Site Logo
.

Теория и практика
 вопрос о самоутверждении
Автор: Possessor  
Дата: 2002-11-04 08:40:46
Все же вопрос о самоутверждении «состоявшихся и не состоявшихся» личностей, в контексте БДСМ, на мой взгляд, достоин обсуждения.

Насколько адекватным может быть поведение человека испытывающего острую необходимость постоянно доказывать (видимо самому себе) собственное «превосходство» или «ничтожество» окружающих?

Возможно, ли чувствовать себя в безопасности, находясь рядом с человеком, имеющим подобные особенности характера?

Не приводит ли подобное поведение (например, во время экшена) к состояниям далеким от состояний гарантирующих физическую и психическую безопасность партнера?

P.S. очень надеюсь, что обсуждение данной темы не превратится в обсуждение поведения конкретных личностей.
 RE: вопрос о самоутверждении
Автор: gella  
Дата: 2002-11-04 15:02:39
Вопрос самоутверждения "состоявшихся и несостоявшихся личностей" крайне сложен, субъективен и неоднозначен.
Кого считать состоявшейся личностью? Гениальный писатель, сжигающий свой неопубликованный роман, - он состоявшая личность? Или он испытывает острый комплекс неполноценности, и вынужден постоянно доказывать самому себе, что хоть чего-то стоит, при этом не всегда ему удаётся это себе доказать?

Поведение человека, испытывающего острую необходимость постоянно доказывать самому себе собственное превосходство, собственную значимость, может быть при этом вполне адекватным. И оно вовсе не обязано приводить во время экшена к состояниям, чреватым опасностью для партнёра. Наоборот, постоянная глубинная внутренняя неуверенность может выражаться в стремлении к самосовершенствованию, к тому, что вопросы безопасности будут тщательно проверяться, отслеживаться и контролироваться. Такое поведение называется в психологии "гиперкомпенсацией".
...А может быть, наоборот, у человека полная внутренняя уверенность в том, что уж ему-то доказывать ничего не нужно. Что он и без того всё знает и всё умеет, что безопасность возникнет по одному лишь мановению его руки, и что Наполеон - тьфу, мелочь пузатая по сравнению с ним. Многие из тех, кто так считают, живут в уютных комнатках со стенами, обитыми мягким войлоком, и без ручек на дверях. Другие приходят в Тему...

Можно ли чувствовать себя в безопасности с любым партнёром - это вопрос его здравого смысла, его знаний и умений, и его заботы о добровольности, а не вопрос его внутренних комплексов.
Иной раз "внутренние комплексы" парнёра, наложившись на наши (зеркальные) внутренние комплексы, как раз и совпадают друг с другом, как кусочки паззла... В психологии есть даже такое понятие: любовь, как встреча двух неврозов.
Не идеальный случай, конечно, - но кто их видел, идеальные случаи? Мы же не обсуждаем взаимоотношения идеальноупругих сферических тел в ваккуме, правда? :)
 RE: вопрос о самоутверждении
Автор: Bender  
Дата: 2002-11-04 16:07:56
Для меня очевидно, что лучше избежать общения с таким самооутвержденцем (-енкой).....Но если очень хочется- то можно :):):)
 RE: вопрос о самоутверждении
Автор: Moonlight Shadow  
Дата: 2002-11-04 17:39:16
По первому вопросу. Адекватность - понятие относительное, но...
Все зависит от того в чем человек самоутверждается, и за счет чего. Само по себе самоутверждение ради того чтоб доказать что ты *лучший* - это нормальное явление, до тех пор пока это стремление не затмевает собой все остальное. Однако если человек самоутверждается за счет других - "опуская их", унижая - это говорит о некотрой неадекватности. Аналогично если он самоутверждается в достаточно личных отношениях - в семье, в отношениях с друзьями, с любимыми и просто сексуальными партнерами, в тематических отношениях - на мой взгляд это также говорит о некоторой потере адекватности. Причем, чем более личные люди психологически близки друг к другу - тем о большей степени неадекватности на мой взгляд говорит это самоутверждение. Так о гораздо большей неадекватности говорит самоутверждение за счет того как человек умеет подчинять своей воле свою подругу чем и исптыание сознания собственной крутости от этого чем самоутверждение за счет того, насколько долго он может эту подругу трахать не кончая.

По втрому вопросу. Про безопасность. Чуствовать-то себя в безопасности можно -) Вопрос насколько это чуство уместно будет... Тут на мой взгляд коренным образом зависит от того, в какой области просиходит самоутверждение. Если оно не захватывает тематические отношения - то абсолютно безопасно. Если же именно в них проявляется.... Нельзя сказать, что опасность одназначно есть, но что риск ее появление увеличивается и существенно - это однозначно. Особенно на мой возрастает опасность при самоутверждении в неигровом дс. Что же до экшена.... говорить о потенциальной опасности можно лишь зная другие качества человека - такие как его доброту, ум, умение контролировать ситуацию, совесть и т.д.... Опять таки, если выражение самоутверждение носит психологичсеский окрас, то угроза именно психическому состоянию человека много выше чем когда человек кого-то порет для самоутверждения (ибо если человек не идиот и не сволочь, то _серьезный_ вред физическому здоровью он врядли нанесет... в отличии от... Правда от идиотов никто не застрахован.
Вообщем при прочих равных условиях лучше иметь дело конечно с человеком в теме не самоутверждающемся... Хотя и самоутверждающийся в теме человек может принести немало приятных минут без всякого вреда - если у него есть голова на плечах, и самоутверждение не затмевает у него перед глазами все.

Таково мое мнение по данному вопросу.
 RE: вопрос о самоутверждении
Автор: Possessor  
Дата: 2002-11-05 10:17:17
…в качестве пояснения терминов, используемых уважаемыми авторами:

Гиперкомпенсация (от греч. hyрer – сверх + cоmрensare – возмещать) — теоретический конструкт индивидуальной психологии А. Адлера. Особая компенсация, при реализации которой не просто происходит избавление от чувства неполноценности, но достигается какой–то результат, позволяющий занять доминирующую позицию по отношению к другим.

Компенсация (от греч. cоmрensare – возмещать) — теоретический конструкт индивидуальной психологии А. Адлера. Стремление человека устранить из сознания комплекс неполноценности за счет целенаправленного развития физических или психических функций, приводящих к переживанию чувства адекватности.

Комплекс неполноценности — теоретическое понятие в индивидуальной психологии А. Адлера, обозначающее энергетический потенциал психической активности, вызванный переживанием каждым человек в раннем детстве ощущения собственной недостаточности. Происходит вытеснение этого чувства в бессознательное и придание ему за счет этого характера постоянной ненасыщаемости, а стремление к позитивному переживания чувства компетентности стимулирует различные виды деятельности, в которых возможен реальный или мнимый успех.

Неврозы (от греч. neuron – жила, нерв) — пограничные нервно–психические расстройства, которые не обусловлены психотическими состояниями. В возникновении неврозов существенную роль играют биологические факторы, такие как наследственность, соматические заболевания, социально–психологические факторы, прежде всего касающиеся неблагоприятных семейных обстоятельств, а также особенности личности и эмоциональные переживания. Клиническая картина неврозов включает в себя как соматовегетативные расстройства, так и отрицательные субъективные переживаниями (тревога, ощущение собственной неполноценности). Среди неврозов принято выделять неврастению, невроз страха, истерический невроз и невроз навязчивых состояний. Для лечения неврозов наряду с медикаментозными воздействиями используют различные формы психотерапии.

Определения взяты из http://psi.webzone.ru
 RE: вопрос о самоутверждении
Автор: Possessor  
Дата: 2002-11-05 10:38:50
Данные термины не употреблялись, однако возможно уважаемые авторы упоминали о похожих состояниях.

Аффект неадекватноcти — отрицательное эмоциональное состояние, возникающее в ответ на неуспех. Характеризуется или отрицанием самого факта неуспеха, или переложением ответственности за него на других. Аффект неадекватноcти является защитной реакцией, позволяющей сохранить завышенный уровень притязаний и избежать осознание своей несостоятельности. Данное состояние связано с нежеланием устанавливать адекватный контакт с окружающими. Может проявляться в повышенной обидчивости, недоверчивости, подозрительности, агрессивности и негативизме.

Агрессия — поведение, ориентированное на нанесение вреда объектам, в качестве которых могут выступать живые существа или неодушевленные предметы. Агрессивное поведение служит формой отреагирования физического и психического дискомфорта, стрессов, фрустраций. Кроме того оно может выступать в качестве средства достижения какой–либо значимой цели, в том числе повышения собственного статуса за счет самоутверждения.

Определения взяты из http://psi.webzone.ru
 RE: вопрос о самоутверждении
Автор: Leo  
Дата: 2002-11-07 23:11:57
Уважаемый Possessor !

Пользуясь случаем благодарю за посланную вами ссылку.

«Все же вопрос о самоутверждении «состоявшихся и не состоявшихся» личностей, в контексте БДСМ, на мой взгляд, достоин обсуждения.

Насколько адекватным может быть поведение человека испытывающего острую необходимость постоянно доказывать (видимо самому себе) собственное «превосходство» или «ничтожество» окружающих?»

Думаю, что речь идет об одном из базовых комплексов актуальном для каждого человека, если он конечно не будда.

Чувство своей неполноценности имеет сложный генезис и может проявляться по-разному и тем более по разному осознаваться.

Он может не осознаваться почти совсем, и классический пример учителя, милиционера или врача, выбирающего профессию, руководствуясь мотивом найти ситуацию, в которой можно владеть другими.

В этом контексте «ролевые игры» бдсм, при соблюдении всех декларируемых правил, имеют принципиально иную степень осознования своих потребностей и содержат попытку их осмысления. Пример тому этот форум.

Возвращаясь к поставленному вопросу: едва ли человека выносящего нюансы своего внутреннего мира на поверхность можно считать в большей степени зависимым от комплекса неполноценности, чем того, кто уверен, что «это все не про него».

Лео
 RE: вопрос о самоутверждении
Автор: Possessor  
Дата: 2002-11-10 10:25:31
Уважаемый, Leo,

По моим наблюдениям (в т.ч. этого форума), ролевые игры, имеющие правила, именуемые БДСМ, как раз и привлекают людей (мужчин) нуждающихся в гиперкомпенсаци.

Людям, имеющим реальную власть (не обязательно врачам, милиционерам и учителям) на мой взгляд, нет необходимости участвовать в подобных играх в доминирующих ролях, скорее для них более привлекательна боттом-позиция, как альтернатива существующей реальности. В любом случае данную категорию людей не очень заботят всякие ограничения, кроме своих собственных, возможно в силу это их крайне мало в тематическом сообществе.
 RE: вопрос о самоутверждении
Автор: Alexey  
Дата: 2002-11-11 13:45:14
Посс, ну ты и задал тему для обсуждения!

Она не имеет четкого ответа. К примеру, ты знаешь где находится начало того конца, которым заканчивается начало? Не мучайся прочтением вопроса еще раз и поиском на него ответа. Я подскажу - оно находится _где-то_ в конце начала. Исходные данные слишком расплывчатые. Мы не знаем исходную точку, дискретность изменения и конечную точку начала и конца. Потому и ответ будет эквивалентен попаданию пальцем в небо.

Самоутверждение есть неотемлемая составляющая любого человека. Это часть вечного двигателя, предусмотренного природой в процессе создания гомосапиенса. Самоутверждение - это стимул для развития человека, способ его выживания в обществе себе подобных. Этим качеством в той или иной степени обладает каждый человек не зависимо от пола, возраста и положения в социальной иерархии. Поэтому самоутверждение само по себе не может быть плохим или хорошим. Это данность.

Степень же самоутверждения очень сильно зависит от индивидума и среды его обитания. И что бы с уверенностью сказать, что некто обладает гипер-супер-квази-пупер степенью самоутверждения, надо знать этого конкретного некто. Надо в цифирьках определить начало, дискретность и конец этих степеней. И уж только потом делать выводы и клеить ярлыки. Стало быть твой вопрос можно обсуждать только в привязке к поведению _конкретных_личностей_. В противном случае обсуждение не имеет абсолютно никакого смысла. Ведь всем мы, абсолютно все, самоутверждаемся и компенсируемся. Мы находим себе пару (ну или стремимся найти) у которой нет того, что есть у нас и есть то, чего нет у нас. Но, при этом адекватность человека, безопасность находящегося рядом с ним, а так же гарантия физической и психической безопасности напрямую не зависят от степени самоутверждения или потребности в компенсации. Человек гораздо более сложное создание...

Так что, остается одно - _каждый_ в силу своих способностей (со своей колокольни) определяет адекватность _конкретного_ партнера со всеми вытекающими отсюда последствиями.

С уважением,
волк Брофи.
 RE: вопрос о самоутверждении
Автор: Possessor  
Дата: 2002-11-11 14:32:56
Уважаемый, Алексей.

…самоутверждение = самосовершенствование (я думаю именно это есть двигатель),
спорное равенство.


Вопросы были заданы вполне конкретные, касающиеся стиля поведения и безопасности. На мой взгляд, нет ничего плохого как в самосовершенствовании, так и в гиперкомпенсации, я всего лишь пытаюсь понять грань межу нормой и расстройством психики. На мой взгляд, оценивать внешние проявления, выражающиеся в конкретных действиях и состояниях не вполне достаточно для определения «клинической картины», более того формальное соблюдение правил игры являться необходимым, но недостаточным условием, гарантирующим безопасность.

Допустимо ли предположить, что существуют личности, не нуждающиеся в самоутверждении?

Я думаю вполне допустимо.
 RE: вопрос о самоутверждении
Автор: Ewgenyi  
Дата: 2002-12-01 19:28:13
Во-первых, приятно встретить в данном формате хомо сапиенс как редкую разновидность хомо эротикус ординарис..)))
Теперь, по теме..или около того..
На самом деле, возможно считать, что совершенствование личности является одной из основ её возможного утверждения ("само" - добавлять по вкусу)..Чем ниже уровень развития - тем выше энтропия..
Вот что интересно в этом контексте.."Выше, ниже, совершенствование.." - качественные оценки..всего лишь..
Формализуются они исключительно обществом (как , собственно, и понятие "нормы").. Может ли человек, существо общественное по определению, жить в обществе и быть свободным от него?..
Классический марксизм, на мой взгляд справедливо, приговорил - не может..
То есть, человек реализуется именно в общественных процессах, включая бытовые..
Общество вынужденно организуется, задавая правила..в том числе, классификации и квалификации(как процесса) своих членов..
Ситуация адекватна для социальных элементов. Асоциальность..За исключением очевидно криминальной и клинической - существует ли?
Отшельник. например.. Асоциален ли он?..
То есть, любой член сообщества (оставляем в стороне локальные социумы..) - социален по определению и формализован в таком качестве общественным порядком..Общество принуждает его решать вопросы иерархии и, следовательно, оценки и утверждения постоянно - во многом на лимбическом уровне уже..
К чему, собственно, рассказ нескладный мой..
К тому, что , наверное, довольно авантюристичным представляется предположение о наличии САМОДОСТАТОЧНОЙ личности - не являющейся элементом социального механизма оценок..Утверждение Ваше приобретает некоторый риторический оттенок..))
Можно рассуждать и рассуждать - как и мысль, если она есть, конечно - процесс длиннейший..))
Possessor.
Спасибо за побуждение оной мысли к действию..))
 RE: вопрос о самоутверждении
Автор: Possessor  
Дата: 2002-12-02 14:18:26
Эээх, я помню давно, учили меня отец мой и мать,
Любить, так любить, лечить, так лечить, стрелять, так стрелять.» (с) А. Розенбаум

Копать, так копать. Бери больше кидай дальше, Ewgenyi настоятельно рекомендую почитать - http://target-21.h1.ru/sex/narush1.html
 RE: вопрос о самоутверждении
Автор: mia_s  
Дата: 2003-04-05 18:20:32
А меня мамочка учила маленьких не обижать и старших слушаться.
Стрелять уже попозже, в армии...

Ппоссессорр. Зачем вы читаете такие тексты? И, что самое главное - зачем вы их потом сюда переписываете, не меняя пунктуации, орфографии и вопиющей деревенской стилистики? Больно и обидно.
Я почему-то вспомнила персонажа Ляписа Трубецкого, у которого седло дикой козы подавали к столу вместе со стременами, волны падали стремительным домкратом, а шакал был загадочным созданием, чем-то вроде змеи...
/mia_s/

Что же касается поставленного вопроса-
1. Адекватность поведения определяется нормами, прилагаемыми к конкретной ситуации. Для простых - если вы с вашим ... сабом (низом как-то не звучит))) довольно трепетно относитесь к ритуалу забивания крупнокалиберных гвоздей в гениталии, то ваше поведение в случае сеанса достаточно адекватно (но, заметьте, может вызвать недоумение в магазине хозтоваров). С другой стороны, попытки забить гвозди в гениталии случайных прохожих, с кем вам не случалось пить на брудершафт, расценится прохожими и властями как очень неадекватное (и, надо заметить, довольно хамское) поведение. В вышесказанном, адекватность есть функция приемлемости происходящего для всех, затронутых вашими жуткими выходками.

2. Возможно ли чувствовать себя безопасно? - возможно все. Но не все полезно. Даже йогурты и то все разные. Допустим, можно чувствовать себя абсолютно безопасно пристегнутым наручниками к железнодорожным рельсам . Чувство это весьма субъективно. Субьект может быть оправдан в своей клинической невозмутимости (как естественной, так и субстанционно спровоцированной) если, к примеру, ж/д рельсы лежат посреди картофельной грядки, которую он же вскопал на прошлой неделе, и понятия не имеет откуда они там взялись. С другой стороны, оное чувство может кончится трагически , если к примеру ощущение безопасности есть следствие уверенности этого придурка в его способности останавливать поезда усилием мысли. Другими словами - уровень чувства безопасности эндогенен. У большинства нормальных, веселых людей чувство безопасности формируется за счет жизненного опыта, и зачастую помогает избегать опасных ситуаций. Но иногда чувство безопасности забавным образом расходится с реальностью (или вообще никогда о ней не слышало). Ежечасно, люди упорно мрут неесественной (и зачастую дебильной) смертью. Несомненно, многие из них кинули лыжи с блаженно-удивленным выражением лица, продолжая чувствовать себя сравнительно безопасно. Засим :
В случае крайней неадекватности актов самоутверждения, чувство безопасности любого уровня будет весьма неоправданным (но трогательным до слез)).

3. Эффекты на благосостоянии жертвы самоутверждения в статусе (и/или при коитусе ))) тоже, соответственно, варьируется в прямой зависимости от отдельно взятого самоутверждающегося. Если самоутверждение модели "упала-отжалась" (вариант - встал-вынес мусор) приводит к чувству глубокого удовлетворения самоутверждающегося, и в большинстве случаев - полезно для здоровья жертвы и чистоты в доме (казарме), и при этом жертва не шарахается/икает/тошнит/матерится от звука вашего голоса - граждане довольные расходятся по койкам. В иных же случаях, при самоутверждении этого неспокойного индивидума жертва теряет энное количество конечностей или любовно выплетает петлю из ботиночных шнурков - таким самоутвержденцам воду на шею и в камень, или хотя бы фейсом об тейбл, гады они, и с ними дружить не надо. При благополучном стечении обстоятельств, такие самоутвержденцы довольствуются написанием немыслимых трактатов, зверски оперируя полупереведенными терминами, вычитанными в энциклопедии сексопатологии - а иногда и придуманными ими лично. При неблагополучном же эти трактаты читаются и принимаются всерьез.
И при совсем хреновом - провоцируют такие вот дикие постинги ))

Так что пожалуйста, давайте не будем грузить форумы сакраментальными вопросами "что такое хорошо а что такое плохо" , и загрязнять его сомнительными ссылками. А то в конце-концов всех приведет к врачу отсутствие оргазма. А врач возьмет и порекомендует приспособиться к ситуации. А может рассердиться и клизму поставить.
Да кстати, если клизма приведет к оргазму - вот это будет адекватно, безопасно и абсолютно безвредно.
/Alice с острова Параной/

Ха!Possessor писал(а):
>
> Эээх, я помню давно, учили меня отец мой и мать,
> Любить, так любить, лечить, так лечить, стрелять, так
> стрелять.» (с) А. Розенбаум
>
> Копать, так копать. Бери больше кидай дальше, Ewgenyi
> настоятельно рекомендую почитать -
> http://target-21.h1.ru/sex/narush1.html
 RE: вопрос о самоутверждении
Автор: Possessor  
Дата: 2003-04-07 12:04:19
>Так что пожалуйста, давайте не будем грузить форумы сакраментальными вопросами "что такое хорошо а что такое плохо" , и загрязнять его сомнительными ссылками.

Не уже ли кого то я так сильно загрузил?... Не нравится, не ходите по сомнительным ссылкам…..