Требования Дома и какие они...

Теория и практика

Автор: Aстарта Дата: 2002-08-13 05:13:27 Вот написала я в объявлении на форуме каким бы хотела видеть своего Дома........., на что мне был прислан ответ(привожу ниже), каким должен быть саб...... Вот и хочется уже спросить у более мудрых - все ли здесь правильно??? , может только у меня некоторые пункты вызывают безграничное удивление??? или просто человек извратил мои мечты об идеальном Доме? или это просто один из способов заткнуть опонента? Подскажите, плз., если не трудно, особенно с точки зрения простой человеческой логики! ---------------------------------- Чем отличается настоящий саб. (с) *** Ник удален по соображениям privacy. Gotfried, группа поддержки bdsm.org.ru *** ДОВЕРИЕ. Саб, который не умеет доверять, никому не нужен. Такой саб не знает что такое доверие - в принципе. УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ. Неважно, есть она у саба или нет. Важно чтобы он не пытался демонстрировать самоуверенность, когда не обладает ею. Это заведомо ложная информация о себе. САМОКОНТРОЛЬ. Бесхозный саб, не контролирующий свои поступки, а уж тем более пытающийся проконтролировать других, наживает себе неприятности. Опционально - крупные или не очень, но обязательно. МУДРОСТЬ. Мудрость саба не имеет никакого отношения к уму. Мудрость саба заключается в его хозяине. Бесхозный саб - благодарная жертва обстоятельств. Мудрый саб найдет себе хозяина хотя бы на вечер. ЧЕСТНОСТЬ. Где нет честности, не может быть доверия. Без доверия Д/с отношения невозможны. УМЕНИЕ РАЗГОВАРИВАТЬ. Хороший саб не обязательно должен уметь общаться с людьми. Хороший саб должен уметь слушать. И уметь молчать. СПОСОБНОСТЬ ЛЮБИТЬ. Без любящего сердца саб есть не более чем потребитель чужих талантов и умений. ЖЕЛАНИЕ УЧИТЬСЯ. Хороший саб - это хороший ученик. Работа над собой - часть его естества. СКРОМНОСТЬ. Без скромности саб - это трагикомедия в одном лице. Саб, не интересующийся уставом монастыря, в который попал, заслуживает наказания. ЧУВСТВО ЮМОРА. Саб, который не терпит усмешек в свой адрес, не должен позволять себе усмешек в чужой адрес. Если никто ему этого не объяснит, он быстро станет изгоем.

RE: Требования Дома и какие они...

Автор: MASTER-S Дата: 2002-08-13 06:05:16 Заметки на полях. +++++++++++++++++ >ДОВЕРИЕ доверие обычно заслуживают или добиваются (на всяк. случай! - не палкой или кнутом), оно не берется из ничего. Умеет... не умеет... бред..... >УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ >Неважно, есть она у саба или нет. Как раз-таки важно! Потому как если ее нет, то ты должен! попытаться ее развить, если конечно не боишься что саб выйдет из под _твоего_ контроля. >САМОКОНТРОЛЬ. Вааще ни в какие ворота - или я читаю не по русски, или на угрозу смахивает _бесхозному_ сабу за активность? Так сабы, они часто такие - провоцируют и смотрят кто как реагирует, кто их подколы способен спокойно воспринять, а кто ерепенится как вьюнош:), а может кто доказать сможет что не вьюнош?. >МУДРОСТЬ. А я думал что мудрость заключается в _жизненном_ (не виртуальном) опыте, _вследсвии_ чего - правильный выбор....... итд. >Мудрый саб найдет себе хозяина хотя бы на вечер. Вообще звучало иначе - *уж лучше что попало есть, чем вместе с кем попало* (с) >ЧЕСТНОСТЬ. Согласен! Без нее любые отношения невозможны. >УМЕНИЕ РАЗГОВАРИВАТЬ. Хороший саб должен уметь общаться с людьми, а если не умеет, то хороший хозяин _должен_ научить его этому. >СПОСОБНОСТЬ ЛЮБИТЬ. Тут как и с доверием........ >СКРОМНОСТЬ. Слишком скромный и забитый саб - это не интересно ИМХО >ЧУВСТВО ЮМОРА. Усмешка подколу розьнь... Сабам вообще многое позволенно, если _дозволенно_ :))) +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ну так, что в голову с утра пришло.......:)))

RE: Требования Дома и какие они...

Автор: Gotfried Дата: 2002-08-13 06:54:53 Как мило. В "знакомствах" мы пишем "дабы не разглашать тайну переписки, имя автора не будет указано", а тут нате вам, запросто не просто продублируем содержание, но и укажем автора. А автор согласен был?

RE: Требования Дома и какие они...

Автор: MASTER-S Дата: 2002-08-13 06:56:04 P.S. наверно книжки по овцеводству здесь не очень подходят....:))) *совсем утренний бред*

RE: Требования Дома и какие они...

Автор: Aстарта Дата: 2002-08-13 07:21:51 Gotfried..... а чтоб другие не вляпались...

RE: Требования Дома и какие они...

Автор: Uliss Дата: 2002-08-13 12:47:58 To Master-S: В целом полностью согласен с твоими "заметками". Единственное...может лучше избегать уже набившего оскомину на всех форумах слова "бред" во всех его многочисленных модификациях? Давай уж не будем уподобляться некоторым :)))) To Astarta: а это хорошо, уважаемая, что вы приват в форумы тиснули. Теперь уж умный человек уж точно не "вляпается" ( я имею в виду с вами, конечно). Есть определенные этические нормы, независимые от позиционирования в Теме, и того, кто на эти нормы беззастенчиво плюёт, имхо, лучше обойти стороной, даже если этот "кто-то" заполнит своими самыми откровенными фотографиями весь Инет.

RE: Требования Дома и какие они...

Автор: Aстарта Дата: 2002-08-13 14:18:07 To Uliss: мда...придется, видимо оговорить в профаиле, что особо бредовые приваты, будут выставлены на всеобщее обсуждение...

RE: Требования Дома и какие они...

Автор: Gotfried Дата: 2002-08-13 15:02:12 2Астарта. Администрация крайне не рекомендует публично разглашать ники и приваты людей, имевших с Вами приватные беседы. Gotfried, группа поддержки bdsm.org.ru

RE: Требования Дома и какие они...

Автор: Uliss Дата: 2002-08-13 19:24:58 К счастью не имея ни в прошлом, ни в настоящем, ровно, как и не собираясь иметь в будущем каких-либо приватных бесед с особой, открывшей этот топик, хочу заметить, что несмотря на то, что любой _нормальный_ Дом вряд ли скажет в привате что-либо из того, что он постеснялся бы сказать публично, разглашение приватных бесед - дурной тон. И дело здесь не только в нарушение этикета, это просто характеризует писавшего далеко не с самой лучшей стороны. Что же касается заявления вышеупомянутой особы о том " что особо бредовые приваты, будут выставлены на всеобщее обсуждение..." что ж. . .это без всякого сомнения весьма украсит её профайл, изобилующий беззастенчиво надерганными откуда попало рассуждениями о природе настоящего Дома и фотографиями, способными повергнуть в молчаливый экстаз разве что прыщавого юнца. Удачи вам, любезнейшая, в поисках...хм..."настоящего Дома"... . Правда, думаю, что _настоящие_ Домы заглянут на этот "огонёк" разве что только по ошибке Без всякого уважения, Улисс

RE: Требования Дома и какие они...

Автор: Uliss Дата: 2002-08-13 23:34:26 Прочитал вот самим же собой написанное...мда...очень уж получилось, я бы сказал даже не злобно, а злобствующе :( Таки забыл я про сдержанность и самоконтроль. Ни в коей мере не отказываясь от содержания моего предыдущего поста, хотелось бы извиниться перед Уважаемым Сообществом за форму и стиль изложения. Сорри...

RE: Требования Дома и какие они...

Автор: Aстарта Дата: 2002-08-14 05:18:41 to Uliss: Да, полностью согласна с тобой, что разглашение приватных БЕСЕД - дурной тон... Вопрос в том что ОТСУТСТВОВАЛА беседа так таковая... хм... Человек высказал мнение, относительно идеального саба... (со своей точки зрения)... Это мнение приватно??? хм.... ;)) Интересно, а как характеризует человека такое немотивированное количество концентрированной желчи...? А? Что же касается моего ПРОФАИЛА, то ты что то путаешь... )) Во-первых, моя личная точка зрения на то,каким я вижу Своего Дома, исходит из моего сердца... Во- вторых......, фотографии на моем сайте я погляжу, повергли тебя в говорливый экстаз... хм...вероятно ты не прыщавый и не юнец... мда... Спасибо за пожелание удачи, надеюсь это было искренне , по-доброму и от души. С уважением к твоей точке зрения, Астарта.

RE: Требования Дома и какие они...

Автор: Aстарта Дата: 2002-08-14 05:33:02 Дааааа, спасибо что помогли........... Я всего лишь спрашивала СОВЕТА, все ли правильно? таким ли должен быть саб?:-) Одина рецензия есть, спасибо. Остальным тоже отдельное спасибо что помогли...... как смогли..... или как умели.

RE: Требования Дома и какие они...

Автор: gella Дата: 2002-08-14 14:16:36 Читать (и публиковать) чужие письма - неблагородно. Но, блииин! - как интересно! :-)) Впрочем, изложенное в письме претендует на объективность - попытаюсь прокомментировать с этих позиций... > ДОВЕРИЕ. > Саб, который не умеет доверять, никому не нужен. Такой саб не знает что > такое доверие - в принципе. Чудесное общее место. И я бы готова была с ним согласиться, если бы не чудился в этом высказывании подстрочный вопль "МНЕ" - "Саб, который не стал МНЕ доверять с первого взгляда, не умеет доверять в принципе"... С этим согласиться невозможно. Сразу хочется спросить - а что ты сделал, чтоб тебе доверились? > УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ. > Неважно, есть она у саба или нет. Важно чтобы он не пытался > демонстрировать самоуверенность, когда не обладает ею. Ясный пень. Демонстрировать самоуверенность, ею не обладая - смешно. Как со стороны саба, так и со стороны Дома, заметим. Впрочем, человек, действительно уверенный в себе, на подобные "демонстрации" смотрит с юмором... а если подобные штуки глубоко задевают - пора задуматься о собственной самооценке. > САМОКОНТРОЛЬ. > Бесхозный саб, не контролирующий свои поступки, а уж тем более > пытающийся проконтролировать других, наживает себе неприятности. Вот это опять очень любопытный пункт. С одной стороны, - любой человек, не контролирующий свои поступки, должен быть готов к неприятностям. Аксиома. Равно как и любой, пытающийся проконтролировать других, тех, которые этого вовсе не хотят, - нарывается на неприятности... ...с другой стороны, - а что делает автор этой сентенции? Уж не пытается ли проконтролировать этих самых других? Или если ты не "бесхозный саб", а "Хозяйственный Дом", то объективные законы для тебя не действуют? А неприятности-то - вот они... уже и ник треплют по Инету, и личные письма комментируют... ай-яй-яй... Все остальные пункты комментировать лениво - они настолько общие, что подставьте слово "человек" вместо слова "саб" - и они по-прежнему останутся формально верны, за исключением пассажа о наказаниях, которые за то, что "в чужой монастырь со своим уставом"... Впрочем, воспитанный человек и без того в чужой монастырь со своим уставом не вломится, так что этот пункт смело можно пропустить. И что мы имеем? Идеальный Саб автора обозрения - это, в принципе, нормальный гармоничный воспитанный человек, который признаёт главенствующую роль лично автора обозрения. Соответственно, нормальный гармоничный воспитанный человек, который таковой роли не признал, Идеальным Сабом для него не будет. (А то, что он может стать таковым для кого-то другого, в умную голову автора не приходит.) Ну, как говорится... что и требовалось доказать. Ежу понятно, что ни один Дом не признает сколько-нибудь сносным саба, не признающего, что этот конкретный Дом - совершенство. Чему удивляться?

RE: Требования Дома и какие они...

Автор: Подкаблучник Дата: 2002-08-15 06:28:02 Здравствуйте, дорогие Друзья, любимые Единомышленники!) Прошу прощения, если не прав по поводу всего далее написанного.) У каждого свое мнение, и я уверен, что кто-то сочтет меня не правым, но все же выскажусь.) Больше всего хочется сказать об "УМЕНИИ РАЗГОВАРИВАТЬ". >"Хороший саб не обязательно должен уметь общаться с людьми. >Хороший саб должен уметь слушать. И уметь молчать." Не могу согласиться с этим неизвестным автором. Умение общаться, на мой взгляд - самое важно в любых, а в частности, и в BDSM-отношениях. Если человек не умеет нормально общаться, то он вряд ли сможет заинтересовать своего потенциального партнера. (А если и сможет, то не на долго). Быть может, существуют люди, которых устраивает саб, который "не умеет общаться с людьми", "умеет только слушать" и "молчать". Я, конечно, прошу прощения, но мне кажется, что такой Дом и саб воспринимает BDSM-отношения лишь как сексуальную игру и не более того - это при условии того, что действительно соблюдаются вышеперечисленные условия. ИМХО (In my humble opinion) BDSM-отношения представляют собой нечто большее, чем сексуальная игра. Это что-то более душевное, близкое, нечто, требующее обоюдного доверия, согласия, определенной договоренности. Я абсолютно уверен, что парнтеры не смогут получить действительного наслаждения (в какой бы то ни было форме), не имея настоящих доверительных отношений. Хотя, в принципе, сексуальное удовлетворение возможно и без душевных отношений, но, по-моему, во всяком случае для меня, BDSM - это нечто большее, чем банальные сексуальные игры. Я на 100% уверен, что удовольствие от BDSM'a можно получить лишь доверяя своему партнеру. Хотя, не скрою, у меня, как, уверен, и у других мужчин (насчет женщин не знаю - могу только догадываться), присутствуют фантазии о незнакомой Домине/Госпоже. Но ведь все знают, что фантазии - одно, а реал - совсем другое. Ладно, что-то меня на философствования понесло)) Пора заканчивать) Ну так вот, в завершении своей речи хочу сказать, что я абсолютно, на 100 процентов убежден в том, что саб должен уметь общаться с людьми. Когда sub представляет собой нечто абсолютно пассивное, иднифферентное, безразличное, непонятное, уверен, Дому/ине будет не очень интересно общаться с подобным субъектом. P.S. Насчет "разглашения" содержания привата: мне кажется Астарта поступил(а) ПОЧТИ правильно. Согласен, что не очень хоршо передавать прямым, цитированным текстом изложенное Ему(Ей) в приватной форме (быть может, было бы лучше не копировать сюда весь текст сообщения, а лишь повторить тут те моменты, которые больше всего заставляю задуматься и больше всего вводят в заблуждение? - Мне кажется это было бы несколько эстетичнее и более правильно). Но что же тогда делать? Человека замучили сомнения. Он(а) решил(а) посоветоваться с единомышленниками. Надеюсь, что устроенное здесь обсуждения хоть как-то решит Ее(Его) проблемы. И внесет некоторую ясность в сложившуюся ситуацию. Прошу прощения за допущенные мною ошибки и очепятки) - только что пришел с пьянки) Надеюсь, не очень сильно утомил Вас. Всего хорошего. С Уважением, Александр.)

RE: Пожалуй, данный топик можне считать закрытым

Автор: kaa Дата: 2002-08-15 09:49:24 Собственно, и с самого начала обсуждать было нечего. Хотелось бы обратить внимание, что на обсуждение было выставлено ПЕРСОНАЛЬНОЕ мнение одного Дома, адресованное ПРИВАТНО одному сабу. Оно не отражает ничего, кроме ЛИЧНЫХ взглядов человека, не претендующего на роль просветителя, этакого мэтра российского БДСМ, самого бессмысленного и беспощадного БДСМ в мире:) Присоединюсь к мнению других участников форума, считающих, что разглашение привата - моветон. В крайнем случае можно было бы просто ограничиться содержанием привата, не раскрывая имени его автора. Гот - спасибо, что всей группой поддержки ресурса исправили положение и удалили из поста Астраты ссылку на автора привата, хотя ИМХО (имею мнение - хрен опровергнешь) это можно и нужно было сделать сразу же, а не тогда, когда это имя уже стало известно всем. С уважением, каа

Согласен с тем, что топик можно считать закрытым.

Автор: Alexey Дата: 2002-08-15 18:19:03 С точки зрения простой человеческой логики подсказываю. Рассуждать на тему идеальных сабов, Домов, садо, мазо и т.д. нет смысла, ибо такового в природе не существует. Идеал - это состояние покоя во всех его проявлениях (=смерть). Инфантильность является причиной попытки найти идеал. Это нормально... и со временем это проходит. Не ищи идеал, ищи _человека_. И еще подскажу... Человек видит то, что _хочет_ видеть и слышит то, что _хочет_ слышать. И я не уверен, что ты, прочитав послание от Него, поняла именно то, что он _хотел_ сказать. И одной из причин этого непонимания является стремление найти идеал. С уважением, волк Брофи.

RE: Требования Дома и какие они...

Автор: Aстарта Дата: 2002-08-16 06:21:16 To gella > мда... каждому - свое.... ;) To Подкаблучник > Быть может, существуют люди, которых устраивает саб, который "не умеет общаться с людьми", "умеет только слушать" и "молчать". - Да...к сожалению , жизнь показывает, что существуют... (( To kaa > а что, с твоей точки зрения, мнение Дома, относительно идеального саба должно и кардинально меняется в зависимости от смены персонажа? To Alexey> в данном случае речь шла не об абстрактном представлении идеала Дома, так такового... а о моем видении "Своего Дома", как человека, обладающего определенными качествами... >Не ищи идеал, ищи _человека. - именно это я и делаю ... )) >И я не уверен, что ты, прочитав послание от Него, поняла именно то, что он _хотел_ сказать. - cложность в понимании возникает при двусмысленной возможности трактования сказаннного... В данном же случае все придельно ясно и точно вопрос заключается в том, является ли данная точка зрения универсальной...

RE:

Автор: Blad Дата: 2002-08-16 14:32:00 Ребят, а ребят...Человек стебанулся над Астартой ее же стилем изложения мыслей о том, каким должен быть Дом...А вы и повелись...

RE:Требования Дома и какие они...

Автор: Aстарта Дата: 2002-08-18 00:27:33 To Blad: гыыыыы........так ты считаешь ,что это стеб? ;)) Отличная манипуляция.......защиты.....перевести все с шутку.....мда..... ;)))

RE:Требования Дома и какие они...

Автор: SR Дата: 2002-08-18 00:30:58 2Астарта. Между прочим, весьма похоже на стеб :) Особенно, если почитать опус на сайте.

RE:Требования Дома и какие они...

Автор: Aстарта Дата: 2002-08-18 03:03:59 To SR: хм.....с учетом того, что автор письма в начале указывает: - "Изложу, пожалуй, и я. Чем отличается настоящий саб." А в конце своего повествования задает вопрос: -"Все это есть в тебе?" мда..............

RE:Требования Дома и какие они...

Автор: SR Дата: 2002-08-18 09:41:35 2Астарта: И что это доказывает? Я вас уоляю. Еще, кстати, похоже на легкую издевку: "Выставляем условия? Ну-ка, ну-ка... А каковы же вы?" :)

RE:Требования Дома и какие они...

Автор: Michelle Дата: 2002-08-18 10:04:22 Астарта, ну это нужно быть совершенно квадратным, чтобы не увидеть тут, что человек над тобой издевается. Твоими же методами, перефразируя тот текст, что ты скопировала из переводной статьи. Он, очевидно, ее не читал, решил, что это ты свои личные требования излагаешь - ну и ответил тебе той же монетой, только куда менее художественно - ну понятно, он же статей не пишет, как умеет, так и изложил. А ты и повелась. Смешно.

RE:Требования Дома и какие они...

Автор: Aстарта Дата: 2002-08-18 13:32:29 To SR: > Еще, кстати, похоже на легкую издевку: "Выставляем условия? Ну-ка, ну-ка... Хм...выражение точки зрения на качества настоящего Doma, воспринимается как выставление условий? ..... Интересная логика.... Хотя...каждый понимает в меру собственной....;))

RE:Требования Дома и какие они...

Автор: Aстарта Дата: 2002-08-18 14:25:57 To Michelle: > нужно быть совершенно квадратным, чтобы не увидеть тут, что человек над тобой издевается. Мда...хорош тот dом, который насмехается и глумится над общечеловеческими понятиями доверия, мудрости, любви... >...человек над тобой издевается.Твоими же методами, перефразируя тот текст, что ты скопировала из переводной статьи. Ты считаешь,что я написав о том, каким я вижу Своего Дома над кем то издевалась? ;)) (на счет "Твоими же методами") >текст, что ты скопировала из переводной статьи. Он, очевидно, ее не читал, решил, что это ты свои личные требования излагаешь. Как то в чате я общалась со многими людьми, спрашивая их точку зрения, относительно того, какими качествами должен обладать истинный доминант, какими критериями нужно руководствоваться при выборе "Своего Дома"... Ответом на мой вопрос стало письмо...с вложенным файлом... Отредактировав его и оставив то, с чем я целиком и полностью согластна я изложила именно СВОЮ точку зрения...свои пожелания, относительно "Своего Дома"... (при чем здесь требования..?) >... решил, что это ты свои личные требования излагаешь... Мишель)) , вот именно)) .....он все правильно решил,что я излагаю личную точку зрения ))))) >- ну и ответил тебе той же монетой, только куда менее художественно... Об чем и речь;)) Вот я и обратилась к более мудрым, за советом - все ли здесь правильно??? или может только у меня некоторые пункты вызывают безграничное удивление??? или просто человек извратил мои мечты об идеальном Доме? или это просто один из способов заткнуть опонента?

RE:Требования Дома и какие они...

Автор: ataman Дата: 2002-09-04 12:19:11 ... что в переводе на русский язык означает: уши выше лба не растут (с) В.И.Ульянов а про стеб/не стеб, загляните хотя бы сюда http://bdsm.org.ru/phorums/read.php?f=2&i=4709&t=4709 --тот кто готов на подобное - т. е. подчиняться ЛЮБОМУ кто вызовет - уже не нормален и не адекватен.... тебе нужны проблемы? и ответ: --Е.D. На то он и саб, чтоб подчиняться. А если саб ищет комфортные условия и имеет право капризничать, то это называется поиграть в Тему. И вы, господа, продолжаете верить/бредить, что то был стёб? :) ИМХО, чел без достоинств, только с 'любовью' к себе -- это просто мелкий тираничный папик, для собственной значимости разучивший красивые слова про Тему... и пофигу, сколько лет он самоутверждается на сабах -- он не больше, чем он есть... :)) ИМХО конечно же.

RE:Требования Дома и какие они...

Автор: Aстарта Дата: 2002-09-08 07:12:47 To ataman> дык......про что и речь......;)))