Теория и практика | Клеймение | Автор: Minky
Дата: 2002-10-08 18:17:20
Господа! Мне нужен совет по нанесению клейма своему сабенку. Был ли у кого опыт самостоятельного клеймения или, возможно, есть рекомендации профессионалов по клеймению в Москве? Категорически не хотелось бы получить кашу из кожи и мяса. Не испортить бы свое сокровище :о) Спасибо.
| | | RE: Клеймение | Автор: LordOfBugs
Дата: 2002-10-09 04:40:22
Забросьте эту идею... ради здоровья Вашего саба и сохранности Ваших отношений. Клеимение может быть сильным положительным ощущением пока мазо в правильном состоянии, на эндорфинах - но недели ноющей боли потом могут подорвать Ваши отношения. К тому же, в отличие от татуировки - клеймо свести нельзя (только что пересадкой кожи...)
Это только в Истории О оно всё легко и без осложнений. То, что там показано - фантазия очевидной ванили, не имеющая отношения к реальности.
В реальной жизни надо помнить о том, что клеймо - это сильный ожог. Такой ожог заживает несколько недель, соответственно риск инфекции очень велик если перевязки делаются неквалифицированно или не-стерильным материалом. У людей кровеносные сосуды очень близки к поверхности кожи - надо знать где находятся основные и средних размеров вены и нервные пучки и их тщательно избегать.
Клеймо ни коем случае не должно содержать закрытых кривых - после клеймения образуется рубцовая ткань, через которую не прорастают капилляры, и кусочек кожи, целиком окруженный рубцовой тканью, чаще всего отомрёт. Профессионалы вообще почти никогда не ставят всё клеймо за один раз. _Максимальная_ глубина клеймания у людей - 1.5мм. Повреждение кожи менее 0.5мм в глубину просто само сходит. Так что это очень тонкая работа - надо сгачала много практиковаться на дереве, бумаге, итп. Опять же, это зависит от индивидуальных особенностей организма.
Клеймо достаточно держать около одной секунды. Учтите, что тот, кого прижигают - лежать спокойно не будет. К тому же зафиксировать до полной неподвижности практически невозможно - поэтому кроме фиксации, профессионалы используют несколько сильных ассиcтентов.
Перед клеймением кожа должна быть очищена от волосков, простерилизована и высушена. Учтите, что у стоящего и лежащего человека кожа натягивается по-разному. Само клеймо обычно делается из плоского кусочка тонкого стального листа (прижигают торцом), рубец будет раза в два-три шире. Проволока слишком быстро остывает, избегайте легкоплавких металлов (медь, алюминий, итп). Если рука твёрдая - можно попользоваться прибором для выжигания по дереву - только нужно очень хорошо позаботиться об изоляции.
После клеймения нужно использовать мази для ожогов (лучше, если они содержат антибиотики). Я, к сожалению, не могу ничего рекомендовать (ну не доктор я :) - в любом случае, в случае появления мутного гноя, покраснения или почернения вокруг ожога, или если кожа вокру станет "горячей" на ощупь - немедленно к доктору. То же самое в случае температуры и общего недомогания. От стафилококковой инфекции можно запросто помереть. Заранее найдите доктора, который на Вас не настучит в милицию.
В целом - лучше сделайте татуировку, если Вам так неймётся пометить своего саба. Сильно безопаснее, и выглядит лучше.
| | | RE: Клеймение | Автор: Gotfried
Дата: 2002-10-09 15:07:11
* Пост Possessor-а стерт за небезопасностью методики*
Gotfried, администрация.
| | | RE: Клеймение | Автор: Tris
Дата: 2002-10-09 15:26:21
Однажды кто-нибудь поседеет на этих форумах.. и этим кто-то буду я, для начала..
Дорогие.. уважаемые.. и прочие-прочие.. Давайте НЕ БУДЕМ давать советов людям, как покалечить себя и партнера. Модификации тела (тату, пирсинг, скарии, клеймение и пр.) должен делать _специалист_ в _специально_ подготовленных местах (не тела, с этим он разберется. если специалист. в помещениях специально подготовленных) . Точка на этом.
Давать советы любой степени "правильности" помимо этого - это давать в лучшем случае _часть_ информации. Которая не-специалисту на фиг не нужна, он все равно не сможет ей грамотно воспользоваться. Таки да, максимальная глубина - 1,5... В среднем по человечеству. А у кого-то 1,4. а у кого-то 1,6.. Специалист разберется.. а остальные - извините, у вас скорая быстро на вызов приезжает? Говорить о использовании химических веществ даже без намеков на степень ее разбавленности - очень быстрый способ оставить человека без кожи.. да и без мышц, если уж не мелочиться.. А степень разбавленности опять же можно указать только примерно, что опять не гарантирует... Так что - повторюсь - за любыми модификациями тела - к специально обученным людям. Это единственное, что нужно знать.
В крупных городах лучше всего искать представителей WildCat. Дорого, конечно, но наиболее надежно.
| | | RE: Клеймение | Автор: Minky
Дата: 2002-10-09 16:19:10
я готова выслушать рекомендации, к какому спеуиалисту обратиться... Я не зациклена на том, чтобы сделать это самой... Тельце сабенка мне очень дорого и я не хочу его испортить... Просто если у кого-те есть на примете специалист, который сделает хорошо и воспримет все адекватно, то я очень прошу подсказать мне его координаты. Желательно также рассмотреть возможность моего хотя бы частичного участия в процессе под его руководством... Спасибо.
| | | RE: Клеймение | Автор: Possessor
Дата: 2002-10-10 08:44:21
Для справки, то о чем я говорил, испробовано мной на себе, я жив и здоров, к врачам не обращался,… не следует пугаться слов «окислитель» или «кислота», те, кто хоть немного знакомы с неорганической химией, должны понимать разницу в процессах воздействия различных реактивов на органику.
Можно создать видимость шрамов по средствам солярия или естественного солнца, даже крема для загара…надеюсь, эти способы не могут быть признаны как опасные?..
Вопрос к администрации, на основании каких данных сделан вывод об опасности метода, о котором я говорил, и чем он опасней вариантов с выжигательным прибором?
| | | RE: Клеймение | Автор: LordOfBugs
Дата: 2002-10-10 12:58:28
Ах, дорогая Tris... конечно же Вы правы :)
вот только если мы будем молчать - они же всё равно будут делать, не понимая - чем это опасно. И если просто сказать - к доктору и всё, сукины дети! - тоже будут делать. Потому как решат, что мы тут страху разводим на пустом месте.
Как по мне - уж лучше выдать все клинические подробности данного процесса, лишь бы поняли, _почему_ это считается делом опасным, и почему лучше к профессионалу. Опять же, знание деталей поможет отличить профессионала от шарлатанов, коими богат сей грешный мир.
Posessor - Вы рак кожи когда-нибудь видели? Ещё не факт, что Вас пронесло. Оно может и через тридцать лет аукнуться. Химия, равно как и ожоги ультрафиолетом - дело такое.
Да... а реакции "рекомендованной" кислоты с органикой имееют свойство производить канцерогены (например, нитросамины (вещества, cодержащие группы -NH-NO-)). Серная кислота - тоже не подарок (см. "Occupational Exposures to Mists and Vapours from Sulfuric Acid and Other Strong Inorganic Acids" IARC Monograph Programme on the Evaluation of Carcinogenic Risk to Humans, vol 54 (1992), p.41).
| | | RE: Клеймение | Автор: Gotfried
Дата: 2002-10-10 13:11:49
Я добавлю, что в оригинальном постинге Possessor-a не была указана самая принципиальная вещь - процент разведения кислоты, в связи с чем его методика превращалась в "выжигаем чистой кислотой по человеку", что и послужило одной из причин удаления, не считая вышеприведенных Lord-of-Bugs-ом
| | | RE: Клеймение | Автор: Tris
Дата: 2002-10-10 14:48:01
> Как по мне - уж лучше выдать все клинические подробности
> данного процесса, лишь бы поняли, _почему_ это считается делом
> опасным, и почему лучше к профессионалу. Опять же, знание
> деталей поможет отличить профессионала от шарлатанов, коими
> богат сей грешный мир.
Ваша Светлость.. если бы можно было рассказать ВСЕ - не было б проблем. А знание _части_ куда опаснее, чем полное незнание, ибо порождает иллюзию осведомленности.
| | | RE: Клеймение | Автор: Storm
Дата: 2002-10-10 19:15:48
Tris, я конечно извиняюсь, но у меня создается впечатление, что для Вас, все, кто общается на тему клеймения, заочно люди нездоровые просто потому, что её обсуждают. Minky задала прямой вопрос - где ей найти специалиста по клеймам, а Вы, вместо того чтобы дать ей ответ, как ранее сами заметили - "седеете на этих форумах". Если у Вас есть желание помочь нам найти специалиста, то мы будем Вам безумно благодарны, а лить воду... Да и WildCat, судя по сайту, делают только тату и пирсинг.
Заранее Вам благодарен.
| | | RE: Клеймение | Автор: Possessor
Дата: 2002-10-11 10:47:37
О чем собственно речь, то?
Вопрос был конкретный:
> Господа! Мне нужен совет по нанесению клейма своему сабенку. Был ли у кого опыт самостоятельного клеймения или, возможно, есть рекомендации профессионалов по клеймению в Москве?
На него следует дать конкретный ответ, а не пытаться демонстрировать «знания в области медицины и химии»…
1. Опыт был.
2. Наличие профессионалов в Москве сильно сомнительно, т.к. профессионала от шарлатана, отличает наличие лицензии выданной государственным контролирующим органом на конкретный вид медицинской деятельности. Следует обратиться в лицензионную палату Минздрава за разъяснением по этому вопросу.
3. Самостоятельное клеймение штука не столько опасная с медицинской точки зрения, сколько с юридической, не думаю, что здравомыслящий человек согласится руководить процессом или давать точные рецепты. Опасность тут в том, что сегодня вы партнеры и клеймо для вас является символом, неким предметом фетиша, а завтра может стать вещественным доказательством в процессе расследования уголовного дела. Кстати теоретически за подобные деяния можно поймать пять лет лишения свободы. Так что если вы решитесь на подобный шаг, лучше его делать без свидетелей или самостоятельно (себе самому).
Выдержка из УК РФ (будет полезна).
Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью.
1. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного для жизни человека и не повлекшего последствий, указанных в статье 111 настоящего Кодекса, но вызвавшего длительное расстройство здоровья или значительную стойкую утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть, — наказывается арестом на срок от трех до шести месяцев или лишением свободы на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) в отношении двух или более лиц;
б) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего, а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии;
г) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или
вражды;
ж) неоднократно либо лицом, ранее совершившим умышленное причинение тяжкого вреда здоровью или убийство, предусмотренное статьей 105 настоящего Кодекса, — наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
В качестве лирического отступления, - я уже давно перестал удивляться встречая в людях желание быть докторами (нас лечить) или политиками (учить нас жить), видимо такое желание возникает из ощущения, что окружающий мир людей состоит из даунов и кретинов, которых надо лечить и учить жить, подобная позиция у меня лично вызывает улыбку..))
Соединения азота участвуют в биохимических циклах, собственно наша жизнь проходит среди нитратов и нитритов.
При консервировании мяса все еще применяются нитраты и нитриты. Однако некоторые нитраты могут превращаться в канцерогенные нитросамины (с)
Sodium Lauryl Sulfate(SLS)Содиум лаурил сульфат)
Никто не делает рекламы этого ингредиента и на то есть веские основания. Это недорогое моющее средство, получаемое из кокосового масла, широко используется в косметических очистителях, шампунях, гелях для ванн и душа, пенообразователях для ванн и т.п. Пожалуй, это самый опасный ингредиент в препаратах для ухода за волосами и кожей. Может способствовать выпадению волос, появлению перхоти, действуя на луковицы волосинок. Волосы иссушаются, становятся ломкими и секутся на концах. Другая серьезная проблема - связь SLS с канцерогенными диоксинами и нитратами. SLS реагирует со многими ингредиентами косметических препаратов, образуя нитросамины (нитраты). Эти нитраты попадают в кровь в большом количестве при мытье шампунями и гелями, принятии ванн и применении очистителей. Многие фирмы часто маскируют свои продукты с SLS под натуральные, указывая "получено из кокосовых орехов". Не будем незаслуженно оскорблять кокосы и не будем использовать продукты с SLS. (с)
Говоря о болезнях ( видимо подразумевается – ожоговая болезнь), следует иметь ввиду что наиболее серьезные последствия наступают при значительных ожоговых поражениях, более 10 % (не зависимо от природы их возникновения), можно так же говорить об отравлениях химическими веществами в случаях приема их во внутрь. В нашем случае не то не другое не предполагается.
| | | RE: Клеймение | Автор: Tris
Дата: 2002-10-11 13:49:42
> Tris, я конечно извиняюсь, но у меня создается впечатление, что
> для Вас, все, кто общается на тему клеймения, заочно люди
> нездоровые просто потому, что её обсуждают.
это очень забавное мнение.. по-моему, я ни разу не сказала, что не одобряю каких-то из этих областей.
> Minky задала прямой
> вопрос - где ей найти специалиста по клеймам, а Вы, вместо того
> чтобы дать ей ответ, как ранее сами заметили - "седеете на этих
> форумах".
От "ответов".
Если у Вас есть желание помочь нам найти специалиста,
> то мы будем Вам безумно благодарны, а лить воду... Да и
> WildCat, судя по сайту, делают только тату и пирсинг.
Весной делали точно, мы с ними это обсуждали. В Москве я знаю два салона, которые с ними сотрудничают - в обоих сказали "без проблем".
| | | RE: Клеймение | Автор: MAG_
Дата: 2002-10-13 03:29:29
Уважаемые…
В первых строках моего послания, хочется отметить:
1.В данном обмене мнениями, я полностью поддерживаю Lord of Bugs и Госпожу Трис…
2.Никто и не собирался никого пугать, все просто: если человек сделал выбор (т.е. у него серьезные намерения) и ему (естественно) вряд ли нужно выносить свое решение на обсуждение «сообщества» (или как это называют) тем более, что адресов и имен, заинтересованных практиков, операторов и добровольцев в сети предостаточно.
3.Другой вариант. Мы присутствуем на очередном сеансе «самоубеждения в собственной «тематичности», при отсутствии желания реального результата». Что и пугает, поскольку форумом может воспользоваться неопытный новичок, а результат будет непредсказуем. (Кстати: к вопросу о персональной ответственности за выносимую на форум информацию).
4.Далее. Есть неплохая фраза: «Если ты чего-то хочешь, - сделай это себе сам» (с).
Я бы посоветовал уважаемой Minky, просто, один раз затушить сигарету о свою руку (незабываемые впечатления, причем, смею заметить, - весьма отдаленно напоминающие ощущения от постановки клейма) и потом решить, а надо ли.
Теперь, к уважаемому Поссессору…
1. Ваши письма последовательно убеждают читателей в том, что нанесение шрама (в целях идентификации партнера в БДСМ-паре) возможно при помощи химических агентов. В том числе, и по Вашему предпочтению, – при помощи кислоты. Безусловно, Ваша точка зрения имеет право на существование, тем более, что подобные способы создания клейм и шрамов, действительно, существуют и весьма часто используются на племенных заводах. И все же, замечу следующее: химические агенты, применяемые для изменения кожного покрова, действуют настолько специфично, что утверждение их стопроцентного соответствия ожиданиям - дело рискованное. Недаром, большинство реальных операторов воздерживается от нанесения клиентам (настаивающих на выполнении медицинской услуги – скарификации, в том числе и клеймления – «брэндинга») химических травм во избежание рекламаций. Опыт изобразительной деятельности оператора, в этом случае, не часто спасает от неудачных результатов, так как практика показывает: «разъезжающаяся» линия шрама, в случае «постановки» его, почти неизбежна. Вы сами упоминаете об этой возможности – «размывания границ клейма».
На мой взгляд, все вопросы, возникающие в ходе переписки по данному вопросу, исходят из простейшей вещи: Вы не указываете процентное разведение кислой среды, использование которой Вы гарантированно (Вы же пишете о том, что пробовали на себе и живы) предлагаете как альтернативу термо- и скарио- травмам. Вы пишите о том, что шрам, возникающий при его формировании кислой средой, окрашен. Да, Вы правы, конечно, он окрашен.
Но: шрам? Что называется шрамом?
Келоид, возникающий в 100% при термо- и скарио- поражениях ( и при химических ожогах, естественно) и являющийся, собственно, искомым; т.к. он и есть то самое, пресловутое, ничем не сводимое клеймо.
Простите меня, но Ваше письмо позволяет мне усомниться в четкости данного определения. ( Впрочем, Вы сами и пишете о том, что через некоторое время – изменение может «уйти», исчезнуть.) Известно, что рубцовые изменения возникают при весьма специфичной концентрации агрессивной среды. Вы пишете о полной безболезненности в Вашем случае нанесения. В таком случае, по всем показателям, речь идет об окрашивании поверхности и отсутствии глубинных (до 2 мм в толщину кожного покрова) изменений, в том числе и патологического рубцового характера.
Вы пишете о том, что необходимо регулировать концентрацию, для получения желаемого результата, уточнить время. Вы правы, но… Вы же отвечаете не личным письмом, посланным по почте или в беседе ICQ, а общедоступным текстом на форуме, что позволяет отнести его не в справочный отдел, а в отдел дидактических пособий, к использованию которого имеют доступ совершенно неискушенные в травматической практике люди. И тут же пишете о реакции УК РФ. Вы правы, но: ежели Вы пишете пособие и, совершенно правомерно, предупреждаете о юридических проблемах результатов применения, то, - корректным было бы полное указание исходных материалов, т.е. пресловутое разведение и т.д. и т.п.
Есть предложение: Вы, присылаете мне на личный адрес почты, ( mag_na@mailru.com) с привлечением свидетеля из администрации сайта ( путем параллельного письма во избежание недоразумений), полного рецептурного описания действия ( надеюсь, что Вы понимаете, – что это означает). Я выполняю его на себе (поскольку не могу рисковать своим нижним, уж позвольте и мне покрасоваться), и присылаю администрации сайта «пошаговую» реальную съемку травматического трека. Естественно, что я опубликую, в полном объеме, все сопутствующие действию, «логи» возможных переговоров с Вами и замечаний привлекаемого оператора. Надеюсь, что администрация сайта опубликует данные материалы в полном объеме, как альтернативные, дабы закрыть дальнейшее и совершенно бесплодное обсуждение данной темы в пределах форума и лишить граждан, склонных к «удовлетворению в мечте», (извините за грубость) возможности калечить людей, провоцируя их на действия, появлением материалов, объясняющих травмирование, как безопасное, что само по себе, некорректно.
P.S. И еще одна деталь. В Вашем письме, Поссессор, указывается необходимость проверки лицензии на выполнение медицинских услуг у предполагаемых операторов. Невозможно не согласиться с этим. Поскольку все элементы травматической практики, оговоренные в данной ветке, должны выполняться ТОЛЬКО профессионально обученными операторами, дабы не причинить летального вреда человеку, сердце или душа которого могут не вынести простейших, но неожиданных воздействий. Единственно, что вызывает вопрос, так это упоминание о том, что в Москве «туго с профессионалами». Простите – Вы не правы. Возможно, Вы просто не в курсе.
C уважением, MAG.
| | | RE: Клеймение | Автор: Minky
Дата: 2002-10-13 19:54:56
Спасибо, уважаемые господа! Спасибо за искренние опасения по поводу возможных последствий Господину MAGу! Только вот в чем вопрос - Вы все не помогаете, а учите жизни... Я живу на этой планетке уже 28 лет и, увы, научилась разбираться между сиюминутной блажью и серьезным намерением... Я ждала от Вас помощи в конкретной рекомендации, вожможно, салона или Мастера или Ника человека, который точно может кого-то порекомендовать... А Вы пытаетесь меня лечить, как будто заведомо опускаете меня в банку с надписью "ошибка"... Обидно, очень обидно... Я обращалась к Сообществу в надежде на совет Как это сделать правильно, а получила размышления - Надо ли это... Позвольте это решать мне и моему сабу... Если готовы мне все-таки Помочь - я буду Очень благодарна... Если же просто собираетесь пафосно пообщаться с коллегами на заданной мною теме - ну Ваша воля... Только я начинаю во многом разочаровываться...
Да, для тех, кто все-таки поможет - minky@front.ru
| | | RE: Клеймение | Автор: LordOfBugs
Дата: 2002-10-14 05:20:48
Minky - решать, конечно, Вам; никто у Вас этого права не отнимал и отнимать не собирается.
Несколько опытных Доминантов (про Трис, Мага и Готфрида я точно знаю, что они далеко не первый и не второй год в Теме _на практике_; к сожалению, я не знаком лично с Поссесором) говорят более или менее одно и то же - что Ваша идея звучит гораздо лучше в теории, чем выглядит в жизни (кстати, единственная книга, в которой я нашёл что-либо кроме "не делайте это дома, дети" по поводу клеймения - "The Loving Dominant" by John Warren, Ph.D - советует в итоге пойти к профессионалу).
Конечно, Вы можете разочароваться - но в данном случае совет, как это сделать правильно - "не делать вообще". Вы можете этот совет проигнорировать, и, с некоторой вероятностью, всё обойдётся и ничего плохого не случится. Подумайте лучше, что будет, если случится - с Вашей собственной самооценкой и с Вашими отношениями. Заметьте, что я не сильно опасаюсь за здоровье Вашего саба - всё-таки современная медицина сильно продвинулась с того времени, когда клеймили преступников (рабов, в отличие от скота, редко клеймили просто так, а не в виде наказания - потому что далеко не все переживали последующее заражение). Идея, что рабов клеймили просто для идентификации - вполе современная, происходящая просто от незнания истории, и из ужасников про жизнь негров, которыми нонче пугают детишек в школах. Ну, и, конечно, из сопливо-ванильной романтики из Истории О и бесконечно-нудных книжек Нормана.
В общем... мннняу, не советую. Смеяться будут...
| | | RE: Клеймение | Автор: Minky
Дата: 2002-10-14 10:47:57
спасибо... вопрос, вобщем-то снят... хотя, если честно, мне очень странно было все это... такое восприятие с вашей стороны... ведь, насколько я знаю - брэндинг сейчас довольно популярен из модификаций тела... есть реальные специалисты, которые умеют и делают это очень красиво... и в отличие от тату тело не пестрит черно-синим... почему всегда разговор о клейме предполагает какое-то уродство? я видела очень много фотографий именно красивого, стильного брендинга... жаль только, мастер этого брендинга проживает в Питере... ато я бы не драла связки на этом форуме... а насчет болевого шока - этого тоже можно избежать при желании... анестезия - и все... ладно, Господа! спасибо за участие в нашей судьбе... удачи!
| | | RE: Клеймение | Автор: Possessor
Дата: 2002-10-14 12:37:28
Уважаемый МАГ, благодарю за предложение – провести клинические испытания, если я правильно Вас понял?
Несколько уточнений:
1. «..общедоступным текстом на форуме, что позволяет отнести его не в справочный отдел, а в отдел дидактических пособий, к использованию которого имеют доступ совершенно неискушенные в травматической практике люди.» - я не могу предположить, что у кого-то возникнет желание применять вещества прижигающего действия (в т.ч. кислоты) не имея уверенности в результате своих действий, более того я предлагал перед применением сильнодействующих реактивов, попрактиковаться на безобидных (с медицинской точки зрения), но мой метод был признан опасным и пост был удален. Более того, я сильно сомневаюсь что информация, размещенная на открытом форуме, может быть или должна служить инструкцией, я давал информацию общего плана (без подробностей). Почему такая информация не может быть общедоступной мне не понятно. К примеру, все мы знаем – что из снайперской винтовки можно попасть в цель с достаточно большого расстояния, но не факт что такое знание гарантирует попадание в цель, еще необходимо умение пользоваться оружием и знать несколько приемов снайперской стрельбы.
Закрывая некоторые опасные темы, мы тем самым провоцируем пользователей данного ресурса на самодеятельность. По моему мнению, лучше удовлетворить интерес, хотя бы в объеме поставленного вопроса, все остальное сделает страх, нормальному (с общепринятой точки зрения) человеку не свойственно увечить себя. Я все же надеюсь, что большинство пользователей нормальны. ( С «ненормальными» надо говорить приватно, я с этим согласен…)).)
2. «..В таком случае, по всем показателям, речь идет об окрашивании поверхности и отсутствии глубинных (до 2 мм в толщину кожного покрова) изменений, в том числе и патологического рубцового характера.» - совершенно верно, очевидно, что однократное применение именно этого реактива не способно обеспечить «..то самое, пресловутое, ничем не сводимое клеймо».
3. «Единственно, что вызывает вопрос, так это упоминание о том, что в Москве «туго с профессионалами» - возможно, я действительно не в курсе, не было нужды обращаться с подобными просьбами.
P.S. Я (на сегодняшний день) не вижу ни одной причины исходя из которой я прибег бы к клеймению (именно в классическом понимании этого термина), с моей точки зрения есть основания совершать некие модификации не имеющие необратимых последствий.
| | |
