова будет cancer. В экзотическом русском языке есть слово "рак".

С уважением,
Альтаир.
 Не всякой жизни понравится, что по ней шагают.
Автор: Altair  
Дата: 2002-12-04 06:11:12
2 Гелла:

Я вот тут еще подумала... Анабелла наверное лучше как филолог объяснит.. В англ. яз. cancer используется для обозначения и знака зодиака, и рака, который за руку грека цап, и онкологического заболевания. Равно как в русском языке слово "рак".
А вот слово "карцин" - Гелла, Вы до сего дня слышали или читали в любом из вышеперечисленных значений сие слово? Я - нет. Экзотическое словцо, стопудово :-)
 RE: Не всякой жизни понравится, что по ней шагают.
Автор: Michelle  
Дата: 2002-12-04 06:44:11
справка специалиста;) _Оба_ слова - "карциногенный" и "канцерогенный" имеют хождение как в русском, так и в английском языке. Это _не одно и то же_ слово, но синонимы.
Карциноген - http://www.slovarik.ru/slovari/med/?slovo=2995
Напротив, со словом "канцероген" при поиске в специализированных словарях часто возникают проблемы, потому что там чаще всего используют кальки с английского. Легко это слово находится как раз в популярных статьях и словарях общего профиля.
 А по моему-начхать :о)
Автор: Andy.nsk  
Дата: 2002-12-04 06:48:54
Ну вот, как фсегда - для дам форма важнее содержания :о)
По существу- то к Лорду претензий нет, он фсё грамотно написал, в т.ч. и о слабой изученности влияния ЭМП на возникновение раковых заболеваний. Так стоит ли табуретки ломать? Тем более, што к вопросу электростимуляторов это вообче отношения не имеет...
С большим уважением и любовью ко фсем дамам - Энди.Нск
 RE: А по моему-начхать :о)
Автор: Blad  
Дата: 2002-12-04 09:37:31
Речь шла об этой книжке - http://europe.stockroom.com/a590.htm...Есть еще одна книга, http://europe.stockroom.com/b232.htm, содержимого я ее не знаю, но надеюсь, что в скором времени она попадет мне в руки и тогда можно будет судить о ее содержании...

Приборчики разные на вид, но суть их работы одна и та же...так же как и ТТХ...За мелкими исключениями.

Насчет знаний...Будет цивилизованная структура с жесткими правилами - будет и возможность получать знания не теоретического характера...
 RE: А по моему-начхать :о)
Автор: Michelle  
Дата: 2002-12-04 10:04:10
Blad, а откуда она возьмется, эта "цивилизованная структура с жесткими правилами"? С небес, что ли упадет? До тех пор, пока вы сами - вы, несколько хорошо известных и уважаемых в "сообществе" людей - не создадите такую структуру, она не появится сама по себе. Кто-то должен начать. И лучше, если это будут действительно понимающие в том, чем они занимаются, и ответственные люди, а не около-тематические желающие заработать денег.
 RE: А по моему-начхать :о)
Автор: Mistik  
Дата: 2002-12-04 19:13:46
..."канцеро-/онко-" и далее генный: слышал. А вот "карцерогенный" слышал только в отношении прапорщиков... (от слова "карцер")
 RE: А по моему-начхать :о)
Автор: Mistik  
Дата: 2002-12-04 19:20:22
//...а ну да... "карцинома", сиречь "злок. опухоль" (есть такой подвид рака) -- есть такое... но "карциногенный" -- пардон, режет слух..)) ..видимо, устарело... Короче, кончайте медицинскую филологию, плиз, -- если понятно, то и ладно.
 RE:
Автор: Mistik  
Дата: 2002-12-04 22:44:26
Мишель, антр ну, (между нами)... я, право, чуть и не разочаровался... Хочу читать про Электричество, про Громы и Молнии... про Зевса ибн...эээ..как его там.. а тут -- опаньки: канцерогены с онкогенами.... (ну ведь не стоит объяснять народу, что канцероген -- это внешний фактор, приводящий к злокачественному преобразованию... а онкоген -- это кусок ДНК, ген, продукт которого принимает участие в контроле клеточной пролиферации..).... Короче, друзья, плиииииз.... вы про Электричество давайте пишите, а не херню какую-нить...

А вопросы Посессора (часть из них) вполне, имхо, достойны ответа. Например:
"10. Как рассматривать наличие судорожных сокращений мышц во время сеанса, как сигнал к прекращению воздействия или нормальное явление?
11. Часто продвинутые мазохисты могут сознательно желать продолжения сеанса даже во вред себе, по каким косвенным или явным признакам можно определить грань, за которую переходить нельзя?"


Ответ на "10": наличие судорожных сокращений рассматривайте, как сигнал к _немедленному прекращению_.

Ответ на "11":
Судорожное дыхание, неадекватность речи (вы говорите с объектом во время сеанса? По крайней мере, в начале отношений... Я надеюсь, что да... обратная связь необходима), неадекватность "телесных" движений (вы должны ЗНАТЬ досконально, как ваш объект _обычно_ реагирует на боль)
Зрачёк, расширен или сужен во время обычного сеанса у вашего конкретного объекта? Вы должны это ЗНАТЬ.
Наличие заболеваний (например, склонность к гипертензии [повышенное кровяное давление]) у вашего объекта, -- вы должны это ЗНАТЬ.

Короче, давайте про Электричество пишите, не растекаясь.... оки?
 RE:
Автор: gella  
Дата: 2002-12-05 03:34:19
Для начала уточним, что понимается под "судорожными сокращениями мышц". Если идёт речь о непроизвольных сокращениях мышц вообще - то, хм... как же без них-то? Электричество есть электричество. Поставили два электрода на одну мышцу - получите сокращения. Лягушиную лапку из биологии неужто не помните?

Если идёт речь о каких-то особенных непроизвольных сокращениях - то как их отличить от тех, при которых сеанс можно не прекращать?
 RE:
Автор: Possessor  
Дата: 2002-12-05 10:37:05
Не хотел я продолжать развивать эту тему, но придется исключительно в качестве примера необходимости комплексного подхода к изучению любой проблемы. Насчет «судорожного сокращения мышц» и электричества, не договорились, как мне показалось, еще ученые мужи из академий, с одной стороны сами судороги процесс как бы вызванный каким-то негативным воздействием с другой электричество применяют в качестве успокаивающего средства (!) в.ч. при судорогах. Как мне кажется, продолжение диспута на эту тему может быть даже несколько опасным, (собственно то о чем говорил уважаемый Blad), мы уже подошли к той гране, за которой нет стопроцентной ясности и давать рекомендации дело чрезвычайно ответственное и неблагодарное. Однако не кто не мешает обмениваться собственными наблюдениями на эту тему, сопоставляя их с теоретическими изысканиями, другое дело в какой форме это делать, и как исключить возможные недоразумения? Видимо это вопрос к администрации данного ресурса, если конечно данный ресурс вообще место для такого обмена мнениями.

Теперь, по сути – приведу две цитаты из популярных энциклопедий:

«Судороги, приступообразные непроизвольные сокращения мышц, характеризующиеся крайней степенью их напряжения. Различают С. тонические - длительное напряжение мышц, и клонические - синхронные толчкообразные сокращения; они могут иметь распространённый или ограниченный характер. Для обозначения тонический С. определённых групп мышц применяются специальные термины: "тризм" - С. жевательных мышц, "блефароспазм" - С. круговых мышц глаза, и т. д. Клонические С. всего тела иногда называются конвульсиями. С. возникают спонтанно либо в ответ на определённые внешние (например, С. икроножных мышц при охлаждении в воде) или внутренние (напряжение мышц живота при перитоните)воздействия - рефлекторные С.; они могут быть проявлением эпилепсии, эклампсии, спазмофилии, воспалительных поражений, травм и опухолей головного мозга и многих др. заболеваний. Наряду с С. поперечнополосатых мышц известны и С. гладкой мускулатуры: кардиоспазм, пилороспазм и др. С. у детей особенно легко возникают в раннем возрасте (что связано с особенностями строения и функций головного мозга) под влиянием инфекций, интоксикаций и травм, психогенных факторов и др. Проводится лечение основного заболевания в сочетании с противосудорожными препаратами (фенобарбитал, гексамидин, дифенин и др.); важны абсолютное воздержание от алкоголя, соблюдение режима сна и т. д.»
© 2001 Russ Portal Company Ltd.
© 2001 "Большая Российская энциклопедия"

Электротерапия, применение электричества с терапевтич. целью, в качестве болеутоляющего и успокаивающего средства при невралгиях, судорогах, параличах, или возбуждающего и раздражающего нервно-мышечную систему, при мышечной атрофии, ревматизме суставов, некот. жен. болезнях, неврастении, истерии и др. Применяются почти все виды электрич. энергии: гальванич. ток, фарадический, токи высокого напряжения и большей частоты, статическое Э. (франклинизация), арсонвализация и рентгеновские лучи.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона © ND


Так что вопросов становится еще больше….

В заключении хочу поблагодарить уважаемого Mistik(а) за конкретные рекомендации, которые явно будут небесполезны тем кто решил заняться данной темой, и попросить уважаемую публику более терпимо относится к форме изложения мнений, уровень специальных знаний у всех разный, возможно имеет смысл говорить на простом и понятном языке (поясняя специальные термины, в случае необходимости) …
 RE:
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2002-12-05 11:34:10
Вау! Я-то думал, что "фарадический", "арсонвализация" и "гальванический ток" давно уже в том же месте, где "флогистон" и "магнетический". "Женская истерия" - тоже хорошая болезнь. Называется по-современному "недо*б". От неё прописвали сеансы на агрегате, который нынче бы называли стационарным вибратором :)

Надо же... какой дремучести словарь нашли в Интернете :)

Ндя. А рентгеновские лучи электрическим _током_ не являются. Потому что ток - это движение носителей заряда (электроны, ионы, дырки), а фотоны (хоть энергичные) заряд не переносят :)

Mistik - к вопросу о токе высокой частоты - радиопередатчик мощности 5-10 ватт - ещё какой девайс. Жжётся хуже той крапивы, со стороны антенного выхода... Вот только непонятно насколько оно способствует попаданию в статистику (ещё раз прошу прощения за _кальку_ - на этот раз c идиомы :)
 RE:
Автор: Possessor  
Дата: 2002-12-05 12:32:42
«Верить ни кому нельзя, даже себе. Мне можно…Хе-Хе» (с) Семнадцать мнгоновений весны. Мюллер….)))
 RE:
Автор: Mistik  
Дата: 2002-12-05 16:01:18
"...радиопередатчик мощности 5-10 ватт - ещё какой девайс..."

Лорд, я не сомневаюсь... ..но мне кажется, что высокочастотные токи есть штука весьма вредная... и... вобщем, Электричество -- не моя стихия.... я бы предпочёл радиопередатчику что-нибудь попроще....)

А вот дурацкий вопрос можно? Электродевайсы -- у них постоянный или переменный ток, или же просто типа разряда конденсатора (ну, как у электрического ската или угря - это рыбки такие...?)
 RE:
Автор: Mistik  
Дата: 2002-12-05 18:31:51
...чёрт... как всегда забываю о знаках пре-пинания... ...читайте так: "А вот, дурацкий вопрос: "можно?""
 ИГРЫ ?
Автор: Andy.nsk  
Дата: 2002-12-06 07:41:27
Ну вот, преодолён рекорд странички предыдущего топика "про мазохизьм" любительницы грибочков...пардон...кактусов (по количеству ответов), не знаю, дотянем ли до рекорда предыдущей странички - 60 ответов (Поссессор, Вы очень популярны :о)
Ну а про ИГРЫ то чё_нить будет?
 RE: ИГРЫ ?
Автор: Possessor  
Дата: 2002-12-06 12:04:52
>Ну а про ИГРЫ то чё_нить будет?

Не будет, не готов я применять (на себе, о нижнем речи быть не может) катушки зажигания, полевые и сотовые телефоны, передатчики мощностью 10 Вт и др. технику, имеющую иное назначение, по части вопросов я получил ответы, более того получил еще некоторое количество полезной информации, которую надо как минимум переварить. Еще раз отмечу, что оцениваю данную дискуссию как позитивную, за что собственно благодарю участвующих.
 RE: ИГРЫ ?
Автор: Kai  
Дата: 2002-12-06 18:04:30
О! Добрались до рентгена, даешь "Игры с радиацией". Вы только представьте, нежносинее (в воде) или белое свечение окутывает два тела в защитных костюмах... это даже не латекс, это еще круче... кусок стронция переходящий из рук в руки заводит под мелодичный треск счетчика Гейгера.... а нежный радиоактивный загар? А симптомы схожие с симптомами сильного отравления (кстати, о скате... или играх с цианидами)... :-)

Удачи!
 RE: ИГРЫ ?
Автор: Possessor  
Дата: 2002-12-06 18:43:09
«Кто про что, а вшивый о бане» - пословица такая есть, ничего личного. )))
 RE: ИГРЫ ?
Автор: Kai  
Дата: 2002-12-06 21:49:53
Possessor: "...Я им уже и жопу показывал, и унитаз притащил, а они все не могут подобрать мне рулончик туалетной бумаги" (с) известный анекдот :-)

Школьного курса физики хватит на то, что бы более половины вопросов заданных здесь - не было задано.
Если немного подумать, то отпадет половина из оставшихся.
А на четверть реальных вопросов - давно уже ответили.

Остался сплошной флэйм. :-)

Удачи!
 RE: ИГРЫ ?
Автор: LordOfBugs  
Дата: 2002-12-07 01:51:04
Mistik -

> А вот дурацкий вопрос можно? Электродевайсы -- у них постоянный или
> переменный ток, или же просто типа разряда конденсатора (ну, как у
> электрического ската или угря - это рыбки такие...?)

Ммм... зависит. Обычно в приборчиках вроде миостимулаторов используются импульсы (не переменный ток) небольшой частоты. В violet wand используется переменный ток частотой в десятки килогерц. Дёргание постоянным током особо интересных эффектов не даёт - в качестве наказания только что :)

Впрочем, я не применяю электричество в тематических целях... а эффекты мне знакомы на личном опыте возни со всякими электрическими штуками (биологи, наверно, обращаются осторожнее со своими игрушками... хотя, наверняка, каждый уважающий себя биолог был укушен крысой :)
 RE: ИГРЫ ?
Автор: Mistik  
Дата: 2002-12-07 17:03:56
О да, Лорд, -- биологи со своими игрушками обращаются по правилам ЕУ и ТО, а стадию "раскурочивания" своих игрушек, -- чтобы посмотреть, что там у них внутри, -- они проходят на ранних этапах своего онтогенеза. И, поскольку, электрическая болевая стимуляция довольно широко применялась и применяется в экспериментальных анимальных моделях исследований боли, постольку я также воздерживаюсь от применения электричества. А точнее, мне в лом...)
 Школьный курс
Автор: Andy.nsk  
Дата: 2002-12-10 16:35:49
Kai: >Школьного курса физики хватит на то, что бы более половины
>вопросов заданных здесь - не было задано.

А Вы его хорошо помните? :о)

Kai:>При высокой частоте ток идет по поверхности проводника, в данном
>случае - по коже, электрическое сопротивление которой - гигантское.

Первый раз за 25-летнию практику слышу о проводниках с "гигантским" сопротивлением :о)
Уместнее говоритьо коже как о неком диэлектрике и о конденсаторе, одной из обкладок которого будет наложенный электрод, а второй - "подкожное" тело :о)
Но это я так, уже к словам придераюсь. Разговор, похоже, закончился?
 RE: Школьный курс
Автор: Kai  
Дата: 2002-12-10 18:33:49
>А Вы его хорошо помните?
Относительно хорошо :-)
По крайней мере, закон Ома и работу электротока - помню.

>Но это я так, уже к словам придераюсь
Моя очередь! - "ПридИраюсь" :-)

Разговор закончился достаточно давно. Потом пошли теоретизирования, типа "а что если мы .....".

По аналогии, представь, что открывают топик - "Игры со стеком", и через некоторое время начинают выяснять, что будет, если дать трубой по затылку... какие последствия.... а если ломом? А можно ли ножку от стола считать стеком? А если на ней написано - "экологически чистая", то можно?

:-)
 RE: Школьный курс
Автор: switch  
Дата: 2002-12-11 07:40:07
Че спорите-то?...Электро- самая яркая область мед.фетиша,
а для любителей- источник невероятного наслаждения.
Кстати об электродах:

весма убедительно зарекомендовали себя в течение, вот уже, 20 лет,
хорошие стальные крокодильчатые зажимы с остыми зубчатыми браншами;
при наложении которых на соски, достигается широкий спектр эффективного воздействия от легкого игрового воздействия до сильного,сопоставимого с пыточным,эффекта;
при этом безопасность при условии применения в сочетании с терапевтическим электромиостимулятором несомненна и бесспорна.

С уважением к собравшимся,Switch.