Теория и практика | ЕСТЬ ИДЕЯ!!! | Автор: Lady Маргарита
Дата: 2002-08-12 02:01:36
Как мы знаем, сабы бывают разные) И далеко не всегда они готовы выполнять то, о чем так громко порой говорят. Так вот моя идея обращена как раз к тем, кто ГОТОВ быть тем, кем себя заявляет...
Не редко мне приходтся слышать от саба, что он дескать, был бы просто почти счастлив прислуживать кучке Господ на вечеринке. А уж если при этом им еще и будут понукать - просто восьмое небо!
Так вот и возникла у меня идея: организовать нечто вроде службы вызова. Скажем, намечается вечеринка, а своих сабов, как назло не хватает - ну мало ли причин найдется? Вызываются сабы из службы - те, которым в кайф быть прислугой. При чем вечеринка может быть не обязательно тематическая, просто семейный вечер и т.п. Разумеется, прислуга набирается не в приказном порядке. А уж потом, после ухода гостей, можно с ними и "разобраться" - это уж как пожелается... Связь - через что-то типа форума или по телефону - это уже решаемо в процессе создания. Если, конечно, идея найдет отклик.
Прошу не сбрасывать сюда пустую философию и т.п. Для рассуждений можно открыть новый топик. Просто у меня есть идея, и я хочу понять насколько она жизнеспособна.
Откликов жду как от Топов, так и от боттомов. Скорее от последних важнее будут)
с уважением,
Ведьма Марго
| | | RE: ЕСТЬ ИДЕЯ!!! | Автор: Earl Darkness
Дата: 2002-08-12 02:32:26
тот кто готов на подобное - т. е. подчиняться ЛЮБОМУ кто вызовет - уже не нормален и не адекватен.... тебе нужны проблемы?
| | | RE: ЕСТЬ ИДЕЯ!!! | Автор: pudret
Дата: 2002-08-12 03:39:23
В этом явно есть разумное зерно, облегчающая в некоторых случаях поиск партнёров.
Е.D. На то он и саб, чтоб подчиняться. А если саб ищет комфортные условия и имеет право капризничать, то это называется поиграть в Тему.
| | | RE: ЕСТЬ ИДЕЯ!!! | Автор: kaa
Дата: 2002-08-12 10:01:06
=На то он и саб, чтоб подчиняться. А если саб ищет комфортные условия и имеет право капризничать, то это называется поиграть в Тему.=
Как сильно сказано то. А Вам не приходило в голову, уважаемый, что даже нормально воспитанная собака не станет подчиняться всем подряд? Если я саб, это еще не значит, что все вокруг Домы - мои хозяева. Да ладно я, со мной то как раз проще, так как ввиду невысокого уровня моих умственных, физических и морально-духовных качеств практически любой достоин быть моим Домом. Но ведь есть же люди среди нижних, которым есть за что уважать себя. Вот они и капризничают. Хотят, знаете ли, подчиняться не всем подряд направо и налево, а тому (или той), кого сами выбирут, признают своим Домом, доверят ему (или ей) право распоряжаться сабом...
Идея со Службой вызова, может быть, и неплоха, только, боюсь, малоосуществима. Игровики, которых и вправду немало в сообществе, как правило имеют огромное количество лимитов, что делает их использование скорее делом геморройным, чем приятным для Верхнего. Ну, а те, кто хочет жить в БДСМ, и вовсе ищут и будут искать того самого Своего Дома.
| | | RE: ЕСТЬ ИДЕЯ!!! | Автор: Gotfried
Дата: 2002-08-12 10:12:53
Уф. Сделайте базу по принципу - "город-рост-вес-_ограничения_", если уж так хочется
| | | ЕСТЬ ИДЕЯ!!! - иди в ИКЕА | Автор: Blad
Дата: 2002-08-12 10:45:30
Мда...И чего только не приходит в голову некоторым...хмм..."сабам"...Вообщем, для "игроков" и несостоявшихся еще или уже...http://www.dosug.nu...Там есть все для вечеринок...Правда за деньги, но на халяву ж только уксус сладкий...А тот, кто именно ГОТОВ быть тем, кем себя заявляет - им "...есть за что уважать себя. Вот они и капризничают. Хотят, знаете ли, подчиняться не всем подряд направо и налево, а тому (или той), кого сами выбирут, признают своим Домом, доверят ему (или ей) право распоряжаться сабом..." (с) Каа
| | | я в непонятках.... | Автор: Moonlight Shadow
Дата: 2002-08-12 11:18:01
1) to LadyMargarita:
Нечто подобное уже давно практикуется некоторыми людьми, и в целом твоя идея вполне жизнеспособна.
Однако в ее реализации у тебя возникнет ряд сложностей - даже тем *был бы просто почти счастлив прислуживать кучке Господ на вечеринке* в большинстве своем не все равно что это будет за *кучка Господ*. И даже тем, кому будет все равно - так у многих есть свои лимиты и если это не учесть, то будут одни проблем. Как тебе уже сказал Gotfried понадобится та или иная база. Некоторым сабам это подойдет.
2) to pudre:
Саб подчиняется не всем подряд - пора бы это знать.
Как раз тот кто согласится подчиниться любому на вечеринке скорей всего *играет в Тему* (кстати что за дикое выражение? Плохо понимаю что значит *Играть в тему*ю Даже игровики в *темe не играюn* - они играют в теме
3) to All:
Кстати, а скакого перепо... с какой радости вы решили, что игровикам в общем и целом свойственно подчиняться кому попало? Кому-то может и все равно, но смею вас уверить -далеко не всем.
| | | RE: ЕСТЬ ИДЕЯ!!! | Автор: Tris
Дата: 2002-08-12 11:21:09
> Е.D. На то он и саб, чтоб подчиняться. А если саб ищет
> комфортные условия и имеет право капризничать, то это
> называется поиграть в Тему.
вообще-то поиск нормальных для себя условий называется "разумность".. Так, мелочь конечно.. всего лишь один из базовых принципов БДСМ
| | | RE: я в непонятках.... | Автор: Tris
Дата: 2002-08-12 11:26:29
> Кстати, а скакого перепо... с какой радости вы решили, что
> игровикам в общем и целом свойственно подчиняться кому попало?
> Кому-то может и все равно, но смею вас уверить -далеко не всем.
кто так решил? где? да еще ALL?
| | | RE: я в непонятках.... | Автор: Blad
Дата: 2002-08-12 12:51:55
Да, Игрух, а с какого перепо... ты решил, что все так думают?
| | | RE: я в непонятках.... | Автор: Michelle
Дата: 2002-08-12 12:54:53
ребята...да вы что? Читая этот бред сразу после его вывешивания на форум, я была уверена, что на него _никто_ не ответит...и тут - столько народу бросились дисскутировать. Что тут обсуждать? То, с какой серьезностью люди, наслушавшись звона, но не выяснив, где он, начинают рассуждать о тех, кто "на самом деле в Теме", а кто - "поиграть"? Или легкость, с какой они делают выводы о том, что такое "настоящий саб"? Или еще какую глупость?
Давайте еще обсудим, красть или не красть в гостях серебрянные ложки (с)
| | | RE: я в непонятках.... | Автор: gella
Дата: 2002-08-12 13:44:51
Натурально.
Если человек впервые в жизни пришёл в гости - ему таки придётся сказать, что не стоит красть серебряные ложки. :)
Если человек впервые в жизни пришёл в Тему - ему таки придётся сказать, что обычно "саб ищет комфортные условия".
А что делать?
Человек для того и выходит на форум, чтоб услышать о том, что не нужно красть серебряные ложки... было бы странно, если б об этом никто не сказал.
| | | ЕСТЬ ИДЕЯ!!! | Автор: Lady Маргарита
Дата: 2002-08-12 15:21:30
2 Earl Darkness:
Проблемы не нужны никому. В том числе и "тем кто готов на подобное". Не знаешь ли ты, что часто приходят в Тему люди не столько от тяги именно к такому стилю жизни, сколько для некоторой компенсации, реализации своего альтерэо что ли... И если человек по жизни СЛИШКОМ моногамен - кто может запреить или помешать ему желать служить _многим_? У каждого свои запросы в Теме, равно как и в жизни.
2 pudret:
Прежде всего, спасибо за поддержание идеи. Но... Можно, конечно, рассматривать подобную службу и как поиск партнера. В этом случае Ты противоречишь сам своему ED: _поиск_ не означает ли _капризничанье_?
Кстати, с ED я совершенно не согласна: тут я согласна с Трис - поиск комфорта - не есть каприз. Кстати, "поиграть в Тему" не так уж и плохо и не нам с вами судить, в Теме ли тот или иной человек, если он не ЛСник.
2 Gotfried:
видимо, я не совсем точно дала понять свою идею) Речь не о том, что Топ вызывает _конкретного_ саба в прислугу. Тебе, как админу, это тем более стоило бы понять, чтобы дать по возможности совет или просто высказать _админское_ мнение - насколько жизнеспособна Идея?
подробнее - ниже)
2 Michelle:
на тот случай, если ты не заметила - в _этом_ топике речь вообще _о другом_
2 All:
1. "а с какого перепо... с какой радости вы решили, что для _некоторых_ сабов служение _многим и случайным_ и является _комфортным условием_?
2. О лимитах, о которых тут так много говорилось:
если человек в _этот_ вечер занят - никто не станет тревожить его. Изначально принцип иной.
Скажем, на форум вывешивается информация о готовящемся мероприятии, где указывается дата, время, возможно даже район, где это будет происходить. И указывается то, что ожидается от "прислуги". Далее, каждый саб сам решает, может и хочет ли он быть прислугой на данном мероприятии.
Можно использовать не форум, а скажем, телефон - в том случае если _подобные_ сабы каким бы то ни было образом объединятся, кто-то выделит свой телефон или как-то иначе возьмет на себя "обязанности " секретаря...
Далее, _дозревший_ саб дает знать Топу - инициатору вечеринки о своей готовности и желании прислуживать. Последнее слово за Топом. Скажем, если есть шесть желающих, из которых один Топу совсем несимпатичен - по тем или иным причинам, второй скорее всего в последний момент откажется - надеяться на него нельзя _проверено Топом_, а третьего Топ вообще впервые видит... Вполне естественно, отказать этим кандидатурам. Впрочем, решать Топу, повторяюсь)
И еще... аналогия, конечно, не вполне равнаценна, но что-то в этом имхо есть) : у меня намечается вечеринка, мне нужны помощники по хозяйству. Я звоню, скажем, в "фирму Заря" и мне присылают оттуда людей. Эти люди получат от меня (...) деньги, на которые купят себе в последствии то, _что доставит им удовольствие_. Кстати, кого мне пришлют, с теми и придется мне смириться - не на каждый же день...
В предлагаемой же схеме заранее исключается звено денег. Таким образом, человек _уже_ получает удовольствие от самого служения.
Еще раз прошу не устраивать в этом топике "хвилософическую" беседу о настоящих и ненастоящих, об игровиках и ЛСниках, etc. И едва ли свитчи пойдут записываться в такую службу)
с уважением,
ведьма Марго.
| | | RE: ЕСТЬ ИДЕЯ!!! | Автор: Anabella
Дата: 2002-08-13 14:54:34
Ребята, мне кажется, что дискуссия действительно ушла не в ту сторону.
Кто "настоящий", а кто "не настоящий"... кто играет, а кто живёт этим... каковы критерии "уважающего себя саба"...
Зачем это - здесь?
Очевидно, что Маргарита говорит о _совершенно_определённой_ категории боттомов.
Есть люди, которые не ищут себе постоянного партнёра-Дома. И постоянного партнёра для БДСМ-сеансов тоже не ищут. Они просто-напросто _получают_удовольствие_, находясь в подчинённом положении 2-3 часа в день, в неделю... Им просто _нравится_ иногда исполнять роль прислуги. Кайф они от этого ловят.
Почему эти люди "себя не уважают"? Что плохого в том, что они получат возможность регулярно получать свой кайф, избавляя при этом от некоторых проблем других людей? Взаимовыручка в чистом виде.
Другое дело - Маргарита совершенно напрасно называет таких людей сабами. И совершенно напрасно призывает в эту "службу" тех, кто изъявляет готовность _действительно_ служить Господам. Такие люди, разумеется, не откликнутся. Такие люди... в общем, см. пост kaa :)
Обращаться с таким призывом следует к психологическим мазохистам "определённого подвида" - к таким, кому _нравится_ играть роль слуг. И зазывать их следует под лозунгом "вам - удовольствие, нам - комфорт"... или что-то в этом роде :)
В принципе, я не сомневаюсь, что такие боттомы найдутся. И "альтернативную фирму "Заря" организовать будет не так уж сложно. Хотя и "драк за вакансии" явно не будет %))
А вот теперь - существенно более важный аспект.
Маргарита, а ты хорошо продумала вопросы безопасности?
Предположим, откликнется человек 20. Фирма "Заря БДСМ" создана :)) Есть координатор, есть средства связи.
И что дальше?
Просто ставишь об этом в известность всех потенциальных клиентов-Топов? "Звоните по такому-то телефону, заказывайте себе прислугу бесплатную, которую потом ещё и выпороть будет можно. Прислуга - безотказная, обращаться с ними можно как угодно..."?
Ойййййй сколько проблем тут может возникнуть! :(
1. Те самые лимиты.
Здесь ведь не о свободном времени речь идёт! А о табу, об ограничениях, которые есть У КАЖДОГО боттома. Такому-то нельзя в лицо плевать, такого-то - за волосы таскать, такого-то - обнажать в присутствии незнакомых людей...
И это - не капризы, не "нарушение заявленных изначально обещаний". Это очень серьёзно.
Лучше процитирую Сэмми: "Выяснение ограничений боттома не есть "управление снизу". Это есть первейшая ОБЯЗАННОСТЬ Топа. Это просто ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ, обязательная к применению. Иначе, наткнувшись на табу, минимум что получите - серьёзную истерику, которая, в лучшем случае, просто надолго испортит настроение обоим, а в худшем - отправит боттома напрямую к психиатру. А может и из окна выйти заставить, между прочим".
Марго, ты в этом отдаёшь себе отчёт?
Ты готова к тому, чтобы при "поступлении боттома на службу" составлять каждый раз список - чего НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ с ним делать?
Ты учитываешь, что каждый раз при вызове энного количества мальчиков или девочек придётся зачитывать собравшейся компании Топов список ограничений каждого из них? И в течение вечера следить за каждым из Топов - чтобы никто не нарушил табу того или иного "слуги" - по забывчивости, спьяну, "просто так"?..
Иначе... Милая вечеринка вполне может закончится вызовом скорой помощи или милиции.
2.
Потенциальные "клиенты".
Если состав "обслуги" будет известен заранее, то - что насчёт состава заказчиков?
Создана служба. Оповещены об этом все, кто имеет доступ к БДСМ-ресурсам. Где гарантии, что услугами этой службы не воспользуются полные отморозки, которым не только на табу боттомов наплевать, но и на саму их жизнь?
Поступает заказ от незнакомого человека. Что дальше? Высылают-таки пару-тройку "слуг"? Без проверок?
Или - как в службах "досуга" - зайдёт сначала в квартиру мордоворот с грозным взлядом и прозондирует обстановку на предмет криминала?.. Ну зайдёт. Ну посмотрит. Увидит милых интеллигентных людей, сидящих за столом. Трезвых (пока что). Ничуть не похожих на психов.
А на следующий день расчленённый труп Васи находят в мусорном контейнере, а тело Пети вылавливают через неделю где-нибудь "вниз по течению"... Заказчиков - и след простыл...
Ты уверена, что можешь _гарантированно_ обезопасить нижних от подобного?
Если можешь, - ни вопросов, ни претензий нет. Никто от этого не пострадает. Напротив - всем одни сплошные удовольствия.
Если нет... Я бы лично пока набирать штат не советовала.
| | | RE: ЕСТЬ ИДЕЯ!!! | Автор: Lady Маргарита
Дата: 2002-08-14 01:57:55
2 Anabella:
Вот, может, хоть тебя послушают и не станут в стороны уходить)) спасибо.
Что же касается лимитов и безопасности... Разумеется, ответственность лежит на организаторе вечеринки. Почти так же, как я отвечаю за безопасность моих детей, когда у нас с мужем собираются гости. Впрочем, и с боттомов (раз уж ты просишь их сабами не называть) никто не снимал их собственной ответственности перед собой за свою безопасность. При первой встрече с незнакомым пока Топом они так же могут "влипнуть", как и прислуживая компании.
Все схемы будут продуманы, если все же "маркетинговое исследование БДСМного рынка") придет к выводу о целесообразности создания "Зари БДСМ" Пока же я не видела здесь ни одного поста от тех, кто собственно и должен бы стать _основным_ голосом - от тех самых боттомов, которые стали бы этой "прислугой". Топы могут высказываться и "за" и "против", но будь такая служба создана - спрос на нее будет, я уверена. Сабы и рабы, те которые "хозяйские", то есть точно не будут "прислугой", тоже могут высказыватьсвое мнение, но по гамбургскому счету, а кто их спросит, если их Топ надумает ту прислугу пригласить?) А вот без _собственно_ "прислуги"... Вобщем, пока рано говорить о наборе штата. Пока тот самый "штат" даже голоса не подал, не то чтобы обговаривать нюансы((
с уважением,
ведьма Марго
| | | RE: ЕСТЬ ИДЕЯ!!! | Автор: gella
Дата: 2002-08-14 14:39:52
А и не подаст.
Потому что если б он действительно только прислуживать хотел абы кому - он бы в фирму "Заря" подался, в свободное от работы время.
Когда он пишет "хочу прислуживать" у него знаешь что в мозгу?
...Что вызовут его к себе три Госпожи восхитительной красоты, затянутые в корсеты и со стеками в руках... бросят на медвежью шкуру у камина - и ну топтаться остренькими каблучками!... потом поднимут грубым окриком и злобно прикажут смешать напитки (заметка на полях: смешивать их он всё равно не умеет, не надейся)... а неправильно смешанный напиток тут же выплеснут ему в лицо (не пожалеют медвежью шкуру).... да ещё и выпорют слегка за непослушание (девайсы у них свои и очень качественные)... а потом изнасилуют все втроём (одна целует, вторая минет делает, третья страпоном орудует). The end.
Ты готова, кроме мытья посуды, гарантировать что-то из вышеперечисленного тому прыщавому юноше в грязыми волосами, которого направят к тебе прислуживать?
Вот и он так думает, что - не готова....
Потому и молчит. ;-)
| | | RE: ЕСТЬ ИДЕЯ!!! | Автор: Lady Маргарита
Дата: 2002-08-15 00:43:39
Вот и думаю: неужели же все так плохо в этом не лучшем из миров?((
Надежда умирает последней)
с уважением,
ведьма Марго
| | | RE: ЕСТЬ ИДЕЯ!!! | Автор: lonly
Дата: 2002-08-15 02:41:31
Идея интересная , но скольковатая - топу придктся быть очень внимательными при окончании вечеринки....
| | | RE: ЕСТЬ ИДЕЯ!!! | Автор: Подкаблучник
Дата: 2002-08-15 06:49:09
Anabella, Gella - Respect (с Большой буквы)!
Lady Маргарита, хотя идея ничего))
| | | RE: ЕСТЬ ИДЕЯ!!! | Автор: gella
Дата: 2002-08-15 16:25:35
Марго, почему - плохо?
Ты вполне можешь встретить человека, для которого тебе не жалко будет медвежьей шкуры (хотя вряд ли таких людей будет много). Ему, в свою очередь, не влом будет помыть посуду и отдраить твои туфельки до зеркального блеска. Можно прикрутить на ресурсе специальную форму-опросник, чтобы искать таких людей было друг другу легче...
...только вот надеяться на то, что каждый откликнувшийся на объявление окажется именно тем, для кого и шкуры не жалко - опасный инфантилизм. Могут откликнуться как закомплексованные юноши с кучей трудновычисляемых табу, - так и откровенные мошенники, польстившиеся на твою медвежью шкуру.
*Будьте осторожны при виртуальных знакомствах.*
| | | RE: ЕСТЬ ИДЕЯ!!! ЕСТЬ ИКЕЯ!!! | Автор: Suomy
Дата: 2002-09-21 07:24:58
Леди Маргарита -человек творческий.Но как показывает практика, между ложкой и ртом многое может произойти.Для воплощения идеи нужна самая малость - люди, беззаветно верящие в эту идею и имеющие навыки и опыт для воплощения ее в жизнь.А уж как их "заставить" поверить в идею -это дело того, кто ОЧЕНЬ хочет ее воплотить.В таких городах как Москва и Питер не проблема найти людей любой ориентации и направления.Главное грамотно давать рекламму и умело управлять появляющейся информацией.Можно организовать службу, почему бы и нет, но скажу сразу, как только начнет появляться определенный доход (если он подразумеваем, конечно изначально) ,начнут появляться определенные проблемы с властями (если они не в деле). Имейте эт о ,так же, в виду.Буду рад сотрудничеству в данной области человеческих отношений. Мыль Готфрида проста и понятна, почему бы не воспользоваться ей. Сортировать и отбирать.И не только сабов.Определять тип Хозяев и подбирать под них сабов.Что может быть проще,.. или сложнее?
| | | RE: ЕСТЬ ИДЕЯ!!! ЕСТЬ ИКЕЯ!!! | Автор: Lady Маргарита
Дата: 2002-09-21 22:23:58
по поводу дохода: если б он подразумевался (а уже было сказано, что служба некоммерческая), речь о нем не шла бы на ЭТОМ портале :-), ну а соответственно и проблемы с властями отпадают туда же
с уважением,
ведьма Марго
| | |
